23区内の新築マンション価格動向（その20）

[住まいに詳しい人]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その19：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
その18以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[197: 匿名さん]

待つのが正解。
景気が悪くなるのは間違いないし、デベが苦しい状況に追い込まれるのも間違いない。

そこで、ここの高値派の言うように人をリストラしてでも高値維持の方向に動くのか、そうではなく値引きしてでも売ろうとするのか、そんなのデベの経営陣次第。

どちらに動いても損しないように様子見してれば良い。
別に買わないといけない人ばかりじゃないのだから。
大手企業勤務だと、社宅もあるし、社宅が無い会社は家賃補助があるし。

必死になって買わないといけない奴は相当少ないでしょうから。

[198: 匿名さん]

＞197
40後半になると定年後のこと考えるようになる。
定年後は社宅に住めなくなるし、家賃補助もなくなる。
どこか賃貸を借りなくてはいけないが年金で暮らす身で
都心の賃貸は無理だろう。

７０代は郊外の賃貸を借りて都心の病院に通うなんてことは
かなり実現性の高い未来図だって思うようになる。
２０代なら待つのもいいだろうが

[199: 匿名さん]

>>198

そうそう。問題は現時点でまだ買ってない３０代後半、４０代。実際、ローンの期間と定年までの時間を考えると「待つ」ことにも相当なリスクを伴う。都心への通勤の便を考えると、もう「伸びきって」いる城南とかはそろそろ騰げどまり、、、で今後はまだ大して騰がってない城東とかが高くなっていく・・・といっても一昔前の城南くらいで。で、都心や城南の新価格はキャッシュをもってる高齢富裕層やそういう親をもつリーマンが買うんじゃないか。ニューヨークやロンドンに比べれば東京のマンション価格は今までが異常に安かったと考えるべきで今後２００３年のような状況に戻るとは思われんよ、実際。世界中どこの大都市でもふつうの会社勤めの３０〜４０代が都心にファミリーマンション買えるなんてとこないもんね。

[200: 匿名さん]

赤坂タワーレジデンスの売りが出始めました。
坪７５０万円です。
これで成約する訳ないと思うけど
坪７００で成約しても二極化の始まりだね。

[201: 中野区民]

景況感と不動産の価格の動きは一致しない。ホントに資産運用の基礎知識なんだけど。「不動」産ていうくらいなんだから。
リートは金融商品だがそのリートすら株式や債券と値動きが異なる。
いろんなアセットに分散投資する投資信託の月報でもみてみ。

という訳で極端には下がらないと予想します。確かに人によっては待つリスクの方が高い。賃貸は老人には厳しいので。

[202: 匿名さん]

会社をリタイアしてからまともな賃貸を借りようとしても、
仲介会社が審査ではじきますよ。
定職に就いてない人物や年寄りに貸すのは大家が嫌がるから。
無職や老人でも差別なく借りれたＵＲ賃貸も、先行きが分からないしね。

[203: 匿名さん]

赤坂タワーレジデンスの過去スレを見に行った。
No.02に書いてあったのが

>竹中工務店施工ですね。
>これだけでも資産価値が上がりこそすれ落ちることはないですね。

だとさ。
竹中工務店で良かったですね。

[204: 匿名さん]

ふつう施工：竹中だったら安心するでしょうに・・
ほんと何を信じてよいのかわからん世の中です。

[205: 匿名さん]

何か必死の奴がいるけど、大企業で定年迎える頃には退職金だけで3000万くらいにはなる。
地方中核都市の新築戸建てでも、23区内でも中古マンション・戸建てならキャッシュで買える。
そんな事も理解出来ないの？
なんで定年後に賃貸のみという不自然な議論に持ってゆくのか？？？
デベか業者なら、そういう結論にしたいの解るけど（笑）

退職金3000万に貯金が2000万もあれば23区駅近だって買えちゃう訳。
社宅や家賃補助があるから現役時代に住宅に関する負担が少ないから、その分貯金しやすいんだけど理解してる？

更に大企業だと年金に加えて企業年金も貰える訳で・・・・・
うーん、君たちの議論は中小勤務の人にしか当てはまらないと思うよ。

[206: 匿名さん]

ニューヨークやロンドンと、景観ゲロでスラムな東京とを比較対照にしないで頂きたい！

[207: 匿名さん]

>>205
>退職金3000万に貯金が2000万もあれば23区駅近だって買えちゃう訳。

中古マンションを買うと仮定して、駐車場使わないとしたって「管理費＋修繕積立金＋固定資産税」だけでも定年後２０年で相当額必要だぞ。その費用は盛り込んであるのかな？

[208: 匿名さん]

>>205

退職金３，０００マンしか出ないってのはまあ上場企業でも
ふつうの人は名前も知らんようなレベルの会社だね〜

３０で年収１千万いく会社は５千万以上は出るよ

で、そういう人たちは２３区・駅近で５，０００万ポッチで
買えるようなエリアには住みません。ましてや地方の中核都市なんて
どっから出てきたの？都落ち前提の話をしないよーに。

要は「いい場所」の値段が今後どう推移するのか。待ってれば都心３区
とかいいとこの値段が下がってくるのか。

ずっと賃貸で住み続けたあげく、結局辺鄙な場所にしか買えなかった・・
では意味ないじゃん、といいたいだけ。

家を買うだけだったら誰だって可能さ、あらゆる場所に住むことは
可能ですって前提の議論は全く意味がない。

[209: 匿名さん]

団塊世代、退職金の使い道アンケートでは
老後の備えがトップ。

退職金を、自分の新たな住宅資金に使ってしまう人は
実際は少ない。

[210: 匿名さん]

>>205
>退職金3000万に貯金が2000万もあれば23区駅近だって買えちゃう訳。
今でも買えないだろ。
郊外を買ったとしても生活費や家の維持費はどっから捻出すんだ？

[215: 中野区民]

みなさん前提や論理がむちゃくちゃですな…
大企業勤務だからって闇雲に高いマンション買ったりせんだろ。サラリーマンの稼ぎなんてしれてるよ。ぼくもだけど。
〉〉２０５
君の周りには退職金をはたいてマンション買う人はいる？
年金があてにできな今、三千万前後の退職金では底をつく可能性が指摘されるご時世なんですが…

〉〉２０７
五千万ポッチで買える２３区駅近ってどんな？ワンルーム？築３０年クラス？

[221: 中野区民]

すいません
上の207は208の間違い。

205＝211だとすると随分上がったね退職金。

[222: 匿名さん]

ＧＳとは、おそらくガソリンスタンドのことだと思うが、私の知ってるＧＳ社員は日本橋のマンションの
最上階の借り上げ１ＬＤＫに住んでいた。ＭＳの間違いじゃないかって思ったが

外資系証券は法人借りの社宅（みつけてくるのは社員で契約だけ会社）があるみたいだ。
ＧＳで定年？までつとめあげたら、貯金はたまりそうだが、大抵は自分で１０億稼ぐことを目標に
生きてる人が多いよ。　彼らは早くリタイヤして資産運用で生活するのが夢なんだね。
岸田一雄のジーノという雑誌の漫画みたいな生活。
そう大抵はカミサンが逃げ出す。子供とも別居だ。それもまた所帯じみなくて若々しい人生だが。

[223: 匿名さん]

日本橋なら牛の会社だろう。

[224: 匿名さん]

クリスマスイブにふさわしいゴージャスで他力本願な話題展開ですね。

さすが今宵は　掲示板に書き込みはオレくらいのものか

[225: 住まいに詳しい人]

自称「大企業にお勤め」の方が多いよーだけど、
自分の周り10m以内しか知らない方がばっかりのよーで
　
　
　
数年前までの23区４万戸という供給量を支えた
4000〜5000万円の商品を購入するファミリーって
30代半ばで年収が800〜1200万円くらいの人ですよ

地方出身だとほぼ大手企業勤務限定
都内出身なら都心城南城西に親が戸建てを持っていれば
中小企業勤務でも大丈夫だが
マンションだとちょっと微妙って感じだった

要はこーいった人が
都心が＠600万円以上、城南城西で＠300万円以上、
城東でも＠250万円以上という相場になった時
どういう行動を取るか？/取るべきか？つうことでしょ
　
　
　
既に都心、城南城西で購入するなら不可能だから
城東城北へ回るか、川崎や都下へ下がるかしかない

この場合は今後相場が上がり続けるなら“正解”だが
今の状況が踊り場なのか下がり始めなのか見極めがつかなくて
恐いわけだよね

購入を見送って、賃貸を続けるなら
もし相場が上がり続けるなら買うタイミングの逃すわけだし
もし相場が下がる/維持するなら、生活スタイルに合わせた
住宅を選択できる（それは単純に金銭が浮くことは意味しない）

ただ、このカテゴリの人って親から相続があるから
相場が上がっても損はしないんですよ

ここからは価値感の問題だけど、30代で住宅を買わない
つう選択も東京の不動産を相続出来るつう前提なら
有り得ると思うんだよねぇ
　
　
　
正直言って、純粋には23区内に3万戸4万戸の需要は存在しない
今までは価格が安かったから、売れただけだと思うんですよ

価格の調整がないなら
23区内で供給は5000戸、港区＋渋谷区で500戸まで
供給が減らないとバランスは取れないんじゃないかなぁ