23区内の新築マンション価格動向（その20）

[住まいに詳しい人]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その19：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
その18以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[125: 住まいに詳しい人]

>>123
「供給が少ないから＠1000万円の水準が維持される」
なんていうのは、ソレくらい供給が難しい状況じゃないと無理ってこと

『パークコート赤坂 ザ タワー』があるから来年も1000戸水準は
維持されるわけだし、需要は追いつきますかね？

[126: 匿名さん]

>「市場は下向きに変わった」と認識していると思うけど？

それは、誰も否定しない。だからマンション供給は採算がとれない
もうヤメだ

それが結論。買い手は勝手に「もうダメだ」と言っていると思って
デベが投げ売るのを待っている。そのうちに建材の高騰だのなんだの
いって供給はさらに減っていくんだよ。

市場は下向き。デベも弱小はつぶれる。でもつぶれたデベの物件
は誰も買わないから業者間で丸ごと転売。そんなの昔から常識。

ちなみに、耐震偽装のときＨの手がけた原木中山の物件が破格で
転売されたけど、あれで相場が下がったかい？

とにかく都心手がけているのは大手。大手はつぶれそうもない
投売りもないってば。

[127: 匿名さん]

開発というのは4年以上前から動いている。いまは止めたいと
思っても
「飛び出すな、開発は急にとまれない」
そういう世界なんだよ。地権者がいて、都市計画審議会経て
いまさらやめます・・なんていえない。

それと、赤坂のあの場所で７００戸か千個かしらないけど
汐留のツインパークスや青山パークタワーだって代官山アドレス
だっていまより市況の悪いときに坪単価５００万以上で売ってきた
んだよ。
それくらいの金持ちいますって。
節税なり何なりいろんな目的でマンションは売れる。
サラリーマンに売ろうなんて思ってないだろうし。

[128: 匿名さん]

もともとマンション供給のトップは大京とかリクコスとか長谷工とか藤和で
三井・三菱・住友は5番手以下。
なにしろ財閥系はまともなマンション管理会社も持たなかったんだから。
年間３０００戸程度の供給水準だった
それが、2003年問題でオフィス供給がやばいというガセネタに動かされて
大規模開発を手がけ始めたんだよ。一方で小泉政権の都市再生の
主役がいなかったから、森ビルの向こうを張って住宅系はうちにまかせろ
としゃしゃりでた。オリックスなどいう金融くずれもからんで結構なビジネス
になったわけで、今後商業やオフィスにシフトしていくなかで、ゆっくり撤退
していくよ。
彼らは勝てる横綱相撲。それと大崎や晴海のような長丁場の開発物件しか
やらないだろうね。

[129: 匿名さん]

↑
では、なんで三菱は藤和を５０％超株式保有の連結子会社化したの？
藤和をあわせると三菱連合は大京レベルの最大規模のマンションデベになるよ。

三井も長期経営計画で年間7000戸程度のマンション供給を展望しているし、これとは別に都市部を中心に優良な賃貸住宅の供給を拡大していくと言っているよ。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/about_us/challenge/pdf/cp_201...


財閥系はかなり真剣に住宅系を考えているし、それでちゃんと儲かるように考えた開発をしていると思うよ。撤退なんてするとはちょっと思えませんが。

[130: サラリーマンさん]

皆さん、データちゃんと見ましょうよ。
思い込みで話をせずにさ。

東京カンテイのデータで11月の東京の中古マンション取引の統計見ると
価格が下がってるよ。
何で都合の悪い話はスルーするのかね、ここの高値派は。

下がってるのは事実。
下がらないと言ってるのは書いてる奴の思い込み。

データの裏付けある話をしないと思い込みだけで語られても誰も賛同しないよ。

[131: サラリーマンさん]

首都圏中古マンション価格、前月比1.3％下落　東京カンテイ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200712190004.html

記事より
・11月の首都圏中古マンション価格は3,176万円（前月比1.3％下落）で、3,000万円台を維持したものの、２カ月ぶりの下落となった。
・地区別の特徴としては、東京都が4,248万円で同1.4％下落した。

[132: 匿名さん]

思い込みでデータをねじ曲げるなよ。

東京カンテイの発表する中古価格は、
売り希望価格をもとに算出
であって、
>取引の統計
ではない。

売れもしないチャレンジ売り出し価格が
是正されるのは当然であり、
それを取引が下がってると言い張るのは、
机上の空論にすぎない。

[133: 住まいに詳しい人]

>>132
業界全体でチャレンジ価格で売れていないのだから
是正されるのは当然だとは考えないの？
　
　
まぁ、データで見えてくるのは
新規売り出しの増える１月のデータが出てくる２月末ぐらいだな
それも駅別とか町丁別のデータでやっと判る数値だろ

素人が手に入る23区平均なんてデータで判るよーになるのは
６月ぐらいになるんじゃないかな

[134: 匿名さん]

いくらなんでもエリア・築年数別のデータがなければ
傾向は見えんだろ。
リンク先見ると千葉埼玉が上がっている。
これをもって「郊外人気復活！」とでも言いたいのかね。
データの恣意的運用は心東でうんざりしてんだよ。

[135: 匿名さん]

まあ、全体としてダウントレンドであることは確かだ。

[136: 匿名さん]

あのね
2ヶ月振りの値下がりって書いてあるでしょ。
3ヶ月前にも同じように下がる下がるといった人いるでしょ
今年の3月なんて、データ上で、10％くらい値下がりしたと思うけど

[137: 匿名さん]

確実に緩やかな上昇トレンドです。
豊洲の値下がり値下がりと騒いだ人が再登場ですか？

[138: 匿名さん]

その、同じ出所で、東京23区は4651万円、前月比0.5％増でしょ。
23区のスレなんだから、こっちを引用するのが筋じゃないかね普通。

[139: ビックリマーク！]

ですよね！

２３区スレだもんね〜。

でも、株価には胃が痛くなる。

毎日、逆食で夜中痛いです！

[140: 住民]

はっきりいって23区以外はどうでもいいんだけど

[141: 中野区民]

１３４、１３６に書いてある通りと同調。

ちなみに＊＊＊は二十三区全て。あえて優劣をつけるなら現在の地下順でいいでしょう。

だって価格は市場が決めるんでしょｗ

[142: 匿名はん]

心東ってなんですか？シントー？

[143: 近所をよく知る人]

心東もしくは震倒か。地震の際には建物倒壊に注意の意味なのか？

江東、台東、墨田、そして荒川？が入るのか。

区役所広報によると、豊洲の埋め立ても関東大地震の残骸土砂で

埋めたとのこと。

一度地霊を調べてからでも購入は遅くは無い！

[144: サラリーマンさん]

23区全体のスレだからな、ここは。
だから下がるで間違いないよ。

都心＊＊は、都心スレがあるからそちらへどうぞ。

[145: 匿名さん]

＞江東、台東、墨田、そして荒川？が入るのか。
近所をよく知るわりには、荒川が入る？？？苦笑
どうでもいいけど、心東なんて無い。この板で江東を揶揄したいが為の
用語に過ぎない。どうしても下を見て笑っていないと心休まらない人が
いるのだろう。

[146: 匿名さん]

＞１４４
仮に１４４の言うとおり下がったとして、どうしたいの？
下がった郊外マンションでも買うの？

[147: 匿名さん]

2008年首都圏マンション供給は5.4万戸と予測　不動産経済研究所
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200712200002.html

記事より
・それによると、首都圏のマンション供給戸数は07年が60,331戸（前年比19.0％減少）の見込みで、08年は54,000戸（同10.5％減少）と２年連続の減少を予測した。08年は、年明けから改正建築基準法の影響で供給戸数が激減するとしている。
・11月末時点の未販売在庫は2.5万戸で、価格が高騰した物件の処理が鍵になっている。


売れ残り在庫が2.5万戸もあるそうです。すごい。

[148: 匿名さん]

“新築で1000万円引き”も夢じゃない！
高騰するマンションの「在庫一掃セール」始まる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071217/1005456/

[149: 匿名さん]

＞148
さくら事務所の長嶋さんね〜
2005年末の耐震偽装の頃からマンションは大量供給で
値下がりするって言ってた人でしょw
言い続けてれば、いつかはあたるよ

[150: 匿名さん]

＞149
しかもそのころのコラム記事が載ってないw
その他の時期は毎月書いてるのに2005/12月〜2006/4月の記事は
削除したのかなぁ


http://www.sakurajimusyo.com/news/

[151: 匿名さん]

>147

逆算すれば、

06年 75,000戸位の供給戸数があった。
07年 15,000戸近く減少。
08年 21,000戸06年よりも減少予測。

トータル2年間で供給戸数が 3,6万戸も減少する。
それに比べれば、在庫の 2,5万戸なんて凄くありませんな。

[152: サラリーマンさん]

でもね、ここの高値派もね　恥かしいカキコミしてるよ。

6月頃のここの過去ログでもみてごらん。
・新新価格でもまだ安い
とかさ、買えない人や下がるという人を＊＊＊扱いして見下してさ。

今から見ると笑えるけどね。
無かった事にしたくて仕方ないだろうけどね（笑）

[154: 匿名さん]

しょぼいところ以外はさらに上がってない？

[156: 匿名さん]

>>151は小数点とカンマの違いも知らんのか・・・

[160: 匿名さん]

まあサラリーマン君の取得対象物件ならば
これから先は下がるから安心してなよ

個人的に興味があるのは都心物件の今後だが

[163: 匿名さん]

大手デベでの経営不安はありますよ。
怖いですよ。

資産らしい資産なんてないのに、莫大な借入金。
10月以降どこの銀行も、不動産向け融資を自粛してます。

それでも完売という大本営発表の裏にある、キャンセルを含む大量の在庫。
その結果発生した不良債権。
高値掴みしたマンション用地。
業者間では不良債権がらみの物件リストを交換してます。

歴史は繰り返すと言いますが、今は金融不安の一歩手前です。
おそらく来年は一部地銀の危機的状況が表面化します。

[164: 匿名さん]

>>163
横浜川崎・神奈川の検討板にも「銀行関係者さん」の名前で、同じ投稿がありますね。
しかし、「銀行関係者さん」が「今は金融不安の一歩手前です」なんて言うか？

[168: 匿名さん]

１６３さん。

風説の流布は犯罪行為ですよ。

日経不動産マーケット情報でも読んだらいかがですか？

http://nfm.nikkeibp.co.jp/NFM/subscription.shtml

例えばここの１１月のアクセスランキングにある物件取得事例のなかで、金融機関からの借り入れなしで取得できたものが何件あるとお思いですか？

また最近の主要REITによる借入れの実績は、オフィス物でもレジ物でも、それぞれのREITがちゃんと金利条件付きで広報しているのでご覧になるといいと思います。
金融機関は貸し出しを自粛するどころか、競争が相変わらず激化しており、１０月以降はおろか直近でも相当タイトな条件で貸出しされていますよ。

マンションの価格が下がって欲しいのはわかりますが、事実にないことを金融機関の人間のように語って書き込むのはやめて頂きたいと思います。

[169: 匿名さん]

１６３さんのために、風説の流布の情報を。

http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w001565.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E4%BE%A1%E6%93%8D%E7%B8%A6

大手デベの不動産会社の多くは上場企業ですし、REITの投資口は株式と同様に上場されて相場性があります。


この掲示板は名物掲示板で多くの方が読まれています。

インターネットの掲示板の書き込みでも、市場を不安に陥れようとか、相場を変動させようとする目的と取られる可能性もありえますので、金融商品取引法には十分にご注意の上、事実に基づいた責任ある投稿をお願いします。

[170: 匿名さん]

>>168
不動産業界の株は軒並みストップ安じゃないですか？
1年以内に株価が半値になる勢いですよね！

どう見ても今は下がる要素はあっても上がる要素は全く見当たらない。

[171: 匿名さん]

＞168さん
それだけ値下がり期待が強いんだろう。

マーケット関係の仕事してるけど、こういう心理状況が蔓延して
きている場合、もう一段の値上がりがくること多いなぁ、過去の経験
から。
都心のマンションは玉が吸い上げられ、強弱感が対立する中で弱気派
の抱えている玉が吐き出せれようとしている。
その後は需給が圧倒的にタイトになり、投資効率無視の需給オンリー
での上昇になるケースが多い。

株と不動産は違うけど、相場という意味では同じ動きするからね。
不動産はもはや金融商品。
株、債券との裁定により資金が出たり入ったりする市場になった。

[173: 匿名さん]

[不動産セクター]都心のオフィス賃料市況にひっ迫続くも、不動産大手は連日で値下がり率上位に登場
http://moneyzine.jp/article/detail/13448

不動産株のダウントレンドは比較的好調といわれていた時期から始まってる。
不動産の価格がドラスティックに下がるとは思わないが、日本の外需依存体質や少子化への投資家判断は売り。

たいてい、みんなの意見は案外正しいんだが。

実需はどうなの？
売れてんの？

[174: デベにお勤めさん]

＞不動産株のダウントレンドは比較的好調といわれていた時期から始まってる。

外資が拾ってるんじゃないの。ＭＳ実需。もう売れてるのは都心だけ。郊外は旧価格の売れ残りが動いている程度で新価格は空振り。でも土地の仕込み値は高止まり。マンデベは動くのをやめた瞬間に死んでしまうので高値でも土地を仕込まざるをえない。総合デベはＭＳだけやってるわけじゃないから理性を失わないが・・・。そういう意味では空売りすべきは「Ｄ」じゃないの・笑