都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[734: 匿名さん]

>>733さん
そう考えるのが常識。もっと声を大にして（ポイントを大にして？）
言ってやってよ。

買えない人は自分がどういう状況になったら「買える」かも
わかっていないんだよ。

[735: 匿名さん]

個人が売主の中古物件には消費税が掛かりません。
消費税率がドンドンアップするなら、
新築よりも中古の方がお得になります。
仲介手数料には消費税が掛かりますけどね。

と、仲介業者たちはお得感のイメージ戦略で
中古を売ろうとするでしょう。

[736: 匿名さん]

>>735
何を言ってるのでしょうか
納税義務者と課税取引を混合してませんか？
個人だろうが事業者だろうが
建物の売買は課税取引だから消費税込みですよ

売主個人の中古取引は消費税がかからないから安い
売主事業者の中古取引は消費税がかかるから高い
これは大きな間違いです
いくら消費税がUPしてもそんな事はありません
課税取引なんですから

[737: 匿名さん]

>>736
もうすでに３軒保有物件を売却したけど、一度も消費税は納入して
いないぞ。
そうか。
相場価格が消費税込みで表示されているだけで、購入者の払う額は
同じってことね。
個人が売主ならそのまま懐に入る。業者売主なら消費税は内税。

[738: 匿名さん]

>>736
呆れた…
個人の売却中古物件の消費税は免税。
免税である以上、課税取引ではない。内税でもない。
そんな常識も知らんのか。

[739: 匿名さん]

＞中古売買の消費税
すでに７３６が袋叩きになっていますが、個人対個人の取引なら
消費税はありませんね。

但し、良いことばかりではなくて、個人が売主の場合は
瑕疵担保責任は無いので、基本的には現状渡し。
風呂が壊れようが、建築上の問題があろうが文句は言えません。
耐震偽装物件でも、中古で買った人はデベや販売元への
瑕疵が免責になります。
　万一　悪意だったとしても、お金が無ければ無い袖は触れないで
泣き寝入りになります。　
こうしたこととも、相殺だというのは考慮した方が良いですね。

[740: 匿名さん]

東急不動産も銀座に進出だし、不動産市場の東へのシフトが顕著になってきました。

[741: 匿名さん]

基準地価:
東京駅から半径５ｋｍ圏内の全用途の上昇率を見ると
概ね２０％を超えています。
今注目を浴びている江東区は約１９％ＵＰでした。
それでも他の都心部に比べると低い上昇率です。
大量供給による抑制が働いており、
まだまだ割安なエリアと言えます。

[742: 匿名さん]

東の業者必死すぎるよw

[743: 匿名さん]

江戸情緒と未来都市が融合した
風格ある風景が都心部。

従って明治通りより内側。
東京市１５区
麹町区、神田区、日本橋区、京橋区、芝区、
麻布区、赤坂区、四谷区、牛込区、小石川区、
本郷区、下谷区、浅草区、本所区、深川区

[744: 匿名さん]

そろそろ上げたい。価格でなくてスレを

[745: 匿名さん]

>739
中古の瑕疵担保責任は免責になりませんよ。
以前買った新築マンションが欠陥マンションだったので、
その件は良く調べました。

個人が売り主の中古に関して、
瑕疵があるのを知ってて隠して売ると詐欺罪になります。
知らずに売っても２ヵ月間は、保証期間になり責任があります。
特に免責を明記して契約した場合を除いてね。
また構造の欠陥に付いては２ヵ月を超えても、裁判で責任を取らせた例があるそうです。

要するに、売り手は契約書に書く文章が重要。
買い手は泣き寝入りしないで責任追及するのが重要。

[746: 契約済みさん]

本当に城東ハエがぶんぶんうるさすぎる。最近。

同じねたで何度もいろんな板に出てきて、この板の質低下に
著しく寄与。

[747: 匿名さん]

ココは都心６区購入者（購入検討者）だけが
集えるＶＩＰスレです。

[748: 購入検討中さん]

>>743

賛成です。
例えば明治通り（江東区で言うなら丸八通りまで入れてもＯＫかも）

[749: サラリーマンさん]

街は生き物。
時代と共にどんどん動き、変わるもの。

浅草や上野では純然たる百貨店が全く成り立たなくなって久しい。

悪いが、東の方を都心とはもう全く呼べないと思うよ。

[750: 匿名さん]

正直言って東京の東より西に中心が移りだしているようなきがするのですが。今の商業は新宿、渋谷、池袋に向かっているような気がします。

[751: 匿名さん]

今一番商業の上昇が激しい地域は間違いなく銀座、有楽町でしょうね。

[752: 周辺住民さん]

>>749
上野松坂屋にダイソーでも入ってましたっけ？

[753: 匿名さん]

このスレッドを立てた6月頃を見ると100%下がらないとかいう内容が多かったけど、8月から潮目が変わったみたい。他の板を見ても売れ残りに苦労している物件が増えてるし...。売り惜しみというより、売れなかったというのが実情。それでも住友さんなどは増益なのだから、今まで如何に利益を上乗せされて買わされていたかということかな。「消費税や金利が上がるから今が買い時」などと業者の口車に乗せられて高い買い物をしたお馬●な買い手が多かったようだね。高い買い物なんだからもう少し賢く行こうよ。これからは建材業者も食わしていかなければならないので、建築許可も緩くなる。これから続々と物件が出てきて供給増えれば価格も下がる、価格下がれば投資で買っていた物件の投売り誘発するのでまた下がる。だまって来春まで様子見してみるか。

[754: 匿名さん]

建築基準法の規制強化＆建築資材の高騰
この２点だけみてもマンション価格がこの先
下がる要因は全く無いと思います。

[755: 匿名さん]

753って、全然黙ってないよね。言行不一致。

これから恐ろしいインフレが始まるわけだが、
その中でマンションの供給戸数と価格がどうなっていくか。
「だまって来春まで様子見してみるか。」

[756: 匿名さん]

恐ろしいインフレか、ア・ホ

[757: 匿名さん]

＞＞７５３　何が言行不一致だ、このボ・ケ
俺は今日はじめてこの板を見た者だ。
＞＞７５４　建材業者は建設遅れていて建築資材投売り状態だってのに嘘はいかんよ。

購入予備軍を惑わせる業者はとっととこの板から出てけ。

[758: 匿名さん]

753、756、757
よっぽど気に障ったみたいだね。
連投で多弁だこと。
「だまって」と書いているのは他でもないあなただけれど。

資材の投売りだって資金繰りの問題で一時的なもの。
この３年、鉄を初めとする諸資源がどういう上がり方をしてきたかを見れば
時代の流れがわかるのに。

ま、がんばれや。
応援してるぞ！

[759: 購入検討中さん]

建築資材価格が上がってないんだよね。これが、、、、、
すでに実態を伝える書き込みも何度か見たけど、
建材屋さんは大変ですよ。実際。

需給がゆるゆるになっちゃったもんだから、
原燃料高がまるっきり転嫁できてないわけ。

在庫調整、結構かかりそうだよ。
需要旺盛なアジアにもってくとかなかなか出来ないしな。

[760: 匿名さん]

赤坂のあとにも麻布で坪１０００万円超の物件が控えているので、
都心にふさわしい人限定で供給はありそうです。
まあ、千代田・中央・港（渋谷区の山手線内部）あたりは
今後も強気価格継続（簡単には下げません）なのは当面変わりません。

[761: 匿名さん]

いっそ

２３区新築マンションはこうやって下がる　　スレ

と

２３区新築マンションはどっこいゆっくり上がる　　スレ


でも作ったら。お互い邪魔が入らず自論を展開できて楽しいよ

[762: 匿名さん]

>745
建築資材は下落なんだよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071027AT1D2605Z26102007.html

かといってマンションの下落などの期待はどうかな？
建築基準法の強化＋用地の値上がりにより、着工件数が減り供給も少ないことから、それなりの物件は高値でも売れます。

[763: 購入検討中さん]

762

この記事には、値下げの話はなくて、減産しか書いてないがな。

[764: 匿名さん]

いいや。ここの住人は、供給が減る＝売れない＝価格が下がる　という
アタマだｗ

[765: 匿名さん]

ドメスティックなやつらばかりだな、ここは。
実際売れ残り出てきて、値下げ始まっているんだから、
もうこの板はやめて、「〜いつから復活できるか」に変えたら。

[766: 匿名さん]

＞＞７６５
　実際値下げしている物件って、都心にあるの？

[767: 匿名さん]

>>765
都心はまだ上がってるけど？

下がる論者は23区版行きなさい。仲間がいっぱいいるよ。

[768: 匿名さん]

都心じゃない亀戸の物件が下げたって幾つかのスレに書かれたけど、
駅から遠過ぎる物件だから
強気の値付けして売れなきゃ下げるだろう、そりゃあ。

デべさんも高い値付けのとこが絡んでるし。
あの方面は競合してるマンションが多いし。

[769: 匿名さん]

亀戸じゃ下がっても仕方ないだろ。

[770: 匿名さん]

他には？

[771: 匿名さん]

地下鉄計画の中止決定は、物件価格にどのような影響を及ぼすのでしょうか？当然、価格は下がりますよね。問題はどの程度か。

http://www.asahi.com/sports/update/1030/TKY200710300185.html

[772: 匿名さん]

現状しか見えてない方、大丈夫？
23区版にはこんなのがありましたよ。


キーワード：　米サブプライム、経済、為替、住宅バブル
-----------------------------------------------------------
20071031 Bloomberg

英経済も米国の二の舞いか−価格３倍の住宅バブル、ついに破裂の兆し
Housing Market Teeters on Edge of Northern Rock in Capital Bus


ロンドンで独立系不動産仲介業を手掛けるニック・コリンズ氏（38）は2003年以来、 毎年、記録的な利益を上げてきたが、この９月に打撃を被った。中堅銀行ノーザン・ ロックの取り付け騒ぎの影響で、購入予定者50人中５人が契約解除を申し出た。
これはコリンズ氏だけでなく、住宅バブルに乗って成長してきた英経済にとっても 悪いニュースかもしれない。

販売する住宅が計500万ポンド（約11億8700万円）相当に達するコリンズ氏は 「消費者の信頼感が低下した。市場はかつてほど競争が激しくてバブル的な 状況ではない」と語る。

ノーザン・ロックの騒ぎは英国の不動産ブームが終わりつつあることを示す複数の 兆しの１つだ。同国では過去10年で平均住宅価格が３倍にも上昇し、 15年に 及ぶ経済成長を後押ししてきた。過去200年で最長のこの景気拡大も、 減速していく初期段階に入ったかもしれない。住宅向け融資が鈍化し、９月には 住宅価格が今年になって初めて下落したからだ。
イングランド銀行でエコノミストを務めた経歴を持つ、ファゾム・ファイナンシャル・ コンサルティング（ロンドン）のマネジングディレクター、ダニー・ギャベイ氏は 「英国の住宅評価額は著しく高過ぎて、調整の影響を非常に受けやすい」と説明。
「向こう12カ月の経済成長に対する下振れリスクは大きい」と語った。

英経済は欧州の中でも突出しており、01年から05年にかけてはほぼ毎四半期、 成長率がドイツやフランスを上回っていた。国際通貨基金（ＩＭＦ）が 17日発表した予測によれば、英国の成長率は来年2.3％、独仏はそれぞれ2.0％が見込まれる。
借り入れの加速
英国の政策金利は01年から06年まで40年ぶり低水準にあり、これが借り入れを促し、 経済を押し上げてきた。英国立経済社会研究所（ＮＩＥＳＲ）によれば、英国民の抱える債務は06年末時点で計１兆3700億ポンドと、収入の1.61倍に及び、主要７カ国（Ｇ７）で最高。今年６月30日までに、この倍率は1.66倍に上昇した。 米国は同期間、1.42倍だった。

英国民は借金で住宅を購入し、新居を担保にさらに資金を借り入れた。住宅用 不動産価格は過去10年で189％上昇した。仏銀ＢＮＰパリバのエコノミスト、 アラン・クラーク氏は「これまで個人消費の伸びを支えてきた要因は、住宅価格 インフレによる富の拡大のみだが、それは消える方向だ」と指摘する。

住宅価格が下がった９月に、銀行が承認した住宅ローンの件数は２年２カ月で 最低だった。その２カ月前の７月、イングランド銀行は政策金利を６年ぶり高水準の5.75％へ引き上げている。英住宅ローン最大手のＨＢＯＳによれば、９月の平均住宅価格は0.6％下落。また、１−６月期に銀行が差し押さえた不動産は１万4000件と、1999年以来で最大だった。

長いことうわさされてきた英住宅ブームの終わりが、とうとうやってきたのかも しれない。そして、米国が学んできたように、住宅部門が風邪をひけば、 経済全体が寒けで震える。

[773: 匿名さん]

>>772

>同国では過去10年で平均住宅価格が３倍にも上昇し、 15年に 及ぶ経済成 長を後押ししてきた。

どこが日本の状況と被ってるの？

[774: 匿名さん]

＞＞７７３
もう少しお頭を使って、自分で考えてみてね。
本来であれば超低金利で輸出も好調、なのに米・英まで不動産はバブってないよね、というよりも、バブれなかった。どうしてかな？
23区にはこんなのもあったよ。


お国の借金1000兆円、国内物価高による消費マインド冷め、少子化、リーマン所得伸び悩み、米・英の不動産バブル破裂による輸出減少方向、中国も超バブル....。

方向性はもう見えているでしょ。

一昔前まではマンションは買った時点で1000万円下がると言われてきたけど、これからは半値かな？！
短期的利益を貪る為に、ド素人にババ引かせるのはもうやめたら？と思うのですが...。売り惜しみにより金利負担増やし、広告宣伝費をじゃんじゃんかけてコスト増大させたにもかかわらず、２０％もの利益を貪っている不動産業界は異常としか言いようが無く、消費者に全てのしわ寄せがきていると言うことは明白。もう少し消費者の立場に立ち、良い箱を最小限のコストで提供していく姿勢が無ければ、業界の未来は無いね。

[775: 匿名さん]

>>774
773氏のツッコミは絶対想定してなかったな・・・（笑）

[776: 匿名さん]

>>771
大江戸線の晴海への延伸計画なんて、
実現しても近隣住民のメリットしかなかった。
関係ない駅の利用者にとっては、
余計な乗車時間が掛かるようになるだけの計画。

中止になって良かったんじゃない。

[777: 匿名さん]

>>772＝774
だから23区板と同じような投稿しないでください。
都心は23区と一緒では語れないので。

あなたは都心のどの物件が買った瞬間半額まで下がると思ってるんですか？

[778: 購入検討中さん]

777

「買ってから2年間」を「買った瞬間」と捕らえれば、まぁありうるんじゃない？

上がったとこほどよく下がるよ。

[779: 匿名さん]

そしてまたあがる。

[780: 匿名さん]

豊洲とか湾岸で
かなりの上昇率で上がったとこ多いけど、
都心じゃないしね。

[781: 物件比較中さん]

そう、上がったら下がる、下がったら上がる。
今はどちらかというと売るとき。

[782: 匿名はん]

すでに買ってる人は下がらないでほしいし、まだ買ってない人は下がってほしい。　それだけの話と思いますが間違ってますか？

下がる下がる派の人も買ったとたんに下がるな下がるなとなる。
これが人間。

[783: 匿名さん]

というか、マンション（戸建ても）は買った瞬間から中古で、半年で
売っても１千万は軽く下がった時代もあったね。
でもかなり昔の話だな〜
買った瞬間１千万、１０年で半額とはその昔昔は言ったものです。
このスレは都心「周辺」のマンションのスレだから間違ってないかも。