クレストシティレジデンス

[匿名さん]

都営大江戸線「勝どき」駅から徒歩7分の地に浜離宮を眼下に望む495戸
12月上旬会員限定モデルルームオープン

所在地：東京都中央区勝どき5丁目501-1、501-5（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩7分

[401: 匿名]

＞３９５さん

マンションをタイミングよく買うのには、経済情勢の把握、物件の割安・割高の判定、決断力等が必要です。
TTTの頃は、すでに市況が回復から、上昇に変化が、明確になりつつあり、ここで買うなら、多少割高でも倍率の低い住戸に申し込むなどの工夫が必要でした。
後は、ヒートアップ、人気割安物件は高倍率で運に恵まれないと買えない状況になりました。

さて現在。かなり微妙な状況と思います。
たしかに３９６さんの仰るような見方も一理ないわけではありませんが、私はもう少し、強気というか、バブルというほどではない、よって買う人は、多少リスクはない訳ではないが、買ったほうがいいという考えです。

なぜバブルでないか？
現在発売中の物件を賃貸に出すと、なお実質（管理費・修繕積立金を賃料から除いて算出）で５〜５．５％で回る住戸が、結構あります。金利はなお歴史的低水準にあるというのに。
バブルの頃は３％台前半くらいでしか回らず、一方金利はそれよりはるかに高かったのです。

私の、恥ずかしながらバブル真っ盛り一歩手前で買ったマンションは、６７００万円強が今３０００万円くらいです。当時は値上がりするものと思い、利回りなど気にしませんでした。
学習効果で、今回利回りを考慮、TTTを苦労して手に入れましたが、利回りは８%強になりそうです。

でアドバイスですが、販売員に言えば、想定賃貸料の一覧表を、用意していると思いますので（ない場合もあるが）、それで、希望住戸の利回りが何％くらいになるか、計算、５%以上になるなら、多少高いと思っても買い、それよりしたなら、原則やめ。なお賃貸料は業者の保証賃料ではなく、市場の実勢賃料を使うこと。
収益還元法でのマンション評価が定着したので、利回りを無視した価格は通用しなくなったし、逆に利回りで何とかなる物件なら、多少買い時期を誤っても何とかなるということです。

幸運を祈ります。

[402: 匿名さん]

401さん、ありがとうございました。そこまで深く考えてなかったです。想定賃貸料一覧表、見せてもらえるか今度聞いてみます。

勝どきのシンボルはＴＴＴだと思いますが、勝どき橋から見えるＣＣＲの明かりも綺麗です。

[403: 匿名さん]

私の、恥ずかしながらバブル真っ盛り一歩手前で買ったマンションは、６７００万円強が今３０００万円くらいです。当時は値上がりするものと思い、

まさにこの物件でしょう。

[404: 匿名さん]

↑この物件はそこまでさがらないでしょう。

[405: 匿名さん]

いろいろ不動産を見て価格が今後どうなりそうか
研究した方がいいと思いますよ。
希望的観測で価格を予測するのは、危険。

勝どきや晴海はとてつもない価格になっていくと
私は思いますがね。坪単価300万になると思います。
豊洲も近い数字になるものと予測致します。
山手線内側の港区や品川区、目黒区、千代田区で
坪450万〜500万でしょう。

[406: 匿名さん]

いいかげんみんな気づいてるんだよ。ここが究極のネタ物件だって（笑）
ゴクレがどんだけ高値で吹っかけてくるか。
早く価格表見たいな〜。無茶な値段で早く俺らを笑わせてくれよ（笑）
頑張れ、売り渋り！

[407: 匿名さん]

とてつもない価格になったとこで、
バブル期と違い一般庶民の給与はほとんど上がっていませんし、
売れ残るだけでしょ。

[408: 匿名さん]

このスレ、値段吊り上げの口実を語るレスが多いな

[409: 匿名さん]

うちは、家族を説得してる最中です。値段わかりませんが、手が届くなら買っちゃうと思います。売り渋られてるのわかってながら、こんな人もいるんです・・・。

[410: 匿名さん]

にしても、変った形で、住みにくいような気もしないでもない。

[411: 匿名さん]

>409さん
分かってて買うなら何の問題も無いんじゃないでしょうか。
利回りも大切かもしれませんが、ご家族がいらっしゃるなら経済動向だけで買い時は決められませんしね。

[412: 匿名さん]

賃貸物件だらけになる勝どきで、TTTの利回りを８%強になると今から決める自信が凄い。

[413: 匿名]

それくらいの自信がなくて、相場師はつとまりませんよ。

TTT６５㎡強２３万円の予定。
三井レジデンシャルの言い値が２５万円強、
わたしが今賃貸に出している有明の物件が６３㎡強２１．７万円。
となればTTT２３万円、そう無理はないでしょう。というか控えめに見積もっています。

長年の経験と修羅場もくぐってきたことに裏打ちされた自信です。
というか、買うときは自分で家賃、大体これくらいと想定しますが、ほとんど狂いませんよ。
不動産屋のを、うのみにするのは、まずいです。
こんなこというと３９５さんにちょっと悪いので、補足。
大手は安めの価格を提示すること多し、中小は高め。実際は中小のいう価格のほうが、実態に近い。

[414: 匿名さん]

ここのスレはすごいですね。下品というか、何と言うか。
批判好きな不動産おたくのたまり場ですか。（読んでいると面白いですが。）
最近、私の自宅にトウキョースイートというマンションの広告が入っていますが、
８０平米約５０００万というかなり強気な価格設定になっています。強気というか都心地価が高騰しているということなのでしょう。ここの物件は決して都心ではないのですが。
ですから、ＣＣＲの価格が７０平米５０００万を超えていても決して不思議でないような気が私はしますが。晴海・築地エリアの開発を考えると、今後はもっとこのエリアの不動産価格は上がるのではないでしょうか。
私は、港区・中央区にマンションを３物件所有している者ですが、面白い掲示板を見つけたので、ちょっと立ち寄って見ました。

[415: 検討者]

バブル再来説は本当どころか、一部バブル期よりも高い値段がついているのは本当。銀座など土地の㎡単価がバブル時には8000万円くらいだったのが現在は1億を超えている。こんなに土地の高騰が激しいのは外資ファンドの介入というのが一部あります。バブル時とは不動産の投資という意味で違う形で現在は取引され、価格の牽引方法がまた異なっております。勝どき駅前の再開発（50Ｆ）も3年から4年後にはできるみたいですが、ここはどうも坪単価400〜500万円は下らないようです。不動産業界だけに限らず淘汰の時代になってますから、都心の良い立地はどんどん上がるし、地方の人気の無い所はそれほど上がらないという時代になっているでしょう。すなわち一部地域ではバブル期以上の高騰が見られるでしょう。最もいつまで続くかは当然誰にも分かりませんが、本当に都心に買いたいという方は今買うか少なくても5年は上がり続けますので5年から10年は待つという選択が良いのではないでしょうか。

[416: 匿名さん]

TTT63平米の賃貸料23万円はかなり控えめでは？

TTTはかなりの強気の賃貸料でくると思います。
収益還元法が定着しているため、物件価格の釣りあがり
に合わせて、リターンを確保することが必要です。
REITのリターンを維持する細工ですな。
REIT物件はどこも異常な家賃設定です。
まあ、周辺がそれに合わせてくるので、いつの間にか
高い家賃が当たり前になっていくのだが。
収益還元法といっても、胡散臭いと私は思ってます。
まあ、このルーチンがいつまで続くかというところでしょうか。

ただし、勝どきの場合は、利便性が非常いいのにも
関わらず、いままでが評価が低すぎたと思っています。

勝どきに関わらず、湾岸全体にいえることだと思ってます。
マンションでいう湾岸戦争時のような低価格は、今後はかなりの
長期でみても、まず無いんじゃないでしょうか。

[417: 匿名さん]

414さんは3物件所有されているわりに、
不動産知識が不足されていますよ。

[418: 匿名さん]

415さん、
わたしには今の高騰が5年も続くとは思いません。
バブル期との大きな違いは一般庶民の給与所得が上がっていない、
すなわちデベ誘導型の高騰ということです。
しかも地方の地価は下がり続けていますし、
これもまたデベ誘導型で地方のマンション価格まで便乗値上されてるという状況でしょ。
富裕層の方が勝どきを買うとは思いませんし、
今後出てくる物件はかなり苦戦するでしょう、この物件も含め。

[419: 匿名さん]

この土日のモデルルームのにぎわいはどうですか？
予約制なので、少ないとはおもいますが。
うちはもう一度見に行きたいです。

[420: 匿名さん]

ここまでマンションが完成してるのに売り出してないって凄い状況だね。
消費者から搾り取れるだけ搾り取ろうという企業姿勢は会社としては当然としても、ここまでやると印象悪いですよね。

[421: 匿名さん]

よくもまぁここまで言ってますね。
結果が出てから言えばいいのに・・・
ま、言ったかどうかなんてすぐ忘れちゃうんだろうね。
無責任で粘着質な他デベだからこの書き込み攻勢は成功とも言える。うん。

＞418　もう都心は一般庶民は買えないでしょう。
　　　でも、需要はあると思うけどね。(あくまで予想)

[422: 匿名さん]

私も需要はあると思います。
勝どきはまだまだ分譲マンションが少ないです。
賃貸ばっかり。

[423: 414（業者）]

417さん
414さんは3物件所有されているわりに、
不動産知識が不足されていますよ。

大変申し訳ございません。不動産の知識が不足しておりまして。
私は、不動産業に携わり約20年、この業界でやっている者ですが、414さんのように知識豊富でなく、
気分を害したのであればあやまります。この掲示板はたくさんの業者の方が参加されているようなので、あえて質問しますが、今後、港区、中央区で坪250万を切る新築は販売を予定しているのでしょうか。私の持っている情報では最近、埼玉のあるエリアで売値200万超の入札案件が行われています。
ディベロッパーの名前はあえてふせておきますが。。。
大人気ないコメントですみません。
（ここの物件は皆さんがどう感じているかわかりませんが、決して『損』する物件ではないことを付け加えておきます。）

[424: 匿名さん]

＞423
わたしは、423さんのように詳しくはないですが、もし私の収入で購入できるお部屋があれば抽選に参加しようと思っています。ここの立地でマンションを買っても大幅な値下がりは（素人ですが）ないと思っていますし、賃貸にずっと住んでいるのももったいないですしね。

[425: 匿名さん]

新築と中古は違いますよね。
中古を買いにくる客は、理想ばっかり高い客が多いので、
見に来て気に入らなけりゃ、値切るか別の物件にいってしまいますよ。

この物件、数年後に中古として見に来た客が、あー良い物件だ！高く買おう！
と、思ってくれますかね？
何をウリにして転売するんでしょうね。

[426: 匿名さん]

将来TTTの中古部屋と比べて、こちらを高額で買うきとくな客は少なそう。

[427: 匿名さん]

423はそんな短期的なバブル価格ばかり羅列してるから知識が無いとか言われるんじゃ？

[428: 匿名さん]

427に同感

[429: 匿名さん]

事前説明会？の連絡が来ました。
行って来ます！！

[430: 匿名さん]

短期的なバブル価格？
私はあまり詳しくはないですが、
ただ単に、ここ数年、都心のマンションが割安すぎただけなのではないでしょうか。
バブルになれば、２３区でマンションを購入できるサラリーマンはほとんどいなくなると思いますが違うんでしょうか。
最近、都心の価格が正常になってきているだけだと思いますが。。。。
本当にバブルなんでしょうか。

[431: バブル経験者]

430に同感

[432: 匿名さん]

長期的にみれば土地なんて都心ブランド用地以外は二束三文になるのでは？
それから23区ですら坪120から800もの差があります。
短期間での極端な上昇は明らかにバブルでしょ。
土地というよりマンション用地のバブル。

[433: 匿名さん]

426.427.428様
お前は何もわかっちょらん。

[434: 匿名]

バブルじゃないです。
２３区はともかく山の手線内側で買えなくなったら、バブルを疑いましょう。
２，３年前の割安物件なら、利回り８パーセント、今でも５パーセント強で回るのに、バブルというのは、単に買い遅れた人の、嘆きぶしかも。

でももう一段高したら、買いたくないですね。
リスクが高まります。

[435: 匿名さん]

足立区が買いってことですか？
23区で坪120万から。

[436: 匿名さん]

ここの掲示板は、ヒト・会社・物件の批判ばかりで、この物件を検討している方が、書き込んでいるとは到底思えませんね。
よっぽどこの物件が売れてほしくない方か、検討する気のない方、もしくはマンション研究家の方のたまり場で、何をしたいかわかりません。
私は先日マンションを購入したので検討しているわけではないですが、程度の低い掲示板ですね。

[437: 匿名さん]

足立区の坪120万ってどこですか。

[438: バブル未経験者]

視点を変えて検討。平均的サラリーマン（年収700万程度）が、無理をすることなく首都の中心部に十数分でアクセスできるところに新築マンションで居住することが可能な先進国は、かなり珍しいと考えて間違いないと思います。我が国においてもバブル前ですらなかった現象です。今後は価格の揺り戻しがあると考える方が自然だと思います。都心６区あたりで、平均的サラリーマンがマンションを購入できなくても誰も困りませんので。

[439: 匿名さん]

436に同感

[440: 匿名さん]

436さん、他のスレッドも同じ感じですよ。
足立区差別とか。
大の大人が情けないですがこれが日本の実情でしょ。
私は面白いと思いますけど。
だってこの物件、明らかにネタ提供物件ですからね。

[441: 匿名さん]

438、だったら、この掲示板に参加するな。
ここは中央区の物件ですので。
マンションおたくさん。業者さん？

[442: 匿名さん]

437さん、東京アクアガーデンとかグランスイート綾瀬桜木橋なんかです。

[443: 匿名さん]

足立ナンバーはつけたくない。

[444: 匿名さん]

足立区を馬鹿にするな

[445: 匿名さん]

でも、そういうあなたは品川ナンバーでしょ？

[446: 匿名さん]

車のナンバーがそんなに大事なの？
私にはわかりません。

[447: 匿名さん]

446さん
それはその人の考え方だから、あなたにとっては大事じゃないかもしれないけど、
人それぞれってことで。

[448: 匿名さん]

大事よー。
でもゴクレ物件にはすみたくない。
まだ足立ナンバーの方がましかも、、、。

[449: 匿名さん]

じゃなんでここにいるの？あなたも冷やかし組み？

[450: 匿名さん]

441さん
なぜ参加してはいけないのですか？中央区を含む都心部で価格の揺り戻しがあると書いてはいけないのですか？このような見通りから、本物件の価格が必ずしも高いとは言えないということを主張したかったのですが、それに反論できないから参加を止めるのですか？それとも、438で書いたことが理解できる頭脳をお持ちでないから、参加を止めさせたいのですか？それともあなたに大した収入がないため「都心６区あたりで、平均的サラリーマンがマンションを購入できなくても誰も困りませんので」という下りが、あなたの気に障ったのですか？事実とはいえ気に障ったのでしたら謝ります。

[451: 匿名さん]

購入検討者が書き込みにくい雰囲気にしないでください。

[452: 匿名さん]

同じ値段で買うなら、品川ナンバーのカローラより足立ナンバーのＢＭＷがいいな。
ここ買う人は前者を選ぶタイプなんでしょうね。

[453: 匿名さん]

品川ナンバーのＢＭＷがいい

[454: 匿名さん]

ゲソナンバーは絶対イヤ

[455: 匿名さん]

ゲソナンバーってどういう意味？

[456: 匿名さん]

私はタワーマンションにまったく興味がないので、ここの物件を検討しています。
最近はタワーマンションが多く私のようなファミリーが購入したい物件は少なく困っています。

今、タワーマンションを賃貸で借りているのですが、思っていたよりも生活がし辛く、普通のマンションのほうがよいと考えているものです。
タワーだとあまり外出しない日が多くなり、デブショウになっているような気がします。

[457: 匿名さん]

イカの足をゲソというのを語呂合わせで
足立ナンバーをゲソナンバー
相模ナンバーを相撲ナンバーといいます。

[458: 匿名さん]

>>456
>タワーマンションを賃貸で借りているのですが、思っていたよりも生活がし辛く
なんで？

>タワーだとあまり外出しない日が多くなり、デブショウになっているような気がします。
単に低層階に住めば良い事でだと思うけど

[459: 匿名さん]

>>456さん
タワーマンションに興味ないのはいいけど
＞タワーだとあまり外出しない日が多くなり、デブショウになっているような気がします。
良くこう言ってデメリットの様に言う方いるけど、これは個人の問題だよね？
今時のタワーマンションは、出不精になる理由なんて無いほど快適だよ。

[460: 匿名さん]

ゲソゲソゲソ

[461: 匿名さん]

相撲相撲相撲

[462: 匿名さん]

相撲といえば、横綱、横綱と言えば、朝青龍。。。。。

[463: 匿名さん]

456は、単にアンチ・タワーマンションで
ナンクセ付けたいだけなんだね。
そうそう、そういう方は低層階を選べば良いだけ。
逆にタワーマンションの低層階は、低層マンションより割安と言う事もあるしね。

[464: 匿名さん]

アンチ、安置、あんち。
安い物件だーーーーーーーーい好き！！！！！！！！

この掲示板の批判発言だーーーーーーーーーーーーーーい好き

[465: 匿名さん]

459や463に同意。
タワマン高層の広い部屋が買えない事や、自分のものぐさを、
「タワマンはダメ」と口実付けしているだけ。

[466: 匿名さん]

>>456
ファミリー向け物件とは 具体的に教えて頂けます
でしょうか。

[467: 匿名さん]

ファミリーで住むなら、床面積がここは狭い。

[468: 匿名さん]

普通のファミリー向けには狭すぎ。
かといって、DINKSや独身相手には仕様ショボいし地味すぎ。

微妙過ぎ。

[469: 匿名さん]

65平米でも３ＬＤＫがあったりと小さい部屋でも部屋数が確保できるからファミリー向けといったのではないでしょうか？

ＤＩＮＫＳはさておき独身には向かないかも・・・。

[470: 匿名さん]

65平米で３LDKって、４畳半とかの部屋あっても物置にしかならん・・・

[471: 匿名さん]

別にファミリーで住もうが、単身で住もうがその人の勝手では？
６５平米３ＬＤＫに住もうが、７０平米３ＬＤＫに住もうが、２００平米を一人で住もうが、その人の自由。
お前らに何を言う権利があるやろ。

[472: 匿名さん]

４畳半を物置につかったらいけないの？

[473: 匿名さん]

それも人の自由だね。

[474: 匿名さん]

マンションのすぐ横？前？にバス停があるみたいですね。
銀座まですぐ出れて、家の前でおりれたら楽チンです。

[475: 匿名さん]

都営住宅より内装、外装ともにいい、広さの点でも負けない。
唯一負けるとしたら、建物の頑丈さ位でしょう。

[476: 匿名さん]

60平米で5,000万〜
70平米は？？

私は70平米は大体いくらって聞いてます？？

[477: 匿名さん]

狭くて高いファミリー向け物件の需要がどのくらいあるのかわかりませんが、部屋をどう使うかは個人の自由だね。

[478: 匿名さん]

価格はあと2週間待ちましょう

[479: 匿名さん]

最近の情勢を考慮すると坪280万平均とみた。

[480: 匿名さん]

週末、価格発表らしいぞ

[481: 匿名さん]

外廊下がどういう感じになるのか気になる。しょぼかったら嫌だな。
土日の価格発表、行きます。

[482: 匿名さん]

外廊下はこれといってどこも変わらないのでは？

[483: 匿名さん]

どうせ穴埋式の価格表しかもらえませんよ。
検討のしようがないような。

[484: 匿名さん]

予約制らしいですよ。
私は担当の営業マンとアポイントを取り付けました。
すでに予約がいっぱいで何とか無理いって調整してもらいました。

[485: 匿名さん]

あそこは、本当に予約しないとモデルルームも入れないからね。
私は今週時間がなかったので来週の土曜日に行きます。

[486: 匿名さん]

穴埋式の価格表ってどんなのですか？

[487: 匿名さん]

営業の方が言っていましたが、今週末は価格帯の発表らしく、正式な価格は来週末の発表らしいですよ。ただおおよその価格帯が分かれば検討材料にはなると思うのでとりあえず、営業の方とアポイントを取りました。
穴埋め式の価格表って何ですか？

[488: 匿名さん]

モデルルームの入口だけ見ると、御自由にお入り下さいって感じなのにね。

[489: 匿名]

４９５戸全部でなく、５０とか１００とか２００戸とか、要するに一部住戸にしか
価格が記載されていないもの。
１期、２期とかに分けて発売することを明記したうえで、１期のみ価格が入っているような場合は言わない。

穴埋め式はゴクレの得意技。売れ行きを見て、穴は実質値上げ（ただしもともと値段入れてなかったので、値上げではないと言い訳できるのが味噌)するのも、常套手段。
ただ、穴埋め式はゴクレの専売特許ではなく、ほかも結構やっているのではないか。例えば大京。
スミフが、割高といわれたWCTで期ごとに価格を吊り上げていって顰蹙を買ったのも、知る人ぞ知
るです。

[490: 匿名さん]

最近は一覧で全戸分出てる価格表くれる所が多くなってる。

[491: 匿名さん]

クレストフォルムは購入したら絶対後悔しますよ。私も新百合ヶ丘を購入しましたが、
モデルルームを家具付でと言う条件で購入したら、契約後に「家具はモデルルーム用ですから・・・・」なんだろうと思っていたら
撮影用のようなハリボテでベッドは寝たら傾いて落ちるし、デスクは、壁側がベニア板も
ままむき出しだし、リビングのテールは拭いたら色が落ちるしで・・・抗議したら、
「現状渡しという契約だから確認しないのが悪い」と言われ、
散々な目に合いました。管理組合にもゴクレコミュニティーが私の悪口を散々言うはで、
泣きっ面に蜂とはこのことです。
私も営業のしつこい電話攻撃と「購入費用と取得税はゴクレで払いますから・・・」という言葉
に乗ってしまったことを後悔しています。

もし希望がありましたら、写真も撮っていますので、どこかにアップして後悔しますよ。
また、フローリングもおかしいですし、築3年にも関わらず、マンションが割れる可能性が
あるとかコンクリートのハッカ現象が続いており、毎年修復工事が続いております。
雨が降れば、廊下の壁から漏水もあり、いまだ完全にとめることが出来ていない状態です。
新築時からこのような状態が続いています。。。。。
悪いことは言いません。ゴクレのマンションは購入しないほうが良いです。

と言うか新築で「割れる可能性があるから」と大修復工事していましたし、
3年で日々も出てますけど耐震は大丈夫なのかも心配になってしまいます。

ちなみにトイレの洗面配水管も、通常よりも脅しのアールが少ないものを使用しており、
4日くらい使用しないと陰圧の関係で水が抜けてしまい、下水の悪臭が上がってきます。
1年間抗議を続けたら、普通の住宅と同じ仕様の配水管に交換してもらえましたが、
「他の住民の方には内緒にお願いします」と念を押されてしまいました。
ひどい話です

[492: 匿名さん]

491さん
上記の話はどこか他の掲示板でも見ましたが。一言一句同じ内容で。コピーして貼り付けただけですか。この掲示板を荒らすのはやめてください。

[493: 匿名さん]

491さん
じゃー写真UPしてください

[494: 匿名さん]

私も491 の内容を他の掲示板で見ました。
脱字の位置も同じだったような。。。
「家具はモデルルーム用ですから・・・・」と言われたのなら、
側面がベニヤでもしょうがないでしょう。
しっかり確認しないで、あとでネチネチ文句言ってもねえ。
ただ、良くない評判をちらほら聞くゴクレですから、
ジャブが少しずつ効いて来るように、
小さなムカつく事の積み重ねで、ゴクレ不信が大きな物になって
恨み節をコピペしまくってるのかもしれないですね。

[495: 匿名さん]

他の人がコピーして貼り付けた可能性も・・・

[496: 匿名さん]

けさの日経新聞、首都圏マンション販売の記事で、ここの名が一例で載ってた。
あれ見て、印象悪く思った。

記事書いた人もおそらくそう考えたような感じ。

[497: 匿名さん]

ゴクレは最近のデベだからしょうがいないんじゃない、お客様より利益優先だな。
不二家のようにならなければいいが。

[498: 匿名さん]

>492、>493
お前ら、ゴクレ社員だろ？

[499: 匿名さん]

不二家は最近の会社じゃなく、老舗？大手？だからゴクレとは違うかな。

[500: 匿名さん]

売り惜しみをしているマンションは、ゴクレだけじゃないと思います。
こことか。。。
http://www.jointcorporation.co.jp/open/building/index.jsp?buildingId=2...
不動産会社の友人に聞いたところ、完成してから分譲しているところも最近多いようです。
実際のマンションが出来上がってから販売し、入居時期を先にしているマンションはこれから多くなるそうです。
私としては、すぐに入居できるマンションのほうが、金利など考えると安心して購入できると考えていますが、貧乏性なのでしょうか。

[501: 匿名さん]

それは貧乏性かもしれませんね。
ただ、完成しているマンションのほうが、実際の日当りや外観の造り込みが目で分かるので、夢のようなパンフレットを見て購入を決めるより安心できるような気がします。

[502: 匿名さん]

不動産会社おそるべし。。。

[503: 匿名さん]

バブルを経験してる自分の親世代は、都心はもっと高くなると言っていますが、
これまで都心の住宅が安かっただけで、最近は安い住宅がまったくなくなってしまったような気がします。
私はまったく住宅の購入は考えていませんでしたが、もし私に買えるマンションがあればそろそろ決めなきゃって思っています。
頭金があまりないのですが、皆さんは頭金はどのくらい用意されるのでしょうか。

[504: 匿名さん]

言い訳が多いな、ゴクレは（笑）

[505: 匿名さん]

バブルを経験してる世代なら、バブル崩壊も経験してるはずだが。高くなった後には安くなった。

[506: 匿名さん]

頭金、どのくらいいるんでしょうね。１割・・・でいいですか？

[507: 匿名さん]

>夢のようなパンフレットを見て購入を決めるより安心できるような気がします
実際には無い、夢のようなモデルルームしか見せてもらえない時はどうすればいいの？

[508: 匿名さん]

506さん
1割では・・・・多分この物件は無理ではないでしょうか？
仮に買えても
毎月のローン返済が
20万ちかく（5,000万の場合）ですよ。

共働きや年収が高い方なら別ですが。

[509: 匿名さん]

バブルはじけた後でも、１９９５年以降辺りからまた、上がると言っていた。
実際２０００年位まで上がった。
多摩地区の住宅供給公社のマンションも７０００万近い価格で売られていた。
その後は・・・・
昨日は日銀の利上げ見送りでデベの株価も上昇した。

[510: 匿名さん]

見送りで上昇、なら来月利上げ実施で下落。

[511: 匿名さん]

浜離宮が眺望できて、目の前は運河だから永遠に建物が立つ可能性も無い。
これは貴重ですね。価格ですか？平米１００万円は行くでしょう。

[512: 匿名さん]

床スラブが薄いのと、スパンが狭い典型田の字レイアウトなのが気になるな。

[513: 匿名さん]

＞５１２さん
そうですね。
でもゴクレの物件は田の字型多いですからね。＆WCですか。

今日、価格発表ですよね。
いくらなんだか・・・

[514: 匿名さん]

今日、MR行くんだがチープなゴクレ仕様にいっぱい嫌味言ってこようっと。
価格わかり次第書きこします。
買う気にもならないと思いますが。

[515: 匿名さん]

75平米5,980万円ほど但し、11階までの話です。
80平米は未確定

[516: 匿名さん]

あのショボイ内装＆薄暗い陰気な周辺環境で坪250超えとは高いね！
売れ残り＆不人気物件確定かな？

[517: 匿名さん]

飛ぶように売れる仕様＆価格ではないので、入居開始後１〜２年の長期戦で売るつもりじゃないかな。
激高くて叩かれてた某江東区物件も蓋を開ければあっと言う間に完売の事例もあるので分かりませんけどね。比較的高仕様＆鹿島施工＆かなり広告うってたので、こことは条件は違いますが。

[518: 匿名さん]

勝どき駅前の土地が現在売りに出されていて坪400万〜でやり取りされています。そりゃ〜強気になるでしょう。

[519: 匿名さん]

価格発表だからMRに、タクシーで乗り付けた客が何組みかいたわけか。<通りがかり

[520: 匿名さん]

517　『比較的高仕様＆鹿島施工＆かなり広告うってたので』・・・「広告をうつ」って業界用語なんですか。

[521: 匿名さん]

はい。業界用語です。（たぶん）
「新聞で折込広告をやる」という意味だと思います。
各業者必死ですね。他社つぶしに。

[522: 匿名さん]

どーでもいい話だけど、
"広告をうつ"くらいどこの業界の人でも使うわな。
そんなあなたは無職ですか？

[523: 匿名]

価格、もう少し、階数、向きなど、詳しくわかりませんか？
ご存知の方、いらっしゃったら、教えていただけませんか。よろしく。

[524: 匿名さん]

13階以上、南西浜離宮寄り半分は未発表です。
南東は・・・NO　CHECKです・・・

あと抽選ではないようです。

ウチは希望を伝え、1週間以降に連絡くれると言われました。

あと南西の情報で70G/H/Iのわかる範囲で・・・
2階　5,100万〜8階5,300万〜12階5,600万
って感じです。

[525: 匿名]

５２４さん、すばやいレスありがとうございます。
たびたびすみませんが、７０Gというのは何㎡でしょうか。７５？

[526: 匿名さん]

70.31平米です。

[527: 匿名]

本当にありがとうございます！！

[528: 匿名さん]

これから上がりますよ。」上げようとしているのは言っている本人達ということね。
消費者には景気がよくなっているという実感がない。その現状が見えないで、エサを落とせばすぐに釣れると思っていた。業界のありがちな盲目。今の購入者は強引な高騰の後どうなるかも、みんなちゃんと知ってる。その土地の正当な評価も。
金利なんてすぐには大幅に上がらない。貯蓄する時間があれば住宅控除が短いなんて、総返済額を計算すれば誰も焦る理由にはしない。
痛手を少なく抑えられるのは、勘違いを一抜けしたデベさんかもしれませんね。

[529: 匿名さん]

今まで頭金貯められなかった人が数年でいくら貯めれます？

月島のライオンズは売値より1,000万高く売れてるのが現状。
まぁ例に月島のライオンズは別格としても、現在中央区佃・月島・勝どき地区で築浅の手ごろな中古物件が品薄状態です。来Tokyo　Towersが完成し、築浅中古がどれだけ出てくるか・・・。

ということから勝どき・月島築浅物件を販売し買い替えを検討されてる人が多いのですよ。

値崩れは都心部ではないでしょうね。

がんばって頭金貯めて、他の優良物件をご購入ください。

ウチは買います。

[530: 匿名さん]

>>524さん
「抽選ではない」とはどういうことですか？
１週間以降に連絡があるってことは、先着順でもないんですよね。。。

[531: 匿名さん]

向こうで調整するんじゃないですか？

[532: 匿名さん]

まじでそんなにするんですか！？
高すぎる・・・。

[533: 匿名さん]

抽選じゃないってことは、早いもの勝ちなんじゃないですか？

[534: 匿名さん]

早いもの勝ちだと、１週間以降に連絡するというのは不自然ですよ。

[535: 匿名さん]

手堅いお客から決めてくんじゃない？
でも取りこぼしの無いように他の間取りを紹介したり、若干下の階を紹介するんじゃないですかね？

よくわかりませんが。

[536: 匿名さん]

いわゆるハメコミってやつですか。
まあ、私は第1希望の部屋以外はいかなる説得にも応じませんが。

[537: 匿名さん]

思ったより高くない。ベイクレより安い。
煽りに惑わされないほうがいい。
たぶんあっという間に売れる。

[538: 匿名さん]

人気物件間違いなしだから、抽選になるよりはいいのでは。

[539: 匿名さん]

売り方まで不透明で酷いな・・・

[540: 匿名さん]

それでも買う人がいるんだから、それだけ超売り手市場になって
しまったということでしょう。恐ろしい・・・

[541: 匿名]

そうなんですよ。
私、とおりすがりの者ですが、豊洲タワーでもPCTにくらべ「激烈に高い」というかきこがありました。
高い高いと言ってるか、思い切って買うか、洞察力が問われるところ。

余計なお世話かもしれませんが、私の経験で言うと、目先の割高、割安も、それなりに大事ですが、もっと大事なのは、その立地の将来性、物件のできです。

[542: 匿名さん]

>>541

物件の出来の点では、仕様、施工主、間取り等考えると、かなり評価低いのは疑う余地の無いところ。
立地で価値を見いだせるかがポイントですかね。

[543: 匿名さん]

皆さん、本当に焦ってるんですね・・・。
本当にこの場所に訪れたことがある人なのでしょうか？
どう整理しようとも有り得ない価格ですが・・・。
「中央区」で全て一括りに論じるのは、中央区と荒川区を東京二十三区で一括りにする考え方と同じです。
もう少し冷静になった方が良いのでは。

[544: 匿名さん]

ほとんどの部屋が価格発表されていませんでした。
８０平米なんて得に。
ポンプ場が気になるところ。

うちもたぶん買います。

[545: 匿名さん]

価格発表どこまで引っ張る気かね・・・
建物完成しちゃうぞい。

[546: 匿名さん]

価格聞いてきました。
決して安くはなく、どうしようか迷っていますが、
たぶんうちも買います。もう買えるところがなさそうなので。

[547: 匿名さん]

私も今日行って来ました。
当初Ｔ0Ｔを検討していたのですが、友人がＰＣＴ契約する時に、ららぽーともどうやら２０年後にはなくなるみたいな話を聞き、将来性を買うのであればやっぱりこっちかなと今日思いました。
しかも今日行ったらかなり混んでいて結構待ちました。人気なのでしょうね。

[548: 匿名さん]

混んでいるのは人気だからではない。周辺にＭＲオープンしているところがないから。
これに尽きる。

[549: 匿名さん]

ららぽーとが20年後なくなるわけではないよ。
商業施設定期借地20年というのは長いほうです。
土地所有者もIHIだから20年後もなくならない可能性のほうが高い。

[550: 匿名さん]

549
あなたは誰ですか？

[551: 匿名さん]

わたしは、豊洲の営…アッ！！

[552: 匿名さん]

>549,550,551
一人芝居？？

[553: 匿名さん]

ＭＲ行った方、設備類についてはどうでした？
細かい部分ですが、トランクルームの有無、床暖房、２重ガラス、キッチンのメーカー、エコキュート／エコジョーズとか。あと気になるのは天井高さかな。

[554: 匿名さん]

オール電化が主流ですが、ここはハーマン製ガラストップのガスレンジです。
私はオーブンを使用するのでガス希望でしたの結果オーライでした。

床暖房あり、トランクルームなし。後は未確認です。

[555: 匿名さん]

立地を言うなら、
58階建ツインタワーの北側の立地。
なんてザラにはない立地ですね。

[556: 匿名さん]

>>543
>中央区と荒川区を東京二十三区で一括りにする考え方と同じです。
というより、
「千代田区と足立区を東京二十三区で一括りにする考え方と同じです。」と書いたほうがスッキリ
来るような。

[557: 匿名さん]

どう考えてもババ引き物件だと思われ。
勝どきのしかもゴクレ物件をこの価格で積極的に買う意味が分かりません。

[558: 匿名さん]

価格発表といったとこでゴクレは全住居の価格を掲載できないデベですから、
その辺の事情も理解されたうえ購入の決断をされたほうが肝銘ですぞ。

[559: 匿名さん]

「銀座と勝どきを中央区で一括りにする考え方と同じです。」
でスッキリかな。

[560: 匿名さん]

ゴールドクレストのゴールドと聞くと、芝浦ゴールドを思い出してしまう私はジジィでしょうか？

[561: 匿名さん]

どうしても中央区に住みたいって人が買うんじゃないの？
金額的にもお金持ちが余裕こいて買うっていうより、サラリーマンがなんとかガンバって最後の中央区庶民向けマンションに必死にすがってる感じ。
なんというか、城東といって卑下されてる豊洲物件を買うよりも、ある意味悲しい雰囲気が漂ってる。

[562: 匿名さん]

「中央区」というアドレスだけで、この物件を購入したがる人。
「豊島区」であるにも関わらず名前に「駒込」と入っているだけで、教育上よろしくないものも所在する近辺の物件を購入したがる人。
色々な人がいれば、価値観も様々。
ただ、どちらもそんなお金があるのなら、もう少し視野を広く持って検討すれば、もっと良い物件を手に入れることができると思う。

[563: 匿名さん]

たとえば千葉県の新浦安駅からバスで通うマンションとか？

[564: 匿名さん]

はい、その通り、江東区に引っ越すと都落ちした気分。
なのでこの物件購入は検討の価値ありです。（我が家では）
確かに佃＞月島＞勝どきというイメージですよね。
100も承知ですよそんなこと。

中央区行政の対応は全てと言っていいくらい引き合いに出される江東区を勝っています。
子育て支援なんかはかなりの差がありますよ。
バックボーンがしっかりしている中央区にこだわります。

[565: 匿名さん]

564みたいに住居表示にこだわる方って地方出身者の典型に気がします。
子育てなら江戸川区がいいですしね。
自身のミクロの世界では中央区に優越感を持てるのでしょが、
一歩外へ出れば、
そのコダワリが何の意味も持たないことを自覚されるでしょう。

[566: 匿名さん]

羽田を出張で良く使うため、
モノレールを乗る度にここに住みたかったと強く思います。
現在販売中の物件はとても手が出ません。
アクアタワーの初期に買われた方はラッキーでしたね。

[567: 匿名さん]

>>564
いま中央区に住んでるけど、そんなにいい？
すくなくともこのＭＳ買うだけの年収があるなら、子育ての費用差なんて屁みたいなもんだけど。

[568: 匿名さん]

江戸川区は共働きには住みにくい。
57日から預かってくれる保育園あります？
それに通勤30分圏外は無理

[569: 匿名さん]

住居表示にはこだわらない、というこだわりも、何の意味もないですよ。
地方出身者を 小 馬 鹿 にして得られる優越感も、大したものじゃないでしょ？

[570: 匿名さん]

>>567
冷静に考えたらそうだけど、後先考えずに小学校の統廃合を「決定事項だから」と全力で進めて、
マンションが林立し始めたら「学校なくしちゃったから建てるな。建てたら名前を晒す」と脅し、
「建てるなら1戸125万円払ってくれ。それで学校をつくるから」なんてやってる出鱈目な区よりは、
よっぽどしっかりしていますよ。

普通は、区内の人口増のための施策を区が主体に取り組むべきなのに、教育を含めて何も考えて
いないから、越境で中央区に子供を通わせる バ カ 親も増えるばかりなんだ＞その区

[571: 匿名さん]

こだわらないのならこだわりって言わないし、569さん

[572: 匿名さん]

子供がいないのでイマイチよく分からんのだが・・・子育て支援とか色んな行政ってつまり経済支援のことじゃないの？
567さんも書いてるけど、そんな人がガンバって中央区のマンションに住む必要無いんじゃないのかな。
あと、通勤先は人それぞれなので何とも言えないが、江戸川区通る東西線の方が、大江戸線よりもオフィス街に行きやすい気がするけど。

[573: 匿名さん]

汐留勤務、深夜立会いで帰宅に便利♪

[574: 匿名さん]

ここで必死でこの物件、勝どき、中央区を貶してる暇人は
いったい何者なの？何か物凄く気味悪さを感じます。
凄いね。。
色んな目的があるのかもしれないけど、検討者は冷静に検討した方が良いですよ。
TTTの時もこういった訳の分からないひどい煽りがありましたが
結果購入して良かったとつくづく思っています。
何度も自分の目で確かめて、自分で納得して購入する事をお薦めします。

[575: 匿名さん]

>572
銀座、日本橋、八重洲などはチャリ圏内でっせ。
また、門仲乗り換えで、大手町もかなり近いよ。
丸の内にはバス一本だし。汐留も近い。
共働きには、この近さは大きなアドバンテージ。

子育て支援は、23区ならどこも似たり寄ったり。
少し昔は、一番良いとされていたのは台東区と江戸川区だったが、
少子化対策が叫ばれているため、昨年〜今年にかけ、
どこも対応を図り、差がなくなって来ている。
23区とそれ以外だと結構差があるかもしれない。
23区はカネがあるので、対応がいいのだ。

中央区の人口はやっと10万人を超えたところ。
江東区の44万人、江戸川区の65万人とは希少価値が違う。
中央区に住んでいる人は少ないのだ。まあ、それがどうした
というご意見もあると思うが、それを価値と捕らえる人もいるワケで。
一応、都心3区の一角でもあるので。
車のナンバーも品川。自分はナンバーは別にどうでもいいけど。
ナンバーが出ると荒れるかな？

[576: 匿名さん]

大江戸線は、勝どき駅で人がどーっと降りるから、
朝は比較的空いている。
大門方面なら、汐留〜大門で座れることが多い。
清澄白河方面は、場所を選べば勝どきで座れることが多い。

メトロNo1の激混み&とろとろ運転の東西線で通勤するより
はるかにいいと思う。

保育園の待機児童も比較的少ない。

[577: 匿名さん]

共働きで一番ネックになるのが子供が病気になった時。
勝どきには病児保育施設があります。

また子供が急病になったとき聖路加が近いのもありがたいですよ。

[578: 匿名さん]

明らかにTTT購入者が応援してる物件。
微笑ましいですなぁ。
今さらついでにここも買うわけはないのに。

[579: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠えですか？

買えないからひがんでる？

買えないなら黙っててくだされ。

[580: 匿名さん]

確かにＴＴＴを選択した人は中りだと思う。
でもそれはあの価格とのバランスで成り立つ話。
ここはどうなんでしょうか？
まぁ、最後はひとそれぞれ、という事かもしれませんが・・・。

[581: 匿名さん]

と、命令されるいわれはない。

タワーよりは安いから買えない金額ではないが、

買いたい理由がないな。

[582: 匿名さん]

581は579へのレス

[583: 匿名さん]

残念、坪単価は2年前TTTで販売された当時から上がっています。
なのであの頃買えなかったのなら・・・ご愁傷様です。

買えない理由はわかってるのにね。

[584: 匿名さん]

中央区にこだわってます、豊洲も考えたけど、江東区っていうのにちょっと尻込み。

[585: 匿名さん]

>>581
だから、ここを書いたい理由がないなら
他を検討すれば良いこと。
なのに張り付いてるから、ここすら買えない僻みと言われてるんでしょ？
どうぞ、貴方の買いたい物件すれに行ってください。
書けば書くほど＊＊＊の遠吠えに聞こえるだけ。

[586: 匿名さん]

訂正
書いたい→買いたい

[587: 匿名さん]

>>578
貴方の様に、悔しさ紛れに煽りたくて仕方が無い方も
こちらから見れば、ある意味微笑ましいですよ。
中央区の物件が買いたかったのですね・・
でも、もう手遅れです。
江東区ですら高いのですから・・。

[588: 匿名さん]

>>578
あ、因みに
「私は港区に住んでますから・・」とか「渋谷区ですから・・」みたいな
ミエミエな書き込みは止めた方が良いですよ。
もっと微笑ましく写りますからね。

>>579
581は、買えなくてひがんでるから、用も無いのにこんな掲示板で吠えてるんですよ。
面白いですね。

[589: 匿名さん]

>>578
ここを高額で掴まされる人がいるほどＴＴＴ購入者は満足というのは分からないでもないな。
１年の時間差で、何千万も差が出た上、負けてるとこ無いんだから。

[590: 匿名さん]

TTTも、部屋によって坪単価が違ったってことを
すっかり忘れられて、安かったマンションとしか言ってもらえない。
割高な部屋を買った人も割安な部屋を買った人もいるのに。

ここは結局売れるでしょう。良いか悪いかは別にして。

[591: 匿名さん]

>>590
確かにTTTは、手頃な価格から億ションまでありますからね。
全てが安かったわけでは無いですよね。
ただ今思えば、コストパフォーマンスが良く
安かったマンションというイメージより
結果的に「お買い得物件」だった様に思います。

ただそういう意味では、港区三田駅利用の芝浦島やCMTも、今思えば安くお買い得物件。
そして、港南エリアのマンション郡も、数年前に購入された方々はラッキーでしょう。
豊洲タワーが坪280万とか言ってる時代になったのだから、
これから購入される方々が焦る気持ちも分かります。
豊洲だって、当時は高いと思われてたPCTも結果完売したのは
都心に近くSCが隣というのもあるのでしょうが、それに輪をかけて
一般サラリーマンが買える物件価格が多かった事と、今後更に値上がると言う追い風が
駆け込み購入に急がせたのでは？
でも、豊洲タワーの坪単価が更に高ければ、PCT購入者もラッキーという事でしょうか。
この辺りを購入された、又は検討されていた方々から見れば
この物件は確かに仕様など含め見劣りする所はあるかもしれませんが
ただ、今後TTTやPCT、ケープ、CMTなどの様に仕様も充実して尚且つ手の届く物件が
どれだけ出てくるのか、期待薄いです。
近い将来、金利や税金UPの可能性もありますし。
ただ、湾岸タワーや中央区に拘らなければ、23区内でも充分手頃な物件はあるんですけどね。

[592: 匿名さん]

余り評判はよくなくゴクレと同等かもしれ晴海の長谷工やけっこう面白そう
なトリトンに近いＵＲが施主のまだデベが決まってないＵＲなど大規模物件
が０７年に中央区に目白押しです。価格は高いかもしれませんがＴＴＴ後の
ここまで待ったらＣＣＲと大差なしと思います。
私がＣＣＲに疑念を抱く点はギリギリまで販売を遅らせ、完成直前の物件を
販売するというやり方だと、キッチン台の高さ、フォローリングの色、間取
りの変更などflexibilityが全くないことです。
これって重要な点ですよね。
ＴＴＴ，芝浦の島、ＣＭＴやＰＣＴを見送った後、ＣＣＲやＴＯＴが高くても
更にそれ以上、晴海の物件が上がるとは思えません。
私なら勝どきと晴海、特にＵＲのそれは勝どき駅に近く、待ちますけどね。

[593: 匿名さん]

短期間での急激な価格上昇のあとに何が起こるのか、
私たちはほんの十年前に学びましたよね。
今また同じことが繰り返されようとしています。
冷静になりましょう。
デベに踊らされてはいけませんよ。

[594: 匿名さん]

勝どき駅前の土地の売買が最近行われたそうで、坪４５０でとりひきされたそうです。
駅前の物件がでるまで待ちたいところですが、４５０は買えそうにないです。
それに、駅に近すぎるのもいまいちかなぁと思ったりしています。

[595: 匿名さん]

何が言いたいのでしょうか？？？
駅から程よく遠いクレストシティレジデンスがいいってことですか？

[596: 匿名さん]

いいとまではいかないけど、ここしかとりあえずないかなぁと・・・。

[597: 匿名さん]

高くなちゃったね。悪いけど、勝どきにはそんな価値無いよ。豊洲買いな。そのほうが資産性有るよ。

[598: 匿名さん]

だって、坪450万って無理！！！

[599: 匿名さん]

597 は「これだから豊洲信者は」という厨を引き寄せるための釣り餌。

まあそんなことはどうでもよくて、俺も592と同意見です。現地に行けば一目瞭然のゴクレ立地と、
何の工夫もない間取り。
サラリーマンの給料が最近のマンション相場の値上がりに連動して上がるわけはないのだから、
皆が買える価格は似たようなもの。だから晴海のマンションも際限なく高くなることはない。
私なら晴海まで”待ち”です。

[600: 匿名さん]

待てるなら待ち。それも考え方です。が、
タワーの場合元々割高の上、更に値上がって、今後は坪300超えが
視野に入って来ると思いますので、結構悩んでいます。70平米で
約1000万違って来ると予想してます。
それを覚悟して待てるかどうか微妙なところです。
これは個人の勝手な予測なのですが。。。

300万といえば、ちょっと前は山手線内側が買えたんですがね。
昨今の内側は坪400万を楽に超えて来てます。