クレストシティレジデンス

[匿名さん]

都営大江戸線「勝どき」駅から徒歩7分の地に浜離宮を眼下に望む495戸
12月上旬会員限定モデルルームオープン

所在地：東京都中央区勝どき5丁目501-1、501-5（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩7分

[551: 匿名さん]

わたしは、豊洲の営…アッ！！

[552: 匿名さん]

>549,550,551
一人芝居？？

[553: 匿名さん]

ＭＲ行った方、設備類についてはどうでした？
細かい部分ですが、トランクルームの有無、床暖房、２重ガラス、キッチンのメーカー、エコキュート／エコジョーズとか。あと気になるのは天井高さかな。

[554: 匿名さん]

オール電化が主流ですが、ここはハーマン製ガラストップのガスレンジです。
私はオーブンを使用するのでガス希望でしたの結果オーライでした。

床暖房あり、トランクルームなし。後は未確認です。

[555: 匿名さん]

立地を言うなら、
58階建ツインタワーの北側の立地。
なんてザラにはない立地ですね。

[556: 匿名さん]

>>543
>中央区と荒川区を東京二十三区で一括りにする考え方と同じです。
というより、
「千代田区と足立区を東京二十三区で一括りにする考え方と同じです。」と書いたほうがスッキリ
来るような。

[557: 匿名さん]

どう考えてもババ引き物件だと思われ。
勝どきのしかもゴクレ物件をこの価格で積極的に買う意味が分かりません。

[558: 匿名さん]

価格発表といったとこでゴクレは全住居の価格を掲載できないデベですから、
その辺の事情も理解されたうえ購入の決断をされたほうが肝銘ですぞ。

[559: 匿名さん]

「銀座と勝どきを中央区で一括りにする考え方と同じです。」
でスッキリかな。

[560: 匿名さん]

ゴールドクレストのゴールドと聞くと、芝浦ゴールドを思い出してしまう私はジジィでしょうか？

[561: 匿名さん]

どうしても中央区に住みたいって人が買うんじゃないの？
金額的にもお金持ちが余裕こいて買うっていうより、サラリーマンがなんとかガンバって最後の中央区庶民向けマンションに必死にすがってる感じ。
なんというか、城東といって卑下されてる豊洲物件を買うよりも、ある意味悲しい雰囲気が漂ってる。

[562: 匿名さん]

「中央区」というアドレスだけで、この物件を購入したがる人。
「豊島区」であるにも関わらず名前に「駒込」と入っているだけで、教育上よろしくないものも所在する近辺の物件を購入したがる人。
色々な人がいれば、価値観も様々。
ただ、どちらもそんなお金があるのなら、もう少し視野を広く持って検討すれば、もっと良い物件を手に入れることができると思う。

[563: 匿名さん]

たとえば千葉県の新浦安駅からバスで通うマンションとか？

[564: 匿名さん]

はい、その通り、江東区に引っ越すと都落ちした気分。
なのでこの物件購入は検討の価値ありです。（我が家では）
確かに佃＞月島＞勝どきというイメージですよね。
100も承知ですよそんなこと。

中央区行政の対応は全てと言っていいくらい引き合いに出される江東区を勝っています。
子育て支援なんかはかなりの差がありますよ。
バックボーンがしっかりしている中央区にこだわります。

[565: 匿名さん]

564みたいに住居表示にこだわる方って地方出身者の典型に気がします。
子育てなら江戸川区がいいですしね。
自身のミクロの世界では中央区に優越感を持てるのでしょが、
一歩外へ出れば、
そのコダワリが何の意味も持たないことを自覚されるでしょう。

[566: 匿名さん]

羽田を出張で良く使うため、
モノレールを乗る度にここに住みたかったと強く思います。
現在販売中の物件はとても手が出ません。
アクアタワーの初期に買われた方はラッキーでしたね。

[567: 匿名さん]

>>564
いま中央区に住んでるけど、そんなにいい？
すくなくともこのＭＳ買うだけの年収があるなら、子育ての費用差なんて屁みたいなもんだけど。

[568: 匿名さん]

江戸川区は共働きには住みにくい。
57日から預かってくれる保育園あります？
それに通勤30分圏外は無理

[569: 匿名さん]

住居表示にはこだわらない、というこだわりも、何の意味もないですよ。
地方出身者を 小 馬 鹿 にして得られる優越感も、大したものじゃないでしょ？

[570: 匿名さん]

>>567
冷静に考えたらそうだけど、後先考えずに小学校の統廃合を「決定事項だから」と全力で進めて、
マンションが林立し始めたら「学校なくしちゃったから建てるな。建てたら名前を晒す」と脅し、
「建てるなら1戸125万円払ってくれ。それで学校をつくるから」なんてやってる出鱈目な区よりは、
よっぽどしっかりしていますよ。

普通は、区内の人口増のための施策を区が主体に取り組むべきなのに、教育を含めて何も考えて
いないから、越境で中央区に子供を通わせる バ カ 親も増えるばかりなんだ＞その区

[571: 匿名さん]

こだわらないのならこだわりって言わないし、569さん

[572: 匿名さん]

子供がいないのでイマイチよく分からんのだが・・・子育て支援とか色んな行政ってつまり経済支援のことじゃないの？
567さんも書いてるけど、そんな人がガンバって中央区のマンションに住む必要無いんじゃないのかな。
あと、通勤先は人それぞれなので何とも言えないが、江戸川区通る東西線の方が、大江戸線よりもオフィス街に行きやすい気がするけど。

[573: 匿名さん]

汐留勤務、深夜立会いで帰宅に便利♪

[574: 匿名さん]

ここで必死でこの物件、勝どき、中央区を貶してる暇人は
いったい何者なの？何か物凄く気味悪さを感じます。
凄いね。。
色んな目的があるのかもしれないけど、検討者は冷静に検討した方が良いですよ。
TTTの時もこういった訳の分からないひどい煽りがありましたが
結果購入して良かったとつくづく思っています。
何度も自分の目で確かめて、自分で納得して購入する事をお薦めします。

[575: 匿名さん]

>572
銀座、日本橋、八重洲などはチャリ圏内でっせ。
また、門仲乗り換えで、大手町もかなり近いよ。
丸の内にはバス一本だし。汐留も近い。
共働きには、この近さは大きなアドバンテージ。

子育て支援は、23区ならどこも似たり寄ったり。
少し昔は、一番良いとされていたのは台東区と江戸川区だったが、
少子化対策が叫ばれているため、昨年〜今年にかけ、
どこも対応を図り、差がなくなって来ている。
23区とそれ以外だと結構差があるかもしれない。
23区はカネがあるので、対応がいいのだ。

中央区の人口はやっと10万人を超えたところ。
江東区の44万人、江戸川区の65万人とは希少価値が違う。
中央区に住んでいる人は少ないのだ。まあ、それがどうした
というご意見もあると思うが、それを価値と捕らえる人もいるワケで。
一応、都心3区の一角でもあるので。
車のナンバーも品川。自分はナンバーは別にどうでもいいけど。
ナンバーが出ると荒れるかな？

[576: 匿名さん]

大江戸線は、勝どき駅で人がどーっと降りるから、
朝は比較的空いている。
大門方面なら、汐留〜大門で座れることが多い。
清澄白河方面は、場所を選べば勝どきで座れることが多い。

メトロNo1の激混み&とろとろ運転の東西線で通勤するより
はるかにいいと思う。

保育園の待機児童も比較的少ない。

[577: 匿名さん]

共働きで一番ネックになるのが子供が病気になった時。
勝どきには病児保育施設があります。

また子供が急病になったとき聖路加が近いのもありがたいですよ。

[578: 匿名さん]

明らかにTTT購入者が応援してる物件。
微笑ましいですなぁ。
今さらついでにここも買うわけはないのに。

[579: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えですか？

買えないからひがんでる？

買えないなら黙っててくだされ。

[580: 匿名さん]

確かにＴＴＴを選択した人は中りだと思う。
でもそれはあの価格とのバランスで成り立つ話。
ここはどうなんでしょうか？
まぁ、最後はひとそれぞれ、という事かもしれませんが・・・。

[581: 匿名さん]

と、命令されるいわれはない。

タワーよりは安いから買えない金額ではないが、

買いたい理由がないな。

[582: 匿名さん]

581は579へのレス

[583: 匿名さん]

残念、坪単価は2年前TTTで販売された当時から上がっています。
なのであの頃買えなかったのなら・・・ご愁傷様です。

買えない理由はわかってるのにね。

[584: 匿名さん]

中央区にこだわってます、豊洲も考えたけど、江東区っていうのにちょっと尻込み。

[585: 匿名さん]

>>581
だから、ここを書いたい理由がないなら
他を検討すれば良いこと。
なのに張り付いてるから、ここすら買えない僻みと言われてるんでしょ？
どうぞ、貴方の買いたい物件すれに行ってください。
書けば書くほど＊＊＊の遠吠えに聞こえるだけ。

[586: 匿名さん]

訂正
書いたい→買いたい

[587: 匿名さん]

>>578
貴方の様に、悔しさ紛れに煽りたくて仕方が無い方も
こちらから見れば、ある意味微笑ましいですよ。
中央区の物件が買いたかったのですね・・
でも、もう手遅れです。
江東区ですら高いのですから・・。

[588: 匿名さん]

>>578
あ、因みに
「私は港区に住んでますから・・」とか「渋谷区ですから・・」みたいな
ミエミエな書き込みは止めた方が良いですよ。
もっと微笑ましく写りますからね。

>>579
581は、買えなくてひがんでるから、用も無いのにこんな掲示板で吠えてるんですよ。
面白いですね。

[589: 匿名さん]

>>578
ここを高額で掴まされる人がいるほどＴＴＴ購入者は満足というのは分からないでもないな。
１年の時間差で、何千万も差が出た上、負けてるとこ無いんだから。

[590: 匿名さん]

TTTも、部屋によって坪単価が違ったってことを
すっかり忘れられて、安かったマンションとしか言ってもらえない。
割高な部屋を買った人も割安な部屋を買った人もいるのに。

ここは結局売れるでしょう。良いか悪いかは別にして。

[591: 匿名さん]

>>590
確かにTTTは、手頃な価格から億ションまでありますからね。
全てが安かったわけでは無いですよね。
ただ今思えば、コストパフォーマンスが良く
安かったマンションというイメージより
結果的に「お買い得物件」だった様に思います。

ただそういう意味では、港区三田駅利用の芝浦島やCMTも、今思えば安くお買い得物件。
そして、港南エリアのマンション郡も、数年前に購入された方々はラッキーでしょう。
豊洲タワーが坪280万とか言ってる時代になったのだから、
これから購入される方々が焦る気持ちも分かります。
豊洲だって、当時は高いと思われてたPCTも結果完売したのは
都心に近くSCが隣というのもあるのでしょうが、それに輪をかけて
一般サラリーマンが買える物件価格が多かった事と、今後更に値上がると言う追い風が
駆け込み購入に急がせたのでは？
でも、豊洲タワーの坪単価が更に高ければ、PCT購入者もラッキーという事でしょうか。
この辺りを購入された、又は検討されていた方々から見れば
この物件は確かに仕様など含め見劣りする所はあるかもしれませんが
ただ、今後TTTやPCT、ケープ、CMTなどの様に仕様も充実して尚且つ手の届く物件が
どれだけ出てくるのか、期待薄いです。
近い将来、金利や税金UPの可能性もありますし。
ただ、湾岸タワーや中央区に拘らなければ、23区内でも充分手頃な物件はあるんですけどね。

[592: 匿名さん]

余り評判はよくなくゴクレと同等かもしれ晴海の長谷工やけっこう面白そう
なトリトンに近いＵＲが施主のまだデベが決まってないＵＲなど大規模物件
が０７年に中央区に目白押しです。価格は高いかもしれませんがＴＴＴ後の
ここまで待ったらＣＣＲと大差なしと思います。
私がＣＣＲに疑念を抱く点はギリギリまで販売を遅らせ、完成直前の物件を
販売するというやり方だと、キッチン台の高さ、フォローリングの色、間取
りの変更などflexibilityが全くないことです。
これって重要な点ですよね。
ＴＴＴ，芝浦の島、ＣＭＴやＰＣＴを見送った後、ＣＣＲやＴＯＴが高くても
更にそれ以上、晴海の物件が上がるとは思えません。
私なら勝どきと晴海、特にＵＲのそれは勝どき駅に近く、待ちますけどね。

[593: 匿名さん]

短期間での急激な価格上昇のあとに何が起こるのか、
私たちはほんの十年前に学びましたよね。
今また同じことが繰り返されようとしています。
冷静になりましょう。
デベに踊らされてはいけませんよ。

[594: 匿名さん]

勝どき駅前の土地の売買が最近行われたそうで、坪４５０でとりひきされたそうです。
駅前の物件がでるまで待ちたいところですが、４５０は買えそうにないです。
それに、駅に近すぎるのもいまいちかなぁと思ったりしています。

[595: 匿名さん]

何が言いたいのでしょうか？？？
駅から程よく遠いクレストシティレジデンスがいいってことですか？

[596: 匿名さん]

いいとまではいかないけど、ここしかとりあえずないかなぁと・・・。

[597: 匿名さん]

高くなちゃったね。悪いけど、勝どきにはそんな価値無いよ。豊洲買いな。そのほうが資産性有るよ。

[598: 匿名さん]

だって、坪450万って無理！！！

[599: 匿名さん]

597 は「これだから豊洲信者は」という厨を引き寄せるための釣り餌。

まあそんなことはどうでもよくて、俺も592と同意見です。現地に行けば一目瞭然のゴクレ立地と、
何の工夫もない間取り。
サラリーマンの給料が最近のマンション相場の値上がりに連動して上がるわけはないのだから、
皆が買える価格は似たようなもの。だから晴海のマンションも際限なく高くなることはない。
私なら晴海まで”待ち”です。

[600: 匿名さん]

待てるなら待ち。それも考え方です。が、
タワーの場合元々割高の上、更に値上がって、今後は坪300超えが
視野に入って来ると思いますので、結構悩んでいます。70平米で
約1000万違って来ると予想してます。
それを覚悟して待てるかどうか微妙なところです。
これは個人の勝手な予測なのですが。。。

300万といえば、ちょっと前は山手線内側が買えたんですがね。
昨今の内側は坪400万を楽に超えて来てます。

[601: 匿名さん]

東雲のＷコンが発売されるまで、タワーマンションが都内に買えるとは思えなかった。
それ以降、湾岸戦争と言われるほどの建設ラッシュが始まりましたよね。そこで私は、
タワーって割安で建てられるようになったんだなぁと感じていましたが、そうでなく、
時期的な問題だとしたら、今後はまた都内のタワーは手が出ないところに行ってしまう
ということなのでしょうか。それとも現在は一時的な現象なのかな？

[602: 匿名さん]

晴海を待つということは、住宅ローン控除はなくてもいいってことですよね？

[603: 匿名さん]

なんで>>594の土地の売買価格が坪４５０万の情報で、マンションの分譲価格まで坪４５０万ってことになってるのか全く謎だ・・・・・。教えてくれ。

[604: 匿名さん]

↑それもそうだが592の日本語も謎だ

[605: 匿名さん]

警察署が近くにあるから治安はいいかも？

[606: 匿名さん]

>>602　ローン控除なんかより、マンション価格と住宅ローン金利の上昇が心配。
入居が2〜3年違っている間に金利が1％でも上がってしまったら、どーしよう。
俺の予想だと金利は上がると思うんだけどね。

[607: 匿名さん]

5000万円を35年で3％借りた場合と4％で借りた場合では、利息だけで約1200万の差です。
物件選びは慎重にする必要はあるのですが、金利動向も注視する必要がありそうですね。

[608: 匿名さん]

それに消費税の税率アップもあるしね。
焦るのは分る。
ただ、焦った結果が本当にここなのか、という点をもう少し考えてみても良いのでは。
立地、間取、仕様、価格。
正直なところ、かなり微妙な内容だ。

[609: 匿名さん]

ただ晴海は遠い・・・
住んでいたことがあるので、駅までのあの距離はどうかなぁと思う。
そんなに馬鹿高くは無いと思うけど、不便です。

中古相場も上がっていて買い替え組（同区内）は今が買い時だと思うんですけど・・・。

[610: 匿名さん]

消費税のアップまでは考えていませんでした・・・。びっくり。

[611: 匿名さん]

＞微妙な間取り
って具体的にどこが微妙ですか？そんなに思わないけど

[612: 匿名さん]

これからは竣工後販売が主流になるよ。
晴海だってその可能性あるよ。

[613: 匿名]

個別のモデルルームをつくらず、一般的、統一的なもので済まそうとしたりしたデベロッパーもありましたが、結局見放され旧に復帰した。
ここの竣工もどき販売も、やむなくであり、主流になるとは思えない。
そもそも資金回収が遅れ、大半の業者が耐えられない。

[614: 匿名さん]

611さんへ

部屋の真ん中を廊下が走る
田の字の間取りだからじゃないですか？

[615: 匿名さん]

竣工後販売のほうが実物みれていいんじゃない？

[616: 匿名さん]

買い替えも新規も買い時は過ぎてしまったと思いますが・・・。
もう一回、バブルが弾けるの待つのは気力も必要ですしね。
物件の内容は別として、欲しい時が買い時だと考えれば、ここもアリなのかも。

[617: 匿名さん]

青田売りならオプションで更に数十〜数百万売り上げが上がるんだよ。
デベとしてはこれを捨てるのはもったいない。

[618: 匿名さん]

施行後販売でもオプション会とか開催しますし。

[619: 匿名さん]

でも今の価格が値上がり基調の状況なら販売はできるだけ遅らせるのが
当たり前のような気がしますが？　オプションの売上など微々たるもの
ですよ。

[620: 匿名さん]

微々たる・・・ではないかもしれないが、確かに100万程度のオプション代より、物件価格が1割上がった方が全然儲けはデカイよな。

[621: 匿名さん]

晴海待つほうがいいですか？
晴海のほうがここがいいってところを教えてください。

[622: 匿名さん]

＞６２１

｛中央区）晴海・勝どきのスレに行くと参考になりますよ。

[623: 匿名さん]

＞622さん
ありがとうございます。行ってきました。
でも、晴海まで待てないです！

[624: 匿名さん]

①これからの勝どき、晴海地区の発展（発展してからの物件は高いよ）
②今後予想される住宅ローン金利、消費税の上昇リスク
③昨年から始まった都心部におけるマンション価格の上昇
を考えればまだ着工していない晴海物件ではなく
ここを買うほうがお勧め。
特にここの値段が精一杯な層にはこのチャンスを逃すと
この先10年は中央区新築物件が手に入らなくなるかもね。
全体的に狭い物件が多いみたいだから、それに納得できるかが問題となるかも。
自分なら値段をふっかけて売りに出されてる豊洲の中古物件よりもこっちを選ぶね。

[625: 匿名さん]

地域の発展を見越した先行購入が当たれば
同じローンを組んでもより資産性の高い物件を
購入することができます。

[626: 匿名さん]

発展した豊洲の中古は吹っ掛け過ぎてますね。
賃貸の街、勝どきより晴海の方が発展性はあると思いますけど。

[627: 匿名さん]

あの価格で買う方いるんでしょうか？？
あの物件はモデルルーム行ってるので、元価格を知っていますが
さすがに吹っかけ過ぎでしょう？！
だったら、勝どき駅前にできる分譲の方が絶対に良いなぁ。
でも高いんだろうなぁ・・・

[628: 匿名さん]

>>624

「お勧め」（笑）

購入検討者でこういう言い方する人ってなかなかいないよね。

あのさ、どうせならもっと上手くやったら（笑）
ほんと何が「お勧め」だよ（笑）

[629: 匿名さん]

クレストシティレジデンスの物件評価が「住まいサーフィン」という会員制サイトに載っています。
http://www.＊＊＊＊/

[630: 匿名さん]

金利も住宅価格も上がり続けるなんてありえない。
バブルで痛い目をみてきたはずの消費者が、
また同じ過ちを繰り返そうとしている。
今しかない、今しか買えないというのは妄想。

[631: 匿名]

今がその上限かが問題。
弱気はまちがえても比較的許され、強気は許されにくいため、ややもすると、弱気の意見が多くなりがちだが、大勢に流されてはだめ。

金利もなお歴史的低水準、マンションを買って賃貸に出した場合の利回りも５パーセント前後を確保できる住戸も結構あるという現状は、どうみても、まだバブルにあらず。

この物件についてどうこう言わないが、前記の分析を参考に賢明な判断をされたし。

[632: 匿名さん]

ただ、中央区にこだわり書かせてもらうと、
70平米以上で5,000万ぐらいの物件は今後本当に出てくるのだろうか…

[633: 匿名さん]

で、結局この物件は幾らなの？
誰も正確なとこ知らないのか、言わないのか。

[634: 匿名さん]

いわないんです。

[635: 匿名さん]

実際に買う、買わないは別として価格は知りたいです。
値段によっては買う方向に向うかもしれないが、会員登録
して本当に買うぞ！との意思表示しないと駄目なのかな？
そうだとすれば変な会社ですね。
一番広い80M2で6,500万円位ですか？

[636: 匿名さん]

値段言うと、やたらめったらたたかれるから、怖くて言えません・・・。

[637: 匿名さん]

価格発表といいながら全住戸分の価格表を見せてもらえる訳でもなく、
５つ程度の部屋が穴埋式に記載してあるだけ。
これじゃあ検討しようにも出来ません。
結局、細々と価格調整（値上げ）するつもりでしょう。

[638: 匿名]

５住戸の詳細なデータ、広さ、向き、階、価格等、教えてくんなまし。
平身低頭してお願いします。

[639: 匿名さん]

70G/H/I
2階　5,100万〜8階5,300万〜12階5,600万

[640: 匿名]

おありがとうございます！

[641: 匿名さん]

どこら辺の間取りが人気なんでしょうね？

[642: 匿名さん]

ここまで姑息な方法で販売するデベはないですね。
ＣＭＴ，ＴＴＴ，芝浦の島、ＰＣＴと一度価格を発表したら
人気が出ても一貫して発売当初の価格を維持しましたが、
ここは論外です。
ＷＣＴだけは最初のアクアタワーの後、徐々に価格を吊り上げ
るデベの販売で、上記４つのタワーで多分もっとも初期に発売
した物件ですが、今でも販売している稀有の物件で住友不動産
の姿勢もゴクレと同じでしょう。

[643: 624=625]

仕事から帰ってこのスレを覗いてみたところ
628のバカが何か勘違いして真夜中に一人悦に入ってたようだから再び書き込みます。
当方、月島のタワー在住者でゴクレ関係者ではありません。
確かに当物件を購入する意思は有りませんが
近所に新しいマンションができるようなので興味本位で書き込んだだけです。
624の書き込みは自分の考えをありのままに述べただけで、他意はありません。
住まいサーフィンの当物件の評価でも大体似たようなことが書いてあって
的外れな意見ではないと考えています。

[644: 匿名さん]

>>643
だめだよAHOを刺激しちゃ。
年収300万だけど都営アパートで中央区に住んでることだけが自慢の628が熱くなって
荒らしのカキコをしちゃうじゃないかｗ

[645: 匿名さん]

実はこのマンションの企画が始まったころは、隣の大規模マンションと
競合することが分かってましたから、価格で対抗できるよう間取りも小
さくしたり建設会社も安いところを使ったりといろいろやったんですけ
れど、マンション市況が好転して隣のマンションは順調に売れてしまった
んです。
隣のマンションとの比較で割高感の感じられない程度の価格設定としたつ
もりなんですけど、当初計画していた価格よりは大幅に利益をいれてます。
結果論ですけど今の市況と立地場所からワンランク上の高級仕様にしてお
けばもっといい商売ができたかなと思ってます。

[646: 匿名さん]

後発物件は価格を上げる分、建物の仕様を上げて高級感を与えることで購入者を納得させてるところがありますが、ここはそれがないんですよね。常識外れに高いってわけではないんだけど、仕様が郊外安売りマンション相当だから、ものすごく割高に感じてしまうんですよね。

[647: 匿名さん]

>>639
今の感覚なら普通に安いよ。
予算ギリギリで過去を引きずっている人が悩んでいる間にあっという間に売れる。

[648: 匿名さん]

今後販売される豊洲タワーのほうが販売価格が高いのは確実。
問題は資産価値がＣＣＲと豊洲タワーとどちらが高くなるかということ。
ＣＣＲ：中央区
豊洲タワー：豊洲再開発、大手デベのタワー
どちらの魅力が勝るか。

[649: 匿名さん]

資産価値としてあがるなら、ＣＣＲでも豊洲でもどっちでもいい。
再開発というなら、勝どきも再開発。

[650: 匿名さん]

都心で探すとしょぼいマンションでも高いでしょ。資産価値ならより都心に近い方が
いいんじゃないのかと思いますが。どっちにしろ今が買いでしょ。