都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[613: 匿名さん]

>>610
オレは、その辺の雰囲気が好きで長年住んでいたけど、
結婚を機にカミさんの強い希望で、渋谷区に引っ越している。
見栄っ張りなうちのカミさんには、その良さが理解出来なかったようだ。

[614: 近所をよく知る人]

東側は、町も人も、世界から取り残されたようなところがありますよね。
それをよいと感じるか、古臭くてダサいと感じるかは人それぞれ。

そういう（東のよさを気に入る人）人が今後ドンドン増えるとは
思わないが。

[615: 買い換え検討中]

アメリカのサブプラ問題から、株式市場大混乱中。
本格的なリセッションが心配されている中で不動産株も大きく
売られています。
マンションの在庫過多とかなんとか言い出す人もいる始末。
実際どうなんでしょうねぇ？

はぁ〜、私の不動産株も大損害。。。。。

[616: 匿名さん]

>>613
まだ良く知られていない面がありますね。
でも、ネットで調べられるし、
最近は実地に見に来る人も増えていますから、
その良さも伝わって行くよ。

これからの時代が
渋谷、新宿、池袋とは到底思えません。

[617: 匿名さん]

渋谷は再開発されるけど、どうなんだろうね。

[618: 匿名さん]

>>615
不動産バブルの崩壊はまだ始まったばかりだと思いますよ。
今がほぼピークではないでしょうか。

[619: 匿名さん]

売り手は住宅ブームの夢から覚めておらず、値段を下げようとしない。
相場が反転すると信じているわけだ。
一方で、買い手も動けない。
これまで住宅投資を支えてきたファンドや富裕層は、相場下落のリスクに怯えている。
住宅取得を夢見る一般大衆は、厳しいローン審査という壁に突き当たる。

[620: 匿名さん]

新築より、中古の売り手のほうが夢から覚めてないよ。
高い価格で転売できると思い込んで、
中古市場はビックリ価格物件が次から次と出てきてる。

これから完成する物件を契約済みの、
築浅転売予定者たちもまだ夢の中かな？
捕らぬ狸の皮算用の夢。
幸せな夢を見れただけ良かったね。

[621: 匿名さん]

この状況で学習しないデベが窮して着工件数も激減、
当然打開策を考える頭もなく、反転を夢見るだけで何もせず、
淘汰は経営能力ではなく、市場の流れによるものととらえる。

デベの奴隷のように仕えてきたゼネコンも窮する。
特にマンションを得意とし、ほとんどが系列の財閥系デベからの仕事である
名前だけ一流の某合併建設などは、いよいよではないか。
とっくにゾンビだから死なないという説もあるが。

[622: 匿名さん]

620>中古の売り手の無理なかってな希望価格を心の中であきれながら
売れる値段に調整させずにさらしものにさせておく仲介業者が
悪いよ。俺はある良心的業者が現実的な値下げ販売を進めてくれて
応じたらすぐ売れた。そうでなかったら周りのように長期さらしものに
なるところだった。

[623: 周辺住民さん]

622は賢明で頭いい奴だな！

[624: 匿名さん]

>>617

渋谷が良くなるのは間違えありません。

副都心線の開通も間もなくですね。

これからも
渋谷、新宿、池袋の価値は維持されるでしょう。

[625: 匿名さん]

622はわかってないね。
高値のさらし物件があるからこそお買い得物件が売れるわけ。
みんなが安値をつけだしたらそれが相場になっちゃうから売れないでしょ。

[626: 匿名さん]

１０月６日には、新東京タワーの大きさを実感できそう。
周辺部の不動産上がりそう。

隅田川花火大会で有名な東京・墨田区に、2011年開業予定の新東京タワー。
高さ610メートルの新タワーを光で表現するイベント「光タワープロジェ
クト」（平成光勧進プロジェクト実行委員会主催）が、10月6日の午後8時
から午後10時半まで、建設予定地で行われる。
　2台1組のサーチライトが1本の光を構成し、3本の光が610メートルの
タワーを秋の夜空に描く。光のタワーがよく見えるのは、建設予定地
から半径1キロメートル位の場所だという。

[627: 匿名さん]

624
日本の山手線が陰陽の風水建築であるし、風水的には池袋、新宿、渋谷の各20年の時代が終わり、価値維持は難しい。
つくばエクスプレスや新東京タワーなどでわかるように、今後20年は北東の時代。だ、そうです。

[628: 匿名さん]

新東京タワー出来たら今の東京タワーってどうなるんですか？？
取り壊しかなーそれとも記念に残すのかな。維持するだけでもかなりお金かかるだろうし。。我が家から遠くに東京タワー見えるので無くなると少し寂しいです。

[629: 匿名さん]

光タワープロジェクトは不動産関係者は必見ですよ。
良いポジションをどう押さえていくか
これからの腕の見せ所ですねｗ

[630: 匿名さん]

≫622
仲介業者さんにとってはいいお客さん。

[631: 匿名さん]

虎の門の新築が売れ残ってるのに。
立地もグレードも格落ちのだぶついてる中古を高値で売ろうとするのは
ずうずうしいにも程がある、仲介業者は教えてやれよ。
値下げ競争になる前に売り逃げたもの勝ちだってことを。

[632: 匿名さん]

ヤフーのニュースで都心地価「上げ止まり」と出てます。
海外資金が急減とのことです。

[633: 匿名さん]

■都心地価「上げ止まり」　海外資金が急減、３０地点で伸び０％
　高騰を続けてきた都心部の地価が住宅地、商業地ともに「頭打ち」の様相をみせ始めている。地価上昇を支えてきた海外から流れ込む不動産投資マネーが減り始めているからだ。米国に端を発した低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）問題が世界的に広がる中で、投資家の意欲がさらに冷え込む可能性も指摘されている。路線価などの統計ではなお上昇基調にある都心の地価だが、変調ぶりに不動産業界などの関心が高まっている。(産経新聞)

[634: 匿名さん]

金利の先高感が薄まり、地価は新聞ネタにまでなった。
元気のなくなったリートは地価上昇の先導役にはならんよな。

しかし、国内の不動産会社は対岸の火事とばかりに強気発言を繰り返しているね。
騙されて損するのは、高値掴みした消費者だからいいんだろうけど。

[635: 匿名さん]

まあ三菱地所とかの株価が頭打ちになってきたころからそろそろ地価も天井だろうと思ってた。
関係者の発言と違って市場は正直だ。

[636: ビギナーさん]

最初は「影響は限定的」といってた。
近頃は「影響は一時的」といっている。

次は何だろうね。

[637: 匿名さん]

>>633
いよいよバブルも終わって
実質的に価値がある場所にお金が回ってきて
適正な価格調整が始まりますね。
割安なところは上がるし。
割高なところは下がるし。
良いことです。

＜第一段階＞
・普通の人が買えないほど高くなったところは、　当然ですが買える人
　は非常に限られて来て人口も増えず発展はストップします。
・こんな状況の下で、普通の人が買え、しかも便利で、まとまった供給
　があれば、当然ですが、そこに人は集中し、発展も加速します。
＜第二段階＞
・普通の人が買えないほど高くなったところは、既存住民の高齢化
　とともに次第に人口が減り始めます。
　住居も古いものが増え、老人が多いので建替えも進まない。
　廃屋、空き地が目立つようになり、街の元気は無くなる。
・普通の人が買え、しかも便利で、まとまった供給があるところは、
　若い住民が増え、子供たちも増える、良い循環で既存住民と
　置き換わって行く。人口が増えるので生活関連施設は次第に
　充実し、住みやすい環境整備が行政により行われる。
　子供達が若者になった頃には新しい文化が生まれ、
　その中心となるエリアも形成される。
＜第三段階＞
・便利でしかも住環境は年々良くなって行くので人気も鰻上り、
　地価も上がり始める、
　一方、発展がストップして寂れて行くところは、人気も無くなり
　地価も下がる。

[638: 匿名さん]

光のタワー、皆さん眺望を要チェックですね。
中古で売るときも影響あるとオモ。

[639: 匿名さん]

ほら。Ｎｏ．５９８で云ってた通りの展開じゃん！

[640: 匿名さん]

>>637
これから地価が上がると想定しているのは足立区とか江東区のこと？

[641: 匿名さん]

みんなそれなりに下がるんじゃないの？

[642: 匿名さん]

日経平均が数年前の２倍以上になったにも関わらず、不動産は底を打って都心が少し上がっただけ。
よって日経平均が多少下がっても不動産は何の影響も無いね。てか不動産はまだまだ安値圏だよ♪

[643: 匿名さん]

関係者乙

[644: 匿名さん]

その区が大きく発展できるかどうかの条件は以下です。
①職住近接が実現できる利便性が高い地域であるか？
　電車の乗車時間１０分前後が目安
②その職業に将来性があり、従事する人が増えるのか？
　金融関係が集積する地域が目安
③マンションの大量供給が期待できるか？
　２００戸を超える大規模、年５棟以上が目安
④適正な価格が維持できるか？
　高すぎず安すぎず
　７０ｍ２で６千万円程度が目安

これら条件を満たせば、自然に人は集まり、その地域は大きく発展して
行くでしょう。

[645: 匿名さん]

>>644
③と関係しますが、
区画整備がしっかりされたエリアじゃないと大規模マンション
は無理です。これは重要なポイント。
それから、比較的平坦で人の回遊性、歩行自由度が高いのも
絶対条件になります。アーバンライフを楽しむには不可欠です。

[646: 匿名さん]

>>642
リートはずっと下がり続けてますが

[647: 匿名さん]

リートの値動きは不動産よりも株と連動している。

[648: 匿名さん]

石原を都知事の座から追い落として遷都を実現させましょう。
そうすれば地価なんて簡単に下がります。

[649: 匿名さん]

いや、千葉、埼玉話でしょ＾＾

[650: 匿名さん]

>>648
妄想は夢でみてね・・夜まで数時間あるようだけど。
ニューヨークが首都だったアメリカでもそうだが、
インフラ・経済等の中心地の不動産は強い。

[651: 匿名さん]

新東京タワーが、もの凄く目立つのは間違いありませんが、
だからといって周辺の不動産の価値が上がるかな？

先週墨田区のマンション建設地をいくつか見てきましたが、
いずれも渋すぎる雰囲気にかなり引きました。

[652: 匿名さん]

なんで、墨田区が都心周辺なのだ？
せめて読売ウィークリーＰ12の06上半期４０００万ライン
の内側の話にしてくれ。
いくら頑張っても新東京タワー周辺は既存住民の所得が
低すぎてろくな商業施設が集まらない。
錦糸町のオリナスなんてひどいもんだ。あれ以上になりえない。

[653: 匿名さん]

>>652
観光地になるから周辺住民の所得レベルは関係なくなる。
日本全国、世界中から観光客が来てお金を落としてもらえば
それでＯＫなんす。
羽田、成田に直結の駅だから便利だよ。

周りに住む人は、商業施設の充実というおこぼれを頂戴する。
周りの人にとって便利で、お洒落になるのは確実だから、
不動産の値上がりは間違いないだろ。
ただし、タワーから南側になるだろうな。
浅草通り沿いの商店街も良くなって行くだろう。

[654: 匿名さん]

昭和３０年代じゃあるまいしｗｗ
タワーに登って喜ぶ人はいない。
来るのはアジアのおのぼりさんばっかし
金は落さずゴミ落すだけ

[655: 匿名さん]

ハードで客が呼べる時代ではない。サービスがないとダメ
タワーなんて一度登れば十分。
リピート率が８０％という施設になってはじめて「観光地」
になる。人が介在して常にアクティビティが更新されるには
ＴＤＬ並みのノウハウとシステムが必要。
せめて高級ホテルを誘致しうるような地域のプレステージが
ないと、橋渡れば吉原っていうような場所で何が期待できるの？

商業は百貨店が統合され、大型スーパーと量販店くらいしか
呼べない立地。夢はいいけどカジノ併設ホテルでもやらない限り
いっきに浮上は無理。

[656: 匿名さん]

>>654=655
そんな必死にネガにならなくても！！
人は高い所から景色見るの好きだからね。
東京タワーなんか相変わらず人出続いてるし、
新タワーが出来れば、初上りさん以外にも
内外の観光客やデート等々賑わうよ。
当然、湾岸地域の観光船就航はさらに増便されて
こちらにも来るだろうしね。ましてや、欧米観光客の
立ち寄り目玉「浅草仲見世」至近であるだけに、
メディアの露出も増加する。
ただ貴殿様たちのように、胡散臭いダサ親爺さんは
返って来ないほうが良いかも。

[657: 匿名さん]

逆に、不要になる東京タワーがいつまで存在するかを
港区の人は心配したら？
維持費は掛かるし地震への心配もある。
都区部に、２つもタワーはいらない。

[658: 匿名さん]

タワー下の商業施設には
お江戸関連店。
日本全国の郷土料理の店、選りすぐった土産物店。
御のぼりさん向けに世界のブランドのごった煮店。
温泉風の巨大温浴施設と流れるプール。
大宴会場では江戸落語等を提供。
さらには隣接する向島の料亭街にハイヤーのサービス。
タワー前から遊覧船が小名木川経由で隅田川下りのサービス。
ちょっと考えただけで色々なアイデアが出てくるｗ

[659: 匿名さん]

そんなもん、屋形船と大江戸温泉物語で十分だろうよ。

それよか観光地に住みたいなら浅草のほうがマシだろう。
引きがないとタワーの夜景も絵にならんと思うよ。

ていうか３本足のタワーのデザインが不気味。オレは嫌いだが。
フランクゲーリーとかにデザインさせたのかね？

国際コンペとかやればいいんだよ。知恵がなさすぎ

[660: 匿名さん]

若者、独身者には住んで楽しいところになりそうだから、
ワンルームマンションなんか建てるとよさそう。
外人さんがいっぱい来れば、ただで英会話の勉強もできる。
これも売りになるんじゃない？

[661: 匿名さん]

>>660はＡＭＬの人かな？
最近曳舟のワンルーム売ってる業者多いね。いくらとれるのかね家賃。

[662: 匿名さん]

そういう意味では、曳舟、押上は池袋レベルだろうね。
ワンルームにソープランド