クレストシティレジデンス
488:
匿名さん
[2007-01-19 00:35:00]
モデルルームの入口だけ見ると、御自由にお入り下さいって感じなのにね。
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489:
匿名
[2007-01-19 00:44:00]
495戸全部でなく、50とか100とか200戸とか、要するに一部住戸にしか
価格が記載されていないもの。 1期、2期とかに分けて発売することを明記したうえで、1期のみ価格が入っているような場合は言わない。 穴埋め式はゴクレの得意技。売れ行きを見て、穴は実質値上げ(ただしもともと値段入れてなかったので、値上げではないと言い訳できるのが味噌)するのも、常套手段。 ただ、穴埋め式はゴクレの専売特許ではなく、ほかも結構やっているのではないか。例えば大京。 スミフが、割高といわれたWCTで期ごとに価格を吊り上げていって顰蹙を買ったのも、知る人ぞ知 るです。 |
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490:
匿名さん
[2007-01-19 06:51:00]
最近は一覧で全戸分出てる価格表くれる所が多くなってる。
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491:
匿名さん
[2007-01-19 11:57:00]
クレストフォルムは購入したら絶対後悔しますよ。私も新百合ヶ丘を購入しましたが、
モデルルームを家具付でと言う条件で購入したら、契約後に「家具はモデルルーム用ですから・・・・」なんだろうと思っていたら 撮影用のようなハリボテでベッドは寝たら傾いて落ちるし、デスクは、壁側がベニア板も ままむき出しだし、リビングのテールは拭いたら色が落ちるしで・・・抗議したら、 「現状渡しという契約だから確認しないのが悪い」と言われ、 散々な目に合いました。管理組合にもゴクレコミュニティーが私の悪口を散々言うはで、 泣きっ面に蜂とはこのことです。 私も営業のしつこい電話攻撃と「購入費用と取得税はゴクレで払いますから・・・」という言葉 に乗ってしまったことを後悔しています。 もし希望がありましたら、写真も撮っていますので、どこかにアップして後悔しますよ。 また、フローリングもおかしいですし、築3年にも関わらず、マンションが割れる可能性が あるとかコンクリートのハッカ現象が続いており、毎年修復工事が続いております。 雨が降れば、廊下の壁から漏水もあり、いまだ完全にとめることが出来ていない状態です。 新築時からこのような状態が続いています。。。。。 悪いことは言いません。ゴクレのマンションは購入しないほうが良いです。 と言うか新築で「割れる可能性があるから」と大修復工事していましたし、 3年で日々も出てますけど耐震は大丈夫なのかも心配になってしまいます。 ちなみにトイレの洗面配水管も、通常よりも脅しのアールが少ないものを使用しており、 4日くらい使用しないと陰圧の関係で水が抜けてしまい、下水の悪臭が上がってきます。 1年間抗議を続けたら、普通の住宅と同じ仕様の配水管に交換してもらえましたが、 「他の住民の方には内緒にお願いします」と念を押されてしまいました。 ひどい話です |
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492:
匿名さん
[2007-01-19 12:02:00]
491さん
上記の話はどこか他の掲示板でも見ましたが。一言一句同じ内容で。コピーして貼り付けただけですか。この掲示板を荒らすのはやめてください。 |
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493:
匿名さん
[2007-01-19 12:05:00]
491さん
じゃー写真UPしてください |
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494:
匿名さん
[2007-01-19 12:17:00]
私も491 の内容を他の掲示板で見ました。
脱字の位置も同じだったような。。。 「家具はモデルルーム用ですから・・・・」と言われたのなら、 側面がベニヤでもしょうがないでしょう。 しっかり確認しないで、あとでネチネチ文句言ってもねえ。 ただ、良くない評判をちらほら聞くゴクレですから、 ジャブが少しずつ効いて来るように、 小さなムカつく事の積み重ねで、ゴクレ不信が大きな物になって 恨み節をコピペしまくってるのかもしれないですね。 |
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495:
匿名さん
[2007-01-19 13:19:00]
他の人がコピーして貼り付けた可能性も・・・
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496:
匿名さん
[2007-01-19 14:36:00]
けさの日経新聞、首都圏マンション販売の記事で、ここの名が一例で載ってた。
あれ見て、印象悪く思った。 記事書いた人もおそらくそう考えたような感じ。 |
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497:
匿名さん
[2007-01-19 19:05:00]
ゴクレは最近のデベだからしょうがいないんじゃない、お客様より利益優先だな。
不二家のようにならなければいいが。 |
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498:
匿名さん
[2007-01-19 22:04:00]
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499:
匿名さん
[2007-01-19 23:38:00]
不二家は最近の会社じゃなく、老舗?大手?だからゴクレとは違うかな。
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500:
匿名さん
[2007-01-19 23:51:00]
売り惜しみをしているマンションは、ゴクレだけじゃないと思います。
こことか。。。 http://www.jointcorporation.co.jp/open/building/index.jsp?buildingId=2... 不動産会社の友人に聞いたところ、完成してから分譲しているところも最近多いようです。 実際のマンションが出来上がってから販売し、入居時期を先にしているマンションはこれから多くなるそうです。 私としては、すぐに入居できるマンションのほうが、金利など考えると安心して購入できると考えていますが、貧乏性なのでしょうか。 |
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501:
匿名さん
[2007-01-19 23:54:00]
それは貧乏性かもしれませんね。
ただ、完成しているマンションのほうが、実際の日当りや外観の造り込みが目で分かるので、夢のようなパンフレットを見て購入を決めるより安心できるような気がします。 |
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502:
匿名さん
[2007-01-19 23:55:00]
不動産会社おそるべし。。。
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503:
匿名さん
[2007-01-19 23:59:00]
バブルを経験してる自分の親世代は、都心はもっと高くなると言っていますが、
これまで都心の住宅が安かっただけで、最近は安い住宅がまったくなくなってしまったような気がします。 私はまったく住宅の購入は考えていませんでしたが、もし私に買えるマンションがあればそろそろ決めなきゃって思っています。 頭金があまりないのですが、皆さんは頭金はどのくらい用意されるのでしょうか。 |
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504:
匿名さん
[2007-01-20 00:01:00]
言い訳が多いな、ゴクレは(笑) |
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505:
匿名さん
[2007-01-20 00:18:00]
バブルを経験してる世代なら、バブル崩壊も経験してるはずだが。高くなった後には安くなった。
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506:
匿名さん
[2007-01-20 00:24:00]
頭金、どのくらいいるんでしょうね。1割・・・でいいですか?
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507:
匿名さん
[2007-01-20 01:11:00]
>夢のようなパンフレットを見て購入を決めるより安心できるような気がします
実際には無い、夢のようなモデルルームしか見せてもらえない時はどうすればいいの? |
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508:
匿名さん
[2007-01-20 04:37:00]
506さん
1割では・・・・多分この物件は無理ではないでしょうか? 仮に買えても 毎月のローン返済が 20万ちかく(5,000万の場合)ですよ。 共働きや年収が高い方なら別ですが。 |
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509:
匿名さん
[2007-01-20 05:42:00]
バブルはじけた後でも、1995年以降辺りからまた、上がると言っていた。
実際2000年位まで上がった。 多摩地区の住宅供給公社のマンションも7000万近い価格で売られていた。 その後は・・・・ 昨日は日銀の利上げ見送りでデベの株価も上昇した。 |
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510:
匿名さん
[2007-01-20 06:18:00]
見送りで上昇、なら来月利上げ実施で下落。
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511:
匿名さん
[2007-01-20 06:25:00]
浜離宮が眺望できて、目の前は運河だから永遠に建物が立つ可能性も無い。
これは貴重ですね。価格ですか?平米100万円は行くでしょう。 |
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512:
匿名さん
[2007-01-20 09:06:00]
床スラブが薄いのと、スパンが狭い典型田の字レイアウトなのが気になるな。
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513:
匿名さん
[2007-01-20 09:49:00]
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514:
匿名さん
[2007-01-20 10:57:00]
今日、MR行くんだがチープなゴクレ仕様にいっぱい嫌味言ってこようっと。
価格わかり次第書きこします。 買う気にもならないと思いますが。 |
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515:
匿名さん
[2007-01-20 14:21:00]
75平米5,980万円ほど但し、11階までの話です。
80平米は未確定 |
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516:
匿名さん
[2007-01-20 14:50:00]
あのショボイ内装&薄暗い陰気な周辺環境で坪250超えとは高いね!
売れ残り&不人気物件確定かな? |
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517:
匿名さん
[2007-01-20 17:30:00]
飛ぶように売れる仕様&価格ではないので、入居開始後1〜2年の長期戦で売るつもりじゃないかな。
激高くて叩かれてた某江東区物件も蓋を開ければあっと言う間に完売の事例もあるので分かりませんけどね。比較的高仕様&鹿島施工&かなり広告うってたので、こことは条件は違いますが。 |
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518:
匿名さん
[2007-01-20 19:42:00]
勝どき駅前の土地が現在売りに出されていて坪400万〜でやり取りされています。そりゃ〜強気になるでしょう。
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519:
匿名さん
[2007-01-20 19:43:00]
価格発表だからMRに、タクシーで乗り付けた客が何組みかいたわけか。<通りがかり
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520:
匿名さん
[2007-01-20 21:18:00]
517 『比較的高仕様&鹿島施工&かなり広告うってたので』・・・「広告をうつ」って業界用語なんですか。
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521:
匿名さん
[2007-01-20 21:21:00]
はい。業界用語です。(たぶん)
「新聞で折込広告をやる」という意味だと思います。 各業者必死ですね。他社つぶしに。 |
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522:
匿名さん
[2007-01-20 21:29:00]
どーでもいい話だけど、
"広告をうつ"くらいどこの業界の人でも使うわな。 そんなあなたは無職ですか? |
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523:
匿名
[2007-01-20 22:00:00]
価格、もう少し、階数、向きなど、詳しくわかりませんか?
ご存知の方、いらっしゃったら、教えていただけませんか。よろしく。 |
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524:
匿名さん
[2007-01-20 22:15:00]
13階以上、南西浜離宮寄り半分は未発表です。
南東は・・・NO CHECKです・・・ あと抽選ではないようです。 ウチは希望を伝え、1週間以降に連絡くれると言われました。 あと南西の情報で70G/H/Iのわかる範囲で・・・ 2階 5,100万〜8階5,300万〜12階5,600万 って感じです。 |
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525:
匿名
[2007-01-20 22:23:00]
524さん、すばやいレスありがとうございます。
たびたびすみませんが、70Gというのは何㎡でしょうか。75? |
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526:
匿名さん
[2007-01-20 22:24:00]
70.31平米です。
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527:
匿名
[2007-01-20 22:26:00]
本当にありがとうございます!!
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528:
匿名さん
[2007-01-20 23:35:00]
これから上がりますよ。」上げようとしているのは言っている本人達ということね。
消費者には景気がよくなっているという実感がない。その現状が見えないで、エサを落とせばすぐに釣れると思っていた。業界のありがちな盲目。今の購入者は強引な高騰の後どうなるかも、みんなちゃんと知ってる。その土地の正当な評価も。 金利なんてすぐには大幅に上がらない。貯蓄する時間があれば住宅控除が短いなんて、総返済額を計算すれば誰も焦る理由にはしない。 痛手を少なく抑えられるのは、勘違いを一抜けしたデベさんかもしれませんね。 |
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529:
匿名さん
[2007-01-20 23:53:00]
今まで頭金貯められなかった人が数年でいくら貯めれます?
月島のライオンズは売値より1,000万高く売れてるのが現状。 まぁ例に月島のライオンズは別格としても、現在中央区佃・月島・勝どき地区で築浅の手ごろな中古物件が品薄状態です。来Tokyo Towersが完成し、築浅中古がどれだけ出てくるか・・・。 ということから勝どき・月島築浅物件を販売し買い替えを検討されてる人が多いのですよ。 値崩れは都心部ではないでしょうね。 がんばって頭金貯めて、他の優良物件をご購入ください。 ウチは買います。 |
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530:
匿名さん
[2007-01-21 01:38:00]
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531:
匿名さん
[2007-01-21 02:09:00]
向こうで調整するんじゃないですか?
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532:
匿名さん
[2007-01-21 02:27:00]
まじでそんなにするんですか!?
高すぎる・・・。 |
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533:
匿名さん
[2007-01-21 02:28:00]
抽選じゃないってことは、早いもの勝ちなんじゃないですか?
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534:
匿名さん
[2007-01-21 09:10:00]
早いもの勝ちだと、1週間以降に連絡するというのは不自然ですよ。
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535:
匿名さん
[2007-01-21 11:46:00]
手堅いお客から決めてくんじゃない?
でも取りこぼしの無いように他の間取りを紹介したり、若干下の階を紹介するんじゃないですかね? よくわかりませんが。 |
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536:
匿名さん
[2007-01-21 12:19:00]
いわゆるハメコミってやつですか。
まあ、私は第1希望の部屋以外はいかなる説得にも応じませんが。 |
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537:
匿名さん
[2007-01-21 12:32:00]
思ったより高くない。ベイクレより安い。
煽りに惑わされないほうがいい。 たぶんあっという間に売れる。 |
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538:
匿名さん
[2007-01-21 12:36:00]
人気物件間違いなしだから、抽選になるよりはいいのでは。
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539:
匿名さん
[2007-01-21 13:24:00]
売り方まで不透明で酷いな・・・
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540:
匿名さん
[2007-01-21 13:42:00]
それでも買う人がいるんだから、それだけ超売り手市場になって
しまったということでしょう。恐ろしい・・・ |
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541:
匿名
[2007-01-21 13:51:00]
そうなんですよ。
私、とおりすがりの者ですが、豊洲タワーでもPCTにくらべ「激烈に高い」というかきこがありました。 高い高いと言ってるか、思い切って買うか、洞察力が問われるところ。 余計なお世話かもしれませんが、私の経験で言うと、目先の割高、割安も、それなりに大事ですが、もっと大事なのは、その立地の将来性、物件のできです。 |
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542:
匿名さん
[2007-01-21 13:55:00]
|
||
543:
匿名さん
[2007-01-21 17:09:00]
皆さん、本当に焦ってるんですね・・・。
本当にこの場所に訪れたことがある人なのでしょうか? どう整理しようとも有り得ない価格ですが・・・。 「中央区」で全て一括りに論じるのは、中央区と荒川区を東京二十三区で一括りにする考え方と同じです。 もう少し冷静になった方が良いのでは。 |
||
544:
匿名さん
[2007-01-21 17:36:00]
ほとんどの部屋が価格発表されていませんでした。
80平米なんて得に。 ポンプ場が気になるところ。 うちもたぶん買います。 |
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545:
匿名さん
[2007-01-21 18:39:00]
価格発表どこまで引っ張る気かね・・・
建物完成しちゃうぞい。 |
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546:
匿名さん
[2007-01-21 18:49:00]
価格聞いてきました。
決して安くはなく、どうしようか迷っていますが、 たぶんうちも買います。もう買えるところがなさそうなので。 |
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547:
匿名さん
[2007-01-21 19:23:00]
私も今日行って来ました。
当初T0Tを検討していたのですが、友人がPCT契約する時に、ららぽーともどうやら20年後にはなくなるみたいな話を聞き、将来性を買うのであればやっぱりこっちかなと今日思いました。 しかも今日行ったらかなり混んでいて結構待ちました。人気なのでしょうね。 |
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548:
匿名さん
[2007-01-21 19:32:00]
混んでいるのは人気だからではない。周辺にMRオープンしているところがないから。
これに尽きる。 |
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549:
匿名さん
[2007-01-21 19:34:00]
ららぽーとが20年後なくなるわけではないよ。
商業施設定期借地20年というのは長いほうです。 土地所有者もIHIだから20年後もなくならない可能性のほうが高い。 |
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550:
匿名さん
[2007-01-21 19:46:00]
549
あなたは誰ですか? |
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551:
匿名さん
[2007-01-21 19:51:00]
わたしは、豊洲の営…アッ!!
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552:
匿名さん
[2007-01-21 20:40:00]
>549,550,551
一人芝居?? |
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553:
匿名さん
[2007-01-21 20:45:00]
MR行った方、設備類についてはどうでした?
細かい部分ですが、トランクルームの有無、床暖房、2重ガラス、キッチンのメーカー、エコキュート/エコジョーズとか。あと気になるのは天井高さかな。 |
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554:
匿名さん
[2007-01-21 21:10:00]
オール電化が主流ですが、ここはハーマン製ガラストップのガスレンジです。
私はオーブンを使用するのでガス希望でしたの結果オーライでした。 床暖房あり、トランクルームなし。後は未確認です。 |
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555:
匿名さん
[2007-01-21 21:30:00]
立地を言うなら、
58階建ツインタワーの北側の立地。 なんてザラにはない立地ですね。 |
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556:
匿名さん
[2007-01-21 21:34:00]
|
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557:
匿名さん
[2007-01-21 21:57:00]
どう考えてもババ引き物件だと思われ。
勝どきのしかもゴクレ物件をこの価格で積極的に買う意味が分かりません。 |
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558:
匿名さん
[2007-01-21 22:03:00]
価格発表といったとこでゴクレは全住居の価格を掲載できないデベですから、
その辺の事情も理解されたうえ購入の決断をされたほうが肝銘ですぞ。 |
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559:
匿名さん
[2007-01-21 22:03:00]
「銀座と勝どきを中央区で一括りにする考え方と同じです。」
でスッキリかな。 |
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560:
匿名さん
[2007-01-21 22:04:00]
ゴールドクレストのゴールドと聞くと、芝浦ゴールドを思い出してしまう私はジジィでしょうか?
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561:
匿名さん
[2007-01-21 22:05:00]
どうしても中央区に住みたいって人が買うんじゃないの?
金額的にもお金持ちが余裕こいて買うっていうより、サラリーマンがなんとかガンバって最後の中央区庶民向けマンションに必死にすがってる感じ。 なんというか、城東といって卑下されてる豊洲物件を買うよりも、ある意味悲しい雰囲気が漂ってる。 |
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562:
匿名さん
[2007-01-21 22:18:00]
「中央区」というアドレスだけで、この物件を購入したがる人。
「豊島区」であるにも関わらず名前に「駒込」と入っているだけで、教育上よろしくないものも所在する近辺の物件を購入したがる人。 色々な人がいれば、価値観も様々。 ただ、どちらもそんなお金があるのなら、もう少し視野を広く持って検討すれば、もっと良い物件を手に入れることができると思う。 |
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563:
匿名さん
[2007-01-21 22:20:00]
たとえば千葉県の新浦安駅からバスで通うマンションとか?
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564:
匿名さん
[2007-01-21 22:35:00]
はい、その通り、江東区に引っ越すと都落ちした気分。
なのでこの物件購入は検討の価値ありです。(我が家では) 確かに佃>月島>勝どきというイメージですよね。 100も承知ですよそんなこと。 中央区行政の対応は全てと言っていいくらい引き合いに出される江東区を勝っています。 子育て支援なんかはかなりの差がありますよ。 バックボーンがしっかりしている中央区にこだわります。 |
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565:
匿名さん
[2007-01-21 22:42:00]
564みたいに住居表示にこだわる方って地方出身者の典型に気がします。
子育てなら江戸川区がいいですしね。 自身のミクロの世界では中央区に優越感を持てるのでしょが、 一歩外へ出れば、 そのコダワリが何の意味も持たないことを自覚されるでしょう。 |
||
566:
匿名さん
[2007-01-21 22:47:00]
羽田を出張で良く使うため、
モノレールを乗る度にここに住みたかったと強く思います。 現在販売中の物件はとても手が出ません。 アクアタワーの初期に買われた方はラッキーでしたね。 |
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567:
匿名さん
[2007-01-21 22:49:00]
|
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568:
匿名さん
[2007-01-21 22:53:00]
江戸川区は共働きには住みにくい。
57日から預かってくれる保育園あります? それに通勤30分圏外は無理 |
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569:
匿名さん
[2007-01-21 22:54:00]
住居表示にはこだわらない、というこだわりも、何の意味もないですよ。
地方出身者を 小 馬 鹿 にして得られる優越感も、大したものじゃないでしょ? |
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570:
匿名さん
[2007-01-21 23:00:00]
>>567
冷静に考えたらそうだけど、後先考えずに小学校の統廃合を「決定事項だから」と全力で進めて、 マンションが林立し始めたら「学校なくしちゃったから建てるな。建てたら名前を晒す」と脅し、 「建てるなら1戸125万円払ってくれ。それで学校をつくるから」なんてやってる出鱈目な区よりは、 よっぽどしっかりしていますよ。 普通は、区内の人口増のための施策を区が主体に取り組むべきなのに、教育を含めて何も考えて いないから、越境で中央区に子供を通わせる バ カ 親も増えるばかりなんだ>その区 |
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571:
匿名さん
[2007-01-21 23:03:00]
こだわらないのならこだわりって言わないし、569さん
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572:
匿名さん
[2007-01-21 23:37:00]
子供がいないのでイマイチよく分からんのだが・・・子育て支援とか色んな行政ってつまり経済支援のことじゃないの?
567さんも書いてるけど、そんな人がガンバって中央区のマンションに住む必要無いんじゃないのかな。 あと、通勤先は人それぞれなので何とも言えないが、江戸川区通る東西線の方が、大江戸線よりもオフィス街に行きやすい気がするけど。 |
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573:
匿名さん
[2007-01-21 23:57:00]
汐留勤務、深夜立会いで帰宅に便利♪
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574:
匿名さん
[2007-01-22 00:11:00]
ここで必死でこの物件、勝どき、中央区を貶してる暇人は
いったい何者なの?何か物凄く気味悪さを感じます。 凄いね。。 色んな目的があるのかもしれないけど、検討者は冷静に検討した方が良いですよ。 TTTの時もこういった訳の分からないひどい煽りがありましたが 結果購入して良かったとつくづく思っています。 何度も自分の目で確かめて、自分で納得して購入する事をお薦めします。 |
||
575:
匿名さん
[2007-01-22 00:14:00]
>572
銀座、日本橋、八重洲などはチャリ圏内でっせ。 また、門仲乗り換えで、大手町もかなり近いよ。 丸の内にはバス一本だし。汐留も近い。 共働きには、この近さは大きなアドバンテージ。 子育て支援は、23区ならどこも似たり寄ったり。 少し昔は、一番良いとされていたのは台東区と江戸川区だったが、 少子化対策が叫ばれているため、昨年〜今年にかけ、 どこも対応を図り、差がなくなって来ている。 23区とそれ以外だと結構差があるかもしれない。 23区はカネがあるので、対応がいいのだ。 中央区の人口はやっと10万人を超えたところ。 江東区の44万人、江戸川区の65万人とは希少価値が違う。 中央区に住んでいる人は少ないのだ。まあ、それがどうした というご意見もあると思うが、それを価値と捕らえる人もいるワケで。 一応、都心3区の一角でもあるので。 車のナンバーも品川。自分はナンバーは別にどうでもいいけど。 ナンバーが出ると荒れるかな? |
||
576:
匿名さん
[2007-01-22 00:26:00]
大江戸線は、勝どき駅で人がどーっと降りるから、
朝は比較的空いている。 大門方面なら、汐留〜大門で座れることが多い。 清澄白河方面は、場所を選べば勝どきで座れることが多い。 メトロNo1の激混み&とろとろ運転の東西線で通勤するより はるかにいいと思う。 保育園の待機児童も比較的少ない。 |
||
577:
匿名さん
[2007-01-22 00:29:00]
共働きで一番ネックになるのが子供が病気になった時。
勝どきには病児保育施設があります。 また子供が急病になったとき聖路加が近いのもありがたいですよ。 |
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578:
匿名さん
[2007-01-22 00:30:00]
明らかにTTT購入者が応援してる物件。
微笑ましいですなぁ。 今さらついでにここも買うわけはないのに。 |
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579:
匿名さん
[2007-01-22 00:32:00]
***の遠吠えですか?
買えないからひがんでる? 買えないなら黙っててくだされ。 |
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580:
匿名さん
[2007-01-22 00:39:00]
確かにTTTを選択した人は中りだと思う。
でもそれはあの価格とのバランスで成り立つ話。 ここはどうなんでしょうか? まぁ、最後はひとそれぞれ、という事かもしれませんが・・・。 |
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581:
匿名さん
[2007-01-22 00:41:00]
と、命令されるいわれはない。
タワーよりは安いから買えない金額ではないが、 買いたい理由がないな。 |
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582:
匿名さん
[2007-01-22 00:43:00]
581は579へのレス
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583:
匿名さん
[2007-01-22 01:06:00]
残念、坪単価は2年前TTTで販売された当時から上がっています。
なのであの頃買えなかったのなら・・・ご愁傷様です。 買えない理由はわかってるのにね。 |
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584:
匿名さん
[2007-01-22 01:27:00]
中央区にこだわってます、豊洲も考えたけど、江東区っていうのにちょっと尻込み。
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585:
匿名さん
[2007-01-22 03:21:00]
>>581
だから、ここを書いたい理由がないなら 他を検討すれば良いこと。 なのに張り付いてるから、ここすら買えない僻みと言われてるんでしょ? どうぞ、貴方の買いたい物件すれに行ってください。 書けば書くほど***の遠吠えに聞こえるだけ。 |
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586:
匿名さん
[2007-01-22 03:22:00]
訂正
書いたい→買いたい |
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587:
匿名さん
[2007-01-22 03:33:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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