都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[431: 住まいに詳しい人]

>>427
>金利が上がることによってインフレ懸念が出始める

なんてキテレツな話ははじめて聞いたよ

まぁこの記事を好意的に解釈すれば
「金利上昇がアナウンスされることによって
市井の人々にもデフレの時代が終わって
インフレが来ているんだと分かるようになる」
という意味だろうな

[432: 申込予定さん]

>427　428

425です

両方とも多分お一方の書き込みと思いますが、一応お答えします。
基本的に、経済を全く勉強なさったことはない方のようですね。
マクロ経済の一般教養科目で必ず習うところだと思いますが。
（私はこの辺は米国の大学でやりましたので、完全に確かではないですが）

野村の一般向けのマクロ解説とか読んでるようでは、、、、
それはそのへんのおばさん・おじさん向けにかかれたものですから。

まぁ、金利が上昇するようなときには、一般に
インフレが起きている、あるいはインフレ懸念があるときですから、
基本物価の上昇圧力があることは確かです。

「金利が上がると物価が下がるって書いてるが、
金利が上がってるのにマンション価格がなぜ上がってるんだ！」というのは
このことですよね。

でも、もし金利上げがなかったら、物価はもっと上がっているのですよ。

そして、金利上昇そのものが経済に与える限界的インパクト
の方向性は間違いなく物価を下げる方向です。
（金回りが悪くなることを通じて景気が冷やされる）

これをもって、一般的には（簡単に）
金利が上がれば物価は下がると言うのです。

しかし、インフレのトレンド下では、かならずしも結果としての
インフレ率がマイナス（デフレ）になるとは限りません。
（ただし、金利上げがデフレ方向のインパクトを与えることは確かです）

とにかく、少なくとも、
鶏と卵では断じてありません。

因果関係がひっくり返ることはないです。

でも、本当にレベル低いですね。

これくらい普通の大人には知ってて欲しい。

[433: 購入検討中さん]

その、パンピー向け野村の解説読んでみたが、

はっきり、金利上昇が景気減退を招き、値段が下がると書いてるよね。

=====
日本銀行が、金利を引き上げると、今度は、徐々に、人々のモノやサービスへの購買意欲が減退してくる。その結果、値段を下げないとモノが売れにくくなり、企業の売上も減ってくる。モノが売れにくくなると、企業は設備投資を控えたり、社員の給料も増えなくなり、次第に消費も手控えられてくる。（物価の需要バランス）
====

427は経済しらないだけでなく、文章の読解力に致命的な欠陥があるように思われます。

日経の方は単純にお間抜けな記者なんだろう。メディアなんていい加減なもんだ。

もうやめようよ。この都心板頭悪すぎる。毎日の新聞も読めないような奴と話したくない。

[434: 申込予定さん]

もうもうやめようよ。この都心板頭悪すぎる。
毎日の新聞も読めてなさそうな奴と話したくないんんだが、、、、

パンピー向け野村の解説読んでみたが、

はっきり、金利上昇が景気減退を招き、値段が下がると書いてるよね。

=====
日本銀行が、金利を引き上げると、今度は、徐々に、人々のモノやサービスへの購買意欲が減退してくる。その結果、値段を下げないとモノが売れにくくなり、企業の売上も減ってくる。モノが売れにくくなると、企業は設備投資を控えたり、社員の給料も増えなくなり、次第に消費も手控えられてくる。（物価の需要バランス）
====

427は経済しらないだけでなく、文章の読解力に致命的な欠陥があるように思われます。

日経の方は単純にお間抜けな記者なんだろう。いい加減なもんだ。

[435: 購入検討中さん]

431さん

私も同じように読みました。
日経が、、、嘆かわしいです。

[436: 匿名さん]

>>431
でも実際この2年インフレにならず素材を除けば相変わらずデフレだから
あなたの解説も違ってるね

[437: 匿名さん]

消費者物価は、誰かがあげるもんじゃないのよ。石油の価格は輸出して
いる国が集まって決めている。石油が上がればガソリンが上がるし
ナイロンや電気代も上がる理屈だよ。
原油の値段はドルで払うから、円がドルに対して安くなったらこれまた
物価が上がるし、輸入品もあがる。ユーロが高くなってヴィトンが値上げ
したのも円安だからだよ。フランスワインも値上がりしたね。

人手不足になれば金を余計にはらって人を集めるからサービス業
でも国内の製造業でも建設現場でも製品やサービスの価格はあがる。
穀物や金属などの原料費が上がれば、製品の価格も上がる。
こういうのは市場価格の上昇による物価上昇だ。

景気がよければ（企業収益があがれば）賃金がふえて
消費が活性化して金回りがよくなり物価は上がる。

一方日銀は、物価を調整する役割を担っている。

マネーサプライ（といっても輪転機を廻すわけではなく、貨幣の
付加価値である金利を変更することで、貯蓄と貸し出し、金融機関の
日銀への預け入れ金の量などを調整する。
そのような目的でバーナンキや福ちゃんが金利上げたり下げたりする
（厳密にいうと合議できまる）
これを政策金利という。

政策金利が0.25％上がれば、金融機関の短期（変動）金利が
現行から＋0.25％だけ上昇する。

政策金利の動向を債権先物市場が読んで決まるのがで
国債の価格。
（価格が上がれば利率が下がり、価格が暴落すれば
利率は上がる）債権先物の市場動向が、金融機関の長期金利や
旧公庫の基準金利などの尺度になる。

一方、地価は物価と連動して上がらない。マネーサプライを調整し
地価下落を防ごうとしてゼロ金利政策を続けてきたが、銀行がその
カネを国内の中小企業に融資せずに、アメリカの住宅ローン担保債権
を買いまくったせいで、米国の住宅バブルが起こった。
また、東京が都市再生と不動産証券化の環境が整ったとみるや
外資系ファンドの投資が活発化して都心地価が反転し遅れてきた
豪州ファンドのおかげでいまも高騰を続けている。
一般の住宅購入者はそのおかげで１．５倍の高値でマンションを買う
羽目に陥っている。
日銀の金利操作では地価高騰に歯止めがきかないことが明白
だから金融庁はファンドへの監視強化で対抗しようとしている。

ごめん。こどもニュース並にやさしく書けない。

[445: 匿名さん]

やさしく書けないのは自分の言葉じゃないから。

恐らくコピー＆ペーストで所々変えてるだけ。

書き方や流れがマネー誌に書かれてるのと同じなので（笑）

[447: 匿名]

それでも消費者物価は上がらない。
コイズミえせ改革で、むちゃくちゃな規制緩和が行われたことが大きい。
派遣労働を初めとする非正規雇用の急拡大で、日本人全体の賃金は、全く増えていない。
タクシー運転手の惨状は、いまや誰でも知っている。
正社員とて、リストラの恐怖でおとなしくなり、賃金はほとんど上がらない。弁護士なども、これからは並みのサラリーマンくらいの稼ぎになりそうだ。

かくして購買力が上がらないから、消費者物価もなかなか上がらず、日銀が読み違えたように、再び、最近はマイナス圏に沈む体たらく。

中国等から安価な輸入品が大量流入し続けていること、
家電製品等では、激烈な競争で、価格下落が止まらないという、供給サイドの事情もある。

ただし、貧者虐待、地方切捨ての一方で、金持ち優遇、東京優遇政策は徹底しているから、都心人口はなお増加し、都心の地価やマンション価格も上昇したわけだ。

今後どうなるか。
それぞれの頭脳が問われている。

[451: 匿名さん]

横から、たとえ話で失礼。

下り坂で、ブレーキを踏む。
踏み方が弱いと、プレーキを引きずって、どんどんスピードが出る。
踏み方が強いと、減速して止まる。

金利引上げ政策も、ブレーキと同様。
踏み方と、景気のトレンド（の強さ）次第。

金利引き上げ＝減速要因、
それ自体は間違いないが、
結果がどうなるかは、理屈では断定できない。

結果を、バシバシ当ててたら、そりゃ神様だ。

[452: 大学教授さん]

結果が分からないなら
サッサと買ってきれいな家で楽しんだ方がよい
いつ地震で死ぬかも分からないし
今楽しんだ者勝ち
このままいくと地球の将来は悲惨
５０年以内に地獄の始まり
今がすべて
お分かり？

[453: 匿名さん]

アリとキリギリス、かっ。

[454: 匿名さん]

きれいな家で、
今楽しむってところは、
賛成だ。

ただし、
あなたと違って、
結果がわからなくても、
今がすべて、とはしないよ。

[455: 大学教授さん]

将来への希望を持つのは良いことですが
残念ながら
大変な事態が進行しつつあります
繰り返しになりますが
５０年以内に気候の大変動が起こり
地獄の始まりです

[456: 匿名さん]

433-435は、

確かに絶望的に頭が悪いな。

[457: 匿名さん]

437です。
どこかのコピペの書き直しとは、わたしにとってこれほど名誉な
ほめことばはないです。
私は理系のエンジニアなんで経済は確かにエコノミスト諸氏の
書いたもので勉強しました。
上記は知識であって見解とは違いますよ。
論調は藤巻流ですがｗ

[458: 匿名さん]

４４７は、私が書こうとした内容の続きそのものです。

中国からの安価で良質な製品の輸入で、米国もわが国も
本来起こるべきインフレが起きないで済んでいる。

そのかわり資産インフレ、つまり株高、不動産価格だけが
高騰する構図になっている。


実際今現在、元が対ドルで切り上げられたらユニクロも
しまむらもイトーヨーカドーもダイソーもＧＡＰも
安価な食品も家電もあらゆる生活必需品が日米両国の
市場から姿を消す。

言い換えると、日本も米国も中国から安くモノを買わせて
もらって「富」を得ているということです。

貨幣というものは、それ自体「富」ではなく
価格と価値のギャップのなかに「富」が隠れている。

不動産も同じですよ。

[459: 匿名さん]

現在起きている不幸は
下流が底値で持家を盛ってなかったことではなく
従来の中流が、２００７年以降不動産を高値で買うことで
将来の含み損を抱えて下流化することと

２００５年までに底値で不動産を買えた中流が
今日の豊洲の某番組で浮かれていたように
「資産価値」の上昇に浮かれて、金持ちになったと
勘違いして過剰な出費を抱え
給与の伸び悩み、親の介護への出費、教育費の
負担、将来の地価下落で下流化することだ。

下手をすると親の世代も巻き込んでことは進む。
銀行は危ない客に金を貸さないが「親馬鹿銀行」は
むかしの住専のごとく地価高騰を妄信する子供に
せっせと「親ローン」を貸している。
子供は親の資産を正確に知らない。
親は子供の将来の収入を正確に掴んでいない。
不動産販売会社は、とにかく金を払ってくらたら
それでいい。
銀行が負わないリスクは「親馬鹿銀行」が負ってくれる。

一方、現時点で上流になっている層はマイホームなどに
キャッシュをつぎ込まない。
不動産を底値で買い、人に貸して、ピークになれば
今度は株や海外債権を買って資産を増やす。

[460: 匿名さん]

×下流が底値で持家を盛ってなかったことではなく
○下流が底値で持家を持てなかったことではなく

本当の格差は、バブルのつけを払った１９９２年以降の
不動産購入者あたりからはじまっているのだけどね。

[461: 匿名さん]

新築マンションに限っては耐震偽装問題が転機だった。

それ以前もマンション用地仕入で地価高騰・競争入札により
中小デべの苦戦はあったが、あの事件で中小デべの苦境は
決定的となった。

大手三社が仕入・販売で圧倒的に有利となったことで、
今の都心マンション市場は大手三社の寡占状態。

今後の販売計画の調整も効きやすく、価格上昇に弾みが
ついている。
住友を切り込み隊長に、この傾向は当分続くと思われるが

[462: 匿名さん]

デベの淘汰は大手の市場価格形成という点では成功していると思う。
懸念材料は、フージャーズなどの暴れん坊だ。
ゴークレもどうやら眠ったようだし。
もうひとつ、大手を中心にゼネコンが苦境にたっていることだ。
ここにきて、大手デベの片棒かつぎで赤字受注はもうできない。
談合やめて土木部門が干上がって、公共工事抜きにどこで利益を
出したらいいかわからない状況らしい。
マンション工事のツケは道路や橋やダムや公共施設の受注が
カバーしていたわけだ。

デベが物件を仕込めないのは土地がないというよりＵＲルートで
ゼネコンが持ち込む案件が減ったせいではないか。
財閥系大手は、もはやレジデンスなど切り離しているよ。

森ビル、三井不、三菱が都心のオフィスや再開発をじっくり仕上げていく
商業・オフィス・ホテルのＡＭ・ＰＭで利益を出す。
郊外の在庫をはくだけで実際新規を手がける気配はないよ。

都心物件は２００戸クラスは地所の麻布タワーがＨ２０年竣工だが
東京アメリカンクラブの建替えとセット。
今後は、都内の老朽病院、専門学校、公共住宅の建替えなどと
セットでゼネコンにうまみのある物件だけが動く。

この程度の供給量でどうして価格上昇に弾みがつくものか。

[463: 匿名さん]

＞462

供給量が減れば価格は上がるんじゃない？
土地仕入価格・建築費上昇のコストアップ要因とタイトな需給。


この二つの要因で価格が上がらないと思うのは何故？

[464: 匿名さん]

そうですね。供給量の減少は普通価格の上昇を招く。
ただ市場の中心が都心では無く、郊外に行くという話でしょう。

[465: 匿名さん]

>>464
そうです（＾＾）

[466: 匿名さん]

都心９区は下がらないで決着が付いたようですね。
それ以外の区は、マダ可能性があるから２３区スレはマダマダ盛り上がってますが、都心部はもはや、皆さん諦めたようですね。
購入された皆さんは真の勝ち組です、オメデトウ！

[467: 匿名さん]

天の声

「かち組」「まけ組」のあとには
「まち組」「かけ組」の時代が来るのじゃ

天井と思うものは待ち、まだ行けると思うものは賭ける

果報は寝て待て
あわてる乞食はもらいが少ない
チャンスの神は前髪をつかめ

不動産と株の上昇は交互に起こる
今後数年は株。
それでもって日経平均が４０００円目指す頃には
マンションにも株のカネがまわってもう一段上がるかもね

[468: 匿名さん]

×４０００円
○４万円
そんな時代がくるともおもえんがｗ

[469: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドが、先週号でマンション市場の暴露記事書いたと
おもったら今週は「上昇　日本株　株価２万円これだけの根拠」
ときた。

そんなこと増田俊男氏が半年前から書いているんだけどねぇ

・・・ということで今後は不動産でなく日本株ですよ皆さん。

[470: 匿名さん]

株のキャピタルゲインは不動産にも吉、でしょう。

[471: 匿名さん]

前回の株の上昇期はいつだった？２００２年だろ。当事マンション景気はどん底だっただろう。

その前の日経平均が上昇した９０年代後半には値幅微動だにしなかった。
株のキャピタルゲインが不動産に流れるには、不動産市況が「買い場」の条件を整えないとダメ
不動産サイクルは最低５年の上昇（下降）のタームで動くものだ。

[472: いつか買いたいさん]

いつさがるの？

[473: 匿名さん]

スレ主に聞けよ。
スレ主は「下がらない」「さがらさない」と唱えているだけで
いつ下がるかは言わない。
オレは２０１２年って言っているんだけどな。

それまで上がるなんて言ってないぞ。天井が今から５年間
続いてそのままどすーーーーんとさがる場所もあるし
まだまだじわじわ上がって５年後にどすーーーーんという場所も
ある。

都心周辺部はもう高値で買う人がいないから。前者のパターンだね。
都心は後者、城東も後者かな。

[474: スレ主]

下がるって一口に言ってもどれ位下がるのか言わなくては意味が無い。
都心の２００４年の底価格が１００だとしたら今は仮に１５０位だとする。
で２０１２年にはどの位下がるって言いたいの？
１４９と１１０では同じ下がるでも意味が違うよ。

[475: スレ主]

>>473さんみたいな人の場合
仮にこのまま２０１１年まで、「２００」位まで騰がって
２０１２年になってようやく「１９５」位に下がったら
「ほら、俺が言ったとおりに下がったろ！」
とか言うタイプだね。
でも今、買えば「１５０」で買えるんだよね。
何度も言うが下がる下がるって言ってもどの位下がるかを
言わなくては予想も糞もない。
だからいつまで経っても買えない組の＊＊＊の遠吠えと
言われてしまうんだよ。
買えない組はいつだってドコか「読みが甘い」
これでは一生勝ち組には慣れん罠。

[476: 賃貸住まいさん]

別に勝ち組＊＊＊はどっちでもいいけど、
絶対値で100が200になっても他の物価がそれ以上に上がってたら
たとえ土地が100が200になってもそれは負け。

円安、資材高で今後物価はなんでも上がりだすだろうが、
土地はそれ以上の上昇は望めるのだろうか。

需給考えたら物価以上に賃料上げられる状況じゃないと思うんだけどね。

[477: 購入検討中さん]

今が高く買い時でないことは確実です。私は買いません。（安いときに買って、すでに売却して利益を得ました）
今なら中古かな、もしくは資金を別なものに投資します。
また、落ち着いたら、今、新築ででているものの下がったものを買う予定
もし、下がらなければ（もう上がることはないでしょう）、別なものに投資します。いまの新築価格は全く興味がありません

[478: 匿名さん]

477さんに同感だな。
ただし、中古は買いたくないですよ。
中古を売った側を経験してるので、中古の不利な点も知ってしまったから。

[479: 購入経験者さん]

新築を買ったって売る時は中古だよ

[480: 匿名さん]

売る時は中古
自動車も本も、ブランド品も
中古で満足な客が買えばいいのだよ