普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

[匿名さん]

普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？の　23区限定　Part5です。
引き続きどうぞ。

[243: 匿名さん]

はいはい。2億ぐらいね〜

[244: 板橋区推しさん]

独身や結婚して子供ができる前は利便性など立地にこだわるが、子供ができてからは広さを重視するようになる。

[245: 匿名さん]

家族4人だったら、超都心、駅近、60平米より世田谷100平米のが断然いい！子なしなら100平米もいらないからどこでもいい！見栄張らずに、夫婦で旅行とかにお金かけたい
ちょっと古いけど 物より思い出 プライスレス
だって普通のサラリーマンだもの

[246: 匿名さん]

もうさ、願望や妄想ははいいから現実見てね。

[247: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>243
どこのこと言ってるの？

[248: 匿名さん]

港区の今時の物件は坪550万〜
例えばパークマンション三田綱町ザ・フォレストは坪単価平均700万〜、高い部屋は＠1400万。
2億出しても46㎡の部屋しか買えない(T_T)

[249: 匿名さん]

東京の一般的なサラリーマンは広さと予算の兼ね合いで、
郊外に家を買い、銀行と不動産屋のために高額ローンを組み、
働けど働けど資産は減る一方の常に誰かに搾取される人生を
送る人が多くて見てられません。
これからは人口減少が明確に分かっているのだから、
資産価値目減りが確実な郊外の広い部屋を買うより
値上り期待や賃貸需要のある60ー70平米の都心に資産を
持たれることをお勧めしたいね。
特に、ディンクスや3人家族世帯が多い我が国ではその位の広さに対する需要が
多いと推察します。

[250: 匿名さん]

>249
言わんとしていることは理解できるけど、
もし値上がりしたとして、それ売ったら、その先どこに住むの？
新しい物件も同じく値上がりして高いよ。
物件を数件持てるぐらいならいいけど、普通のサラリーマンで、
住居用のマンション一軒しか持てないなら、
値上がろうがどうだろうが関係ないのでは？

[251: 匿名さん]

>>249
家族で60ー70平米に住んでることがものすごいコンプレックスなんですね。

[252: 匿名さん]

>>229
しつこくて恐縮ですが、ここは普通のサラリーマンスレですのでグランドピアノさんのために30畳使える方は速やかにお引き取りください。

[253: 匿名さん]

一番いいのは、都心のいい立地にある築40年超えぐらいの建て替え間近の物件、
敷地にゆとりがあるなるべく小規模のマンション。その方が建て替えの意見がまとまりやすいから。
古いからかなり割安になっているので、建て替えたら多分買値の倍ぐらいにはなる。
それが一番ウマーだよ。

[254: 匿名さん]

横からごめんなさい>>250値上がりしたら売るのではなく、ライフスタイルや環境が変わったら適宜住み替えるが正解なのではないでしょうか？
そのときに売りやすい、あるいは家賃分まるまる戻ってくるから更に次もベストチョイスができるのですね。

[255: 匿名さん]

>>253
そんなうまい話があるなら売るわけないだろ。

[256: 匿名さん]

建て替えの時期など不確定要素が多いから、リスクも有る。
買ったはいいけど、住民の意見がまとまらずに建て替えが延び延びになったりとか。
投資はリスクを取ることなんだから、ノーリスクで100%儲かるなんてあり得ない。
ただ、リスクを下げるために、人口が減っているのは事実だから、
それでも値下がりの少ない都心人気エリアで探すのは必須だよ。
人が動き始める前に仕込まないと値段は上がるから、先手必勝だよ。

[257: 匿名さん]

私は今3件めに住んでます。
過去の購入物件は
1件目が都心に近い2LDKなのですが築18年でだいたい半額になってます。
逆に2件目は郊外の3LDK駅前タワーでしたが市の駅前開発の目玉商品というとこで高度制限を解除した特別な物件だったため10年落ちで120%のプラスでした。

両者の違いは大きく2点
1・駅からの距離が徒歩9分とペテデッキ直結1分
2・立地の希少性の有無

でした。都心の物件が高いのは希少性によるところが大だと思いますがこれから建て替え法案が通りましたからたとえ港区といえども立地による選別は十分起こりうると思われます。

[258: 匿名さん]

自分が住むためのマンションの話でしょ。もし建て替えでもめて、ながーくその古いマンション（古いのはたいてい狭い）
に家族で住むということでＯＫ？

[259: 匿名さん]

>10年落ちで120%のプラスでした。
郊外物件で、価格が倍になったなどという物件はない。
「20%」アップな。

[260: 匿名さん]

>>251
いや、デベ営業からこいつら恥ずかしくないのと>>204思われることが1番嫌です。

[261: 匿名さん]

郊外買っちまった人は売れるうちに売り抜けて、
埋立地でも都心に住んだ方がいいと思う。たとえ60平米でもね。
ただし、遠くても駅徒歩7分以内ね。

251
普通のサラリーマンが都心にマンション買おうと思ったら
60ー70平米が普通でしょ。金持ちサラリーマンならもっと広いところ住めるけど。
あ、都心って5区のことね。

[262: 匿名さん]

>258
狙い目は都心のいわゆる高級エリアにある古マンションです。
ビンテージマンションとも言われるような高級タイプなので、
平均面積が100㎡以上というような物件限定で探したほうがいい。
なので、そもそも堅牢に作ってあるので、築40年とか言っても程度もよく、
内装をリフォームさえすればピカピカですよ。
麻布や高輪、三田などに多く存在しますよ。
建替え後のリセールを考えて、立地が一番重要です。

[263: 匿名さん]

＞２６２

都心部に住んでいますが、そういう需要を見越してか、
このところ不動産会社からマンション売りませんか？というチラシが、
数社から届いています。駅まで徒歩5分ほどの高台エリアと都心では希少エリアなので、
かなりの好条件のようです。まあ気に入っているので手放しませんが、
5年後ぐらいなら考えるかも？

[264: 匿名さん]

港区、立地よし、100平米以上。ただし、築40年以上。いくらでしょう？

[265: 匿名さん]

>>261
60ー70平米に住んでることがコンプレックスなんですね。

[266: 匿名さん]

1970年代に建てられた、元は外人向け賃貸だったドムスやホーマットなど、
そろそろ建て替え時期に来ていますよね。
そういう物件の特徴は、まず立地が都心でも素晴らしく良くて、
庭園や、平置き駐車場など敷地に余裕があるので、
建て替えで現在の2倍近い建物を建てられれば、
ほぼ持ち出しナシで建て替えできるという点。
そのまま住み続けてもいいし、新築物件として1億を超えるよな値段でしょうから売ってもいい。

[267: 匿名さん]

>264
スーモなどで調べてみたら？
数ヶ月前だけど、六本木ヒルズ徒歩圏の西麻布のドムス、
多分1985年ぐらいのだから築後30年ぐらいだったと思うけど、
100㎡で1億弱だった記憶が…
まだ建て替えまでは時間がかかりそうだけど、投資用としても悪くないのでは？

[268: 匿名さん]

>262
そういう物件は、管理費修繕費も凄く高い。
普通のサラリーマンがローンの他に払えるの？

[269: 匿名さん]

固定資産税だけでも持ちこたえる自信ないですね。
やはり都心なら狭くて良いです、いや、狭い物件の情報をお願いします。

[270: 匿名さん]

子どもなんて２人だろうが３人だろうが一部屋に机並べて仲良くやれば十分じゃないの？
個室なんて与えて引きこもりったら目も当てられない。
狭いのが嫌ならさっさと自立して出ていくでしょ。

[271: 匿名さん]

ドムス南麻布西館
http://smapee.jp/buy/show/23371

1985竣工、93㎡で7980万だって！
昔は10億ぐらいしたんじゃない？

[272: 匿名さん]

>>270
正解、賑やかでよい。広いところに住みたがってる連中って家族の団欒より個室が欲しい人、つ、ま、り、皆さんのようなネットヲタク。

[273: 匿名さん]

>>270
家族で60ー70平米に住んでることが相当コンプレックスなんですね。

[274: 匿名さん]

息子と娘が同じ部屋？小学生のうちならともかく中学になったら？
習い事始めたらどうする？バイオリンとか音出す場合は？
想定レベル低すぎ…

[275: 匿名さん]

>>272
昔の長屋みたい
住んだ事ないけど
私はそういうの貧乏くさくて無理だわ
今は社宅で我慢してるけど、かなりストレス

女性目線で考えると、やっぱりゆとりある方がいい
家が狭いと心にもゆとりがなくなる
子供だって自分だけの部屋欲しいと思うけどな
現にウチの子は自分の部屋を欲しがってる

[276: 匿名さん]

家に使える予算が限られているから広さか利便性かどちらかが犠牲になる。

広ければ快適かもしれんがその分都心から離れるので通勤、通学に難が出る。
また一般論として同じ価格で狭い都心のマンションに比べるとリセールバリューと流動性が低く資産性に劣る。

一生同じ場所に住み続け、転勤もないのであればそれでもいいが、普通のサラリーマンなら転勤もあるし住まいを固定化することはリスクでもある。

買った価格の半額になっちゃったはははと笑える余裕がない
普通のサラリーマンだからこそ資産性にこだわりたい。

[277: 匿名さん]

>>274
バイオリンをマンションの部屋で弾かせるのか？

どんな想定なんだ？

[278: 匿名さん]

>>275
そのうち我が子が同居の他人に見えてくるよ。

[279: 匿名さん]

そうなの？

[280: 匿名さん]

都心で広い→このスレの趣旨と違います。貧乏とか煽りの書き込みは品位を疑われますよ。

そうなると便利な都心で狭いか不便な不人気区(郊外)で広いかの２択でしょ。

個人的には狭くても都心。極力物を置かない等工夫すれば10年タダで住める可能性もある。いざというときすぐ住み替えもできる。

広いだけの不便な物件買って売りたくても値下がりしすぎて売れないとか悲惨でしょ。

[281: 匿名さん]

276、280さん、全く同感です。

[282: 匿名さん]

広いだけと簡単に言うけど、やっぱり東京って場所は広いだけでもかなりのステータスだよなぁと思います

都心で便利なのはもちろんかなりのメリットなんだけど、庶民的なサラリーマンは特に子持ちはそこに重きを置かないんじゃないかな〜

結局、人それぞれの価値観の違いに行き着いちゃう
もうとにかく1円も失いたくない！って人は狭くても人気のある都心駅近にすればいいんじゃない？

少しの損失は想定内って人は広さ重視で選ぶんじゃないの？

[283: 匿名さん]

>280
>都心で広い→このスレの趣旨と違います。
独りよがりですね。サラリーマンでも、都心で広い物件買える可能性あるでしょ。

>広いだけの不便な物件買って売りたくても値下がりしすぎて売れないとか悲惨でしょ。
当然だけど、狭いよりは広いほうが高く売れる。
もちろん不便な物件はNG。だからこそ都心のできるだけ一等地。

>271
などの挙げている中古物件は、そういう意味でもコストパフォーマンスに優れていると思うけど？
南麻布で93㎡が8千万弱。中古だけどちょっと頑張ればリーマンでも住めるし、
麻布アドレスは売る時にも有利。例えば10年後にこれが半額の4千万になるとは到底思えない。
アベノミクス効果で、1億やそれ以上にぐらいに上がってる可能性の方が高い気もする。
あなたは、なぜ敢えて狭いところに住みたいの？

[284: 匿名さん]

分かった！狭くても都心駅近物件を買って、旦那には単身赴任してもらえばまるっと解決！

[285: 匿名さん]

恐らく、280は予算5千万以下しか出せない層なのだと思います。
都心の中古が割安なのは分かっても、それでもやはり都心。
8千万は出せないんでしょう280は。賛同している276や281も同じく。
結局、その数千万出せるか出せないかで性格、価値観すら変わってしまう。
都心の広め物件は無理と僻み、やっかみ、自分に言い訳しながら一生暮らしていくのでしょう。

[286: 匿名さん]

>>283
管理費修繕費固定費等維持費は普通のリーマンが払える額ですか？
そもそも8000万って大企業の一流リーマンしか厳しくないですか？
老朽化したり床暖房とか最低限の設備がなかったりでリフォームに多大なお金がかかったりしませんか？

そのあたりがクリアできるなら私も中古は悪くないと思いますよ。

[287: 匿名さん]

>>283
8千万弱をちょっと頑張って買える人を普通のサラリーマンとは言いません。

[288: 匿名さん]

280ではないけど、ウチも予算は5000万くらいなんだよな

やっぱりいくら都心でも狭かったら惨めだよな

子供の教育費も考えると無理はできないし

ウチは子供が3人だから無理だけど、一人っ子なら都心、70平米でもいいんじゃないの？

[289: 匿名さん]

>やっぱり東京って場所は広いだけでもかなりのステータスだよなぁ

広いだけ、って、ダイヤモンドだってちっこいのより、何カラットの大粒ダイヤの方が、
ステータスもそうだし、希少だから高くなる。坪単価300万のマンションでも、
最上階の広い部屋は500万とかになるのと同じこと。
金持ちいる限り、需要があるから供給もある。
また富裕層は都心に多いからそういう物件も多い。
ま、普通リーマンには関係ないけど

[290: 匿名さん]

>>285
このスレって普通のリーマン向けですよね？8000万プラス管理費等がポンと出せる層って年収いくらを想定してますか？

[291: 匿名さん]

山手線内側6、70平米と城北、城東で90平米～とかだとどっちがいいんだろうね。実際。

[292: 匿名さん]

＞287

そうなの？俺は一部上場の商社だけど、普通サラリーマンでしょ。
でも8千万ならギリで買えるぞ。実際に先輩はそれぐらいの買ってるし、
まあいいとこの奥さんがいれば、オーバー1億とかもいるみたいだし。
まあ、貯金と親からの援助の有無によっても変わるしね。

[293: 匿名さん]

うちは板橋なんだけど、今の時間、板橋や滝野川のタワマンは煌々と明かりがついてるのに
池袋のタワマンは明かりがまばらな感じ。
専業主婦の子育て世代なら板橋や北区が人気があるんじゃないかな？

[294: 匿名さん]

>290

1500万ぐらい。1200程度なら頭金3000は必要かと。

[295: 匿名さん]

>>292
残念ですがあなたは上級サラリーマンです。

[296: 匿名さん]

年収1500の商社マンが普通のリーマンですか。上位数％じゃないでしょうか。
社長じゃなければ皆、普通のリーマンの感覚なんですね。
じゃなければただ自慢したいだけの醜い性格。

[297: 匿名さん]

>>294
残念ですがあなたも上級サラリーマンです。

[298: 匿名さん]

>>290

普通のサラリーマンって言ったら年収400～800万円くらいじゃないの？
それ以下では23区内にマンション買うのは無理だろうから。

[299: 匿名さん]

>上位数％じゃないでしょうか。

それなら、東大生は普通の大学生ではないんですか？
それとも何？ここは平均からそれ以下の人しか参加できないの？
通知表の5段階評価の3以下のアホ、ばかのみ、みたいな？
だったら全く滑稽だね。

[300: 申込予定さん]

オデ年収700しかないロン
しかも嫁は専業主婦だロン
子供は2人いるロン
だから、オデは森へ帰るロン

[301: 匿名さん]

>>299
はい。滑稽と思える方はどうぞお引き取りを。

[302: 匿名さん]

スレ立てる時に年収制限すれば良かったのに

[303: 匿名さん]

>普通のサラリーマンって言ったら年収400～800万円くらいじゃないの？
そんな程度で都内にマンション買えるの？それも新築の？
だから、板橋、足立、湾岸しか買えない、って言われるだろうけど、
でもそれが現実じゃない？

その年収で新車のポルシェ乗りたい、って言ってるのと同じぐらいアホ。
乗るなとは言わないけど、普通中古を検討するよね。
何で中古にしないの？予算なければ中古も検討すればいいのに。

[304: 匿名さん]

まぁ、制限設けても確実に荒らされますけどね。ああいう方々はただの愉快犯ですから。

[305: 匿名さん]

>>299
煽りじゃなくて本気ですか？
このスレのタイトル見て本気でそう思う空気の読めなさで商社とか年収1500万とかあり得ないでしょ。

[306: 匿名さん]

>>303
板橋、足立、湾岸でいつも争いが続いてて、たまに中古の城西、城南物件を語り合うのが本来のあるべき姿で、実際に普段はそうなってます。
今日はスレチの荒らしが暴れてるだけかと。

[307: 匿名さん]

>>301
自慢じゃないけど、小さい頃から通知表で3以下とか貰ったこと無い。
普通に５が多くてたまに４かな。ちょっと頑張って上の方の私立大出て、
いわゆる一流企業勤めて、出世早ければ30後半、普通40代ぐらいで年収1千万は超えるよね。
それ以下とか…

だったら「下流サラリーマンでも都内に住めるかな？」とかにスレタイ変えるべき。
勘違いしているリーマン多いと思うよ。それか、せめて年収要件も加えるべき。

[308: 匿名さん]

>>307
どうかお引き取りを。

[309: 匿名さん]

＞３０５
あり得ないとか言ってるほうが傲慢だよ。

[310: 匿名さん]

なんか住みたい街スレみたいな嫌な雰囲気になっちゃったね...
掲示板で自分はこのスレの住人より優れているみたいなこと書いても無意味なのに。

[311: 匿名さん]

>>307
そんな経歴で「普通」の意味が分からないのは悲しいね

[312: 匿名さん]

はは、下流に麻布とかドムスとか…

無理無理〜。というか分不相応だろ、もし買えてもな。
そういうレベルなんだから、一流リーマンは来ちゃダメよ〜
平均以下のリーマンのみね。

[313: 匿名さん]

妄想と現実のギャップが大きそうだ。

[314: 匿名さん]

だから、スレタイが大まかすぎるんでしょ。
「平均以下ののサラリーマン」というのが実像に近いのでは？
普通とか平均以上とか書くと、上のような商社くんも来てしまう。
もしくは、年収500万？600万？以下とか明記するか。

[315: 匿名さん]

>>312
どうかお引き取りを。

[316: 匿名さん]

>>314
「平均以上」と「普通」は違う
特に年収においては
それくらいもわからないのはちょっと困る

[317: 匿名さん]

ドムスとかじじーしかわからないんじゃない!?

[318: 匿名さん]

23区内でマンションを買うサラリーマンって500～800くらいが普通の範囲でしょ。

[319: 匿名さん]

普通の高校生でも受かる大学はどこ？

私は開成です。私はいたって普通ですよ。東大A判定です。

[320: 匿名さん]

>>314
500以下になると板橋はおろか足立すら厳しいからスレが成り立たなくなるで。

[321: 匿名さん]

>>319
どうかお引き取りを。

[322: 匿名さん]

だから「普通」の定義ってバラバラなんじゃない？
地方ならともかく、特に東京はいろいろな価値観の人が集まっているんだから。
港区物件の普通と、足立区物件の普通は全然違うだろうというのは推測できるように。

[323: 匿名さん]

>23区内でマンションを買うサラリーマンって500～800くらいが普通の範囲でしょ。

23区って広大だよ。区民年収がぜんぜん違うように、確か千代田区は平均で1千万超え、
一方、足立、葛飾、板橋などは300万円台だったかな。
それと同じで、「普通」のマンションも平均（普通）価格は区によって違うだろうし。

[324: 匿名さん]

じゃあこのスレ廃止が一番だな。

[325: 匿名さん]

>>318
実際そんなもんだと思う。
マンション価格は5000万円前後。
>>303にアホ扱いされたけど。

[326: 匿名さん]

というより、もっとスレタイの範囲を狭めるか、もっとはっきり区切るべき。

[327: 匿名さん]

>>326
次のスレ立て人に期待するとして、賛同者が多そうな、年収500～800、物件価格5000前後をもって普通のサラリーマンが買えるマンションってことにしよう！

[328: 匿名さん]

今日は随分アレアレだね。
同じ普通サラリーマン同士仲良くしたらいいのに

[329: 匿名さん]

326,327
無意味です。もう何度もそのやり取りしてる。

[330: 匿名さん]

あんまり対象を狭くするとスレが過疎るからね。

年収リサーチのスレで以下の条件だと
・正社員
・年齢３５歳
標準年収442万（偏差値50）でした。
プラス条件で大卒の大企業で絞ると618万。

[331: 匿名さん]

昨日１００平米以上スレで俺はアストン乗ってるとかハワイのコンドがどうとか書いてた脳内富裕層さんがいたけどおそらく同一人物だと思うわ。今度は商社マン設定にしたらしい。

[332: 匿名さん]

ちなみに下位30％（偏差値45）で年収400万。
上位30％（偏差値55）で年収500万。
上位10％（偏差値63）で年収600万。
上位2％（偏差値72）で年収700万。

参考までに。

[333: 匿名さん]

このスレが人気あるのは曖昧な条件だけどすっと入ってくる
純粋な要件だからだよ。すでに年収別なり価格別なりエリア別
スレなんてあるわけで。
それに馬鹿でもわかるがこのスレでは結論だそうなんて思ってないし
そもそも出ない。
そういうのがわからず定義しようとしたり基準や結論付けたり
したがる奴いるが無意味だよ、そういうの。
オフラインRPGのようにゴールとか誰も目指してないから。

[334: 匿名さん]

このスレのたまたま下にあったスレ、ザ・パークハウス両国レジデンス見たら、
選べば5000万くらいで買えそう？
線路が近いみたいだが

[335: 匿名さん]

>331
設定はどうにでもできるけど、ホントは板橋のアパート住まいかもしれないよ(笑)

[336: 匿名さん]

両国ありだね。都心だし安いんじゃない

[337: 匿名さん]

>>336
いつから墨田区が都心に？

[338: 匿名さん]

墨田区は副都心だね。

[339: 匿名さん]

両国、亀戸副都心

[340: 匿名さん]

両国は郊外では少なくともないからほぼ都心って言っちゃってよいんでは。
ただ、線路や向きなど。やっぱり妥協もいるかと。

[341: 物件比較中さん]

>>327
子供の数と親からの遺産でぜんぜん違わない？

[342: 匿名さん]

住居に価値観の違いなんかない。全員ほぼ同じ感覚を持ってる。
高い地域は買えないから妥協してるだけ。
利便性良かったり、子育てに適したりそう言ったところは高いんだ。