普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

[匿名さん]

普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？の　23区限定　Part5です。
引き続きどうぞ。

[463: 匿名さん]

今まで板橋vs湾岸一辺倒だったこのスレに西荻vs赤羽という新たな闘いのゴングが！！
、、、てかシティテラス西荻といいプラウドディアージュ赤羽といいどっちも結構するよね。。。

[464: 匿名さん]

西荻の相手が赤羽なんですか？
どちらも明確に物件出てますね。
いっそこのスレはデベにお勤めさん同士のバトルスレにしちゃったらいいのに。

[465: 匿名さん]

赤羽、豊洲、どこも普通サラリーマンが買えるような街にはまともなレストランはないってことか。
おいしいこじゃれたレストランがあるような街はどこもマンション高いもんね。
そういう街に無理やり買おうとすると狭い部屋にひしめき合って生活しないといけなくなり、とても貧相になるもんな。

[466: 匿名さん]

いちいち相手するのもうっとおしいが豊洲は美味しいレストランいっぱいあるよ。幸せに満ちた家族の笑顔がそこにある。
ビール片手に悪ガキを小突き回しているおっさんの横でかあちゃんがしかめっ面で愚痴っているあなたの町のレストランのそれとは違うから。

[467: 匿名さん]

スルーしようかと思ったけど、赤羽がコケにされて可哀相だから貼り付けておくね。
http://www.metro-cafe.jp/
他にもあるけど、茶々入れてくる人がいるからこの辺で。

[468: 匿名さん]

>>466
ベルオーブで夜景見ながらベルギービールを味わうのは至福の時間。豊洲民でなくても一度はオススメです。

[469: 匿名さん]

>>467
赤羽はまずあのど平日のまっ昼間っから繁盛している居酒屋を排除しなきゃね。

[470: 匿名さん]

>469
そういうのは上野や浅草に先駆者の店が多いはずだけどね。
数でも全然負けてるのに何で赤羽が槍玉に上がってるんだか。

[471: 匿名さん]

>469
あっと、「まるます家」の事を言ってるんであれば、あそこは朝は9時開店だけれど夜は8時半ラストオーダーの健全な飲食店ね。
昼間やってて夜は早く閉める店は風紀上よろしくないとか？

[472: 匿名さん]

>>467
店単体での雰囲気は悪くなさそうだけどあまり本格派のピッツアを出すと住民の口に合わないんじゃない？
ピザーラ味覚で育つとモッツアレラでは味が淡白で満足できないからね。

[473: 匿名さん]

>472
フレンチレストランでピザとな？
この店の真裏付近にはイタリアンレストランがあって本格的なピザやパスタを提供してるよ。

赤羽辺りは貧富の格差があるだけで、地主や経営者などの金持ちも結構住んでると思う。

[474: 匿名さん]

>>467ごめん、フレンチだったんすね、
てかここJR赤羽駅じゃなくて南北線の赤羽岩淵駅じゃないか！

[475: 匿名さん]

>474
うん、でも住所は赤羽１丁目で、徒歩でもすぐという感じ。
赤羽の居酒屋街が途切れた辺りにはこんな雰囲気のレストランがポツポツとある。
ビル最上階に隠れ家的にあるレストランとかね。

[476: 匿名さん]

東京都の勤労世帯の平均年収700万では湾岸も西荻も買えないもしくは、三流デベの物件がギリギリではないですか。そう思うとやはり普通のサラリーマンが買えるマシなエリアは伝統の板橋区か北区の浮間舟渡とか北赤羽に落ち着く気がします。
赤羽もプラウドディアージュは高かったし、湾岸タワマンは3LDK6000万円代前半はもはや低価格物件の領域です。

[477: 匿名さん]

赤羽の隠れ家レストラン・ヒロズラウンジ
http://tabelog.com/tokyo/A1323/A132305/13152381/

[478: 匿名さん]

赤羽まちBBSじゃないんだから、スレ違いで運営から削除されますよ。

[479: 匿名さん]

煽られてついつい貼り付けてしまい、すみません。

[480: 匿名さん]

>>475
南北線は駅前が汚れてなくて気持ち良く住めそうですね。
王子神谷あたりまでかなと思ってましたが赤羽岩淵も良さげですね。

[481: 匿名さん]

赤羽に住んでるがここは確かに人におすすめできるような
店はない。チェーンか昔から地元でやってる
閉鎖的な店ばかり。整理されてないしごちゃごちゃ
してる感じは蒲田に似てるかもしれん。
子供を育てるには不向きだろうね。

[482: 匿名さん]

まぁ赤羽に限らず23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところってなかなか無いでしょうから仕方ないですよね。

[483: 匿名さん]

482
いや 赤羽はそういう問題じゃなく子育てに向かない。

[484: 匿名さん]

赤羽に限らず京浜東北線は駅前がきたないよね。
徒歩10分以上じゃないとファミリーでは住めなさそう。

[485: 匿名さん]

そう、汚い。いろんな意味で汚い。
京浜東北はあまりおすすめしない

[486: 匿名さん]

>>485
そうなると東西線と南北線がクローズアップされますね。

[487: 匿名さん]

>23区内で交通利便性が高く、かつ子育て環境もいいところ

あなたが知らないだけで色々ありますよ。
ただ当然ながら、そういう場所は人気があるから高くて買えないでしょう。
いいものは高い、アタリマエのこと。
多少の難点には目をつぶることだね。
あと中古も視野に入れれば選択肢はグッと広がると思いますが。

[488: 匿名さん]

またしても中古ですか、堂々巡りを繰り返し希望の芽をことごとく摘み取られ最後はデベにお勤めさんが待ち構える端っこの庶民向けマンションへアリ地獄のように落ちていくのですね。

[489: 匿名さん]

ですから、隅っこが嫌なら中古という可能性もある、と言っているのですよ。
5千万の中古でしたら、比較的築浅で立地も都心に近いマンション買えますよ。
環境云々の議論も、これであっという間に解決です。

国産車はね〜、とかグダグダ言っているなら、中古でもポルシェ買っちゃえばいいんですよ。
そういう下らない国産車連中から一気に開放されますよ。そんな感じです。

[490: 匿名さん]

>>489
それはまあ、そうなんですけどね。この展開になると新築デベ兄さんの仕込みなのかリアルなのか普通じゃない浮世離れした輩がドッと現れて資産自慢を始めちゃうというのが繰り返されてるんですね。結局都心一等地の中古は維持費が高いから郊外物件の値下がり率を上回る出費が待ち構えているんですよね。

違う展開が期待できるならぜひお伺いしたいものです。

[491: 匿名さん]

都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入・・・
といった生活に家計がたえられないなら
やめといたほうがいいよ。
子供の教育費なくなるよ。

[492: 匿名さん]

>都心でしゃれた外食と、いい食材が集まるけど高いスーパーで健康志向・自然食材購入
この時間に、食材の心配とは主婦の方ですかね？

実際に都心に住まわれてみないと分からないかも知れませんが、
食費に関しては、都心も郊外もそう違いはないと思いますよ。
外食に関しては、もちろん高級店に行けば高いのはどこでも同じこと。
あとファミレスなどは都心にも多くありますしチェーン店も。
食材に関しては、ピンきり。明治屋や紀伊国屋などの高級店から、
格安スーパーも多い、例えば赤坂にあるドンキなど、お惣菜や弁当も安いし、
あとお米2キロ、5キロも2割引き、精米後数週間経ったものは半額など、
郊外でもお米が半額なんて見たこと無いし、ディスカウント店も多いし、
ネットスーパーなら全国一律価格みたいだし、そういうのを組み合わせれば、
都心も意外と生活費掛かりませんよ。

[493: 匿名さん]

>都心一等地の中古は維持費が高いから

これはどうでしょうか？
新築だって、買った途端中古ですよ(笑)
初めの5年間ぐらいは修繕積立金など安めかもしれませんけど、
いずれ10年経てば大規模修繕しますし、その後は積立金も上がるでしょう。
それは、どこでも同じことですから。
狙い目は、都心大規模マンションで管理・積立金の割安な物件。
もしくは、一番コストの掛かるエレベーターのない3階建てまでの低層物件。
それなら割安ですよ。とにかく、何より立地が一番だと思います。
売るときにも有利ですし。

[494: 匿名さん]

安い食材で短命と、いい食材で長生き。
あなたならどっちがいい？

確かに、長生きすればするほど生活費は掛かりますよね。
でも、やっぱり長生きしたいのでは？

[495: 匿名さん]

>>492
御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、まとめ買いのネット購入にかなり頼るけれど、それも結構割高とこぼしていたが、違うのか？もともと安かろう悪かろうの店に行かないタイプなのかもしれないが。

[496: 匿名さん]

同じ系列のスーパーでプライベートブランドの値段は同じだけれど、
生鮮食品はもちろん同じ製品でも都心部と郊外は結構違うよ。
ちなみに郊外でも鎌倉あたりになると、ダイエーなども全体に高かったりってあるんだよ。

[497: 匿名さん]

御殿山は、確かに買い物は不便そう。
その代わりに高台だし、都心とは思えないぐらい静かで住むのには良い環境ですよね。

御殿山からだと車があれば10分ぐらいで、東品川の巨大なイオンがあります。
また、イオンネットスーパーも配達圏内だと思いますので便利だし安いですよ。

あとは、先述したディスカウント店や、ドンキのように特売品があったり、
あと個人商店も高輪や白金台エリアにはありますので、
御殿山からは少し距離はありますが、行ってみる価値はあるでしょう。

[498: 匿名さん]

普段の買い物は、そりゃあ都心のほうが便利だよ。
24時間オープンのスーパーも多いし。
高い店から格安店までバラエティが多い。
郊外って安いスーパーばかりのイメージ。
それも、わざわざ車かチャリで行くぐらい遠い。
都心なら、大抵は徒歩圏に数店舗あるしね。
上に書かれているように、重い物かさばるものはネットスーパーで。
生鮮食品や惣菜などは仕事帰りに駅からの道中でと使い分けてる。
美味しいレストランも、最近は「俺のフレンチ、イタリアン」とか、
フォアグラ乗ったステーキが980円とか、格安で本物のを食べさせてくれる店も増えたし、
あと飲み会とかで遅くなっても、タクシーですぐ帰れるしやっぱり都心は便利だよ！

[499: 匿名さん]

＞御殿山住まいの女性同僚がスーパーは高いので、
一ヶ月ほど前に、五反田にライフがオープンしましたよ。
御殿山からなら歩いて数分だと思うのでもう心配は解消ですね。
ライフは安いですよ！

[500: 匿名さん]

いや、郊外だってそれなりに大きめの駅ならスーパーいくつか兼ね備えているところも多いですよ。
高級店は少なめでも値段は安い店も多い。そんなに食費変わらない（ほんとかw）というなら
まだわかるけれど、郊外なら車で行くからお金がむしろかかるって感じなのはどうでしょうね。

俺のフレンチ、イタリアン、相当行列しないと入れないですね。都心の割安な店はどうしてもそうなりますね。
外食に関してはもろに地価の影響を受けるので、都心ではそれなりにおいしい店は安価でなくなる気がします。

[501: 匿名さん]

郊外は知らないけど、山手線駅周りはスーパーなど便利ですよ。
上に出てきた東五反田のライフもそうですが、五反田なら元々東急ストアがあって、
隣に成城石井、マルエツプチ、Foodium、まいばすけっとなど。
目黒も、プレッセ、ザ・ガーデン自由が丘、成城石井、東急ストアなど。
どちらも、レストランなど飲食店も充実ですよね。
普段の生活も、郊外より圧倒的に便利だと思いますが？

[502: 匿名さん]

郊外だって、人気店は行列出来てるよね？

>外食に関してはもろに地価の影響を受けるので、
ほおお、都心と郊外でマックやKFC値段違うの？
その辺りは企業努力の範囲内ですよ。
ただ、勿論本当の一流店、ミシュランの星付き店などは、
立地もブランド価値に含まれるので、そりゃあ立川のフレンチより、
広尾のフレンチのほうがありがた感が高いでしょ（笑）
その分、値段にも反映されるけど、それは年に何回かのハレの日用で、
日々の生活に掛かるコストは、都心も郊外もあまり変わらない。
どころか、通勤・通学、車のガス代など考慮すると都心のほうが安いのでは？

[503: 匿名さん]

>>487
あるのは知ってるが普通のサラリーマンのおらには無理っす。

[504: 匿名さん]

だから、あなたみたいな普通のサラリーマンにこそ、中古も考えてみたらと言っています。
でも、普通のサラリーマンは、おら、とか使わないと思いますけど…

[505: 匿名さん]

普通サラリーマン中古を進めても無意味だよ。とくにここの住民には。
中古を買うのは真正ボンビーかなにが大事か要件を決めて
取捨選択出来るイケてるサラリーマンかどっちかなんで。

[506: 匿名さん]

今は中古にしろ新築にしろ、利便性・環境のなるべく良いところに限れば、買い時ではない。
都心物件で成功談はみんな時期がよかったときに買った話ばかり。

[507: 匿名さん]

506見たいな意見は典型的愚の骨頂意見だね。ルーザー遠吠え。
今は買いどきじゃない！成功してる人は時期が良かった！笑えるね
そうやって死ぬまで言い続けるんだろうね。最期は自分が生まれた時期が悪かった、で締めるのかな。

[508: 匿名さん]

このスレの住民や、予算少ないのに郊外の新築しか頭にない連中って、
要はバランスが悪いんだよね。
そんなの小学生だって分かると思うけど、予算が限られてたら、
安エリア=安いのには理由がある。にしか住めない。
でも中古にまで選択肢を広げれば、もちろん程度次第だけど、
もっと安全で住みやすいエリアも狙える。
なのに新築がいいって、無い物ねだりで結局堂々巡り。
いい加減、目を覚ましたらどうかね？

そういう連中に限って、収入に見合わないプチ贅沢好き。
ヴィトンの財布やバッグ、ローン限度使ってちょっといい車…
そんなことばかりしてるからお金貯まらないし。
結局安エリアにしか住めない。
足立や板橋、湾岸とかでヴィトン財布とかバッグ持ってる連中ってホント貧乏臭い。
安い家にしか住んでいないのに、とか思ってしまう。
ああ、つぃ本音が出てしまうけど、そういう風に見られているって、
少しは自覚したほうがいいよ。だって分不相応だからね。

[509: 匿名さん]

508
長々ありがとう。でもそれが普通サラリーマンなのよね。
必須じゃないのに求める。不要なのに捨てられない。
プライドなんてないのにムキになる。そういうもんだよん

[510: 匿名さん]

バランスという点においては同感できる所は多々あるけど、足立、板橋、湾岸にだって、あなたよりお金も持っていて、社会的な地位もあり、あなたより精神的にも優れた方が多々いますから。

足立、湾岸はともかく、23区で最も地震に強い所は断トツで板橋が1位。2位が練馬。

あなたはどちらも嫌いで馬鹿にしている所でしょう？

でもね、これから30年以内に70％の確率で首都圏直下型が来ると発表されている中、どんなにいい所と言われているエリアに住もうが、安全に勝るところはない。

地震後は板橋、練馬の地価が上がるのは目に見えている。

マンション買ってすぐに半倒壊などしたら資産価値なんてガタ落ちですよ。

ちなみに現時点での東京の地価ランキングでは、江東区18位、板橋19位、墨田区20位、練馬21位と江戸川、葛飾などより上。足立は30位。

ちょっと上の荒川区、台東区は、危険度ランクでは5位以内、国が発表しているマップを見ても赤（危険）ばっかりなので、すぐに板橋、練馬が抜くでしょうね。

自分より下を見つけて優位に立ったつもりになっている、器の小さいあなたには分らないでしょうね。

[511: 匿名さん]

要は属するソサエティだね。郊外は郊外（にしか家を買えないような）安っぽい連中が集まる。
都心は、もちろんアパート住まいも居るかもしれないけど、割合で言えば億ションを買える、
エリート富裕層が多い。そういう連中がポルシェに乗ろうがヴィトンは卒業してエルメスよ、
でもいいでしょう。余裕が有るんだから。
だけど、日本人の悪い意味での総中産階級意識は、そろそろ終焉なのかも。
これからは、明らかな二極化が益々進むだろう。
そして、このスレ住民のようなバランス感覚も悪い平均より下のクラスは、
見栄だのプチ贅沢を我慢して備えていかないと、本当に酷い生活になっていくだろうね。
愚痴っていても収入は増えないんだから、投資をやってみるとか、
賢く中古をリフォームして、ちょっといいエリアを検討するとかね。

[512: 匿名さん]

＞首都圏直下型が来ると発表されている中、

ピンポイントで、どこに来るか分からない中、
違う方面から大きな地震の揺れが来て、東京の東側全滅かもしれないし、
北側、いや南側が壊滅的になるかもしれない。
それぐらいの予知精度しかないのですから、
都内でどこが一番耐震安全性が高いかというのは、正直不毛な議論です。
それより火事の際の木造建築物の少なさや、救急、消防車が入れるだけの車幅のある、
通りがどれぐらいあるのか、そういう意味で板橋は危険だという面もありますよね。