都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[421: 匿名さん]

>>419

http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ki/kinritobukka.html

金利の動きと物価には密接な関係がある。

例えば、好景気になると消費や設備投資が活発になる。消費が増えるということは、モノやサービスの買い手が多くなるということなので、需要と供給の関係から、物価は上昇する。物価上昇の傾向が強くなると人々は少しでも安い値段で早くモノを買おうとするので、お金が使われる。金融機関はお金の流出を防ぐために、より有利な高い金利を預金者に提示する。その結果、金利が上昇する（1974年、1979〜80年当時の石油危機時代の物価急騰・金利急騰が代表的な例である）。

[422: 匿名さん]

http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ki/kinritokeiki.html

金利の動きと景気には密接な関係がある。

景気が良くなると人々の収入は増加し、人々は消費や投資行動を活発化させる。一方企業は、これに伴い、より多くのモノやサービスが供給できるよう、積極的に設備投資をするようになる。（物価の需要バランス）
設備投資をするためには、資金が必要であり、経済全体としても、お金に対する需要が高まる。この動きにつれて、金利は上昇していく。

その後、景気が良くなりすぎて過熱気味になるとインフレになる。
景気が過熱し、日本銀行が、金利を引き上げると、今度は、徐々に、人々のモノやサービスへの購買意欲が減退してくる。その結果、値段を下げないとモノが売れにくくなり、企業の売上も減ってくる。モノが売れにくくなると、企業は設備投資を控えたり、社員の給料も増えなくなり、次第に消費も手控えられてくる。（物価の需要バランス）
過熱気味であった景気も落ち着いてきて、徐々に後退のきざしを見せはじめる。こうして、経済全体として、お金に対する需要が減ってくるので、金利は下がっていく。

[423: 匿名さん]

417も419レベル高いなー（爆）

[424: 販売関係者さん]

普段ROMってますが、416さんの雰囲気が、
本家の「23区、、、その9」のスレに
奇想天外なこと書きこんでた「大学教授」さんに
似てる気がするのは私だけでしょうか？

だれか416の鶏と卵の例えがわかる人、教えてください。

[425: 販売関係者さん]

424さん、

無理です。間違ってるから。

金利が上がったから、物価が下がったのか（○）
物価が下がったから、金利が上がったのか（×）

もし物価が下がったのなら、経済を刺激するために、
金利はさげなくてはね！

オツカレ、、、、

[426: 匿名さん]

金利が上がってるのに、円安は止まらないよね。
商品も値上がりしてる物が多いし。

[427: 匿名さん]

>>425

なんでそう頑ななの。
せっかく、いろいろ教えてあげてるのにｗ


http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ki/kinritokeiki.html
物価上昇の傾向が強・・・その結果、金利が上昇する


http://waga.nikkei.co.jp/ch/allowance/ranking/mame03.html
金利上昇による落とし穴〜金利と物価の関係

・・・金利が上がることによってインフレ懸念が出始めるからだ。「物価が上がれば貨幣価値も変わる」。つまり、モノやサービスの値段が上がると、
・・・金利上昇時にはプラス要因、マイナス要因の双方が潜んでいる。

[428: 物件比較中さん]

>>425
金利があがったから、物価が下がる。経済の教科書にはそう書いてあるんでしょうが、この1年、金利が上がってきているものの、湾岸沿岸のマンション価格が暴騰しているのは？何故なの。
分譲時の比較では50％、60％の上昇だけど？
それに確かに金利が上げれば、嫌気がさして、購買意欲は衰え、物価下落が始まるでしょう。
でも上昇過程にある間は、誰かが書いているように鶏と卵の関係が続くのでは？明らかにインフレ懸念が見え始まるまではね。少なくとも市井の肌感覚では、そんな気がするけど。
427のいうのがが正しいと思う。

[429: 匿名さん]

>>428
単に、マンションブームに乗せられて買う客がいるから。

[430: 匿名さん]

実質金利はまだ低いんじゃないの

[431: 住まいに詳しい人]

>>427
>金利が上がることによってインフレ懸念が出始める

なんてキテレツな話ははじめて聞いたよ

まぁこの記事を好意的に解釈すれば
「金利上昇がアナウンスされることによって
市井の人々にもデフレの時代が終わって
インフレが来ているんだと分かるようになる」
という意味だろうな

[432: 申込予定さん]

>427　428

425です

両方とも多分お一方の書き込みと思いますが、一応お答えします。
基本的に、経済を全く勉強なさったことはない方のようですね。
マクロ経済の一般教養科目で必ず習うところだと思いますが。
（私はこの辺は米国の大学でやりましたので、完全に確かではないですが）

野村の一般向けのマクロ解説とか読んでるようでは、、、、
それはそのへんのおばさん・おじさん向けにかかれたものですから。

まぁ、金利が上昇するようなときには、一般に
インフレが起きている、あるいはインフレ懸念があるときですから、
基本物価の上昇圧力があることは確かです。

「金利が上がると物価が下がるって書いてるが、
金利が上がってるのにマンション価格がなぜ上がってるんだ！」というのは
このことですよね。

でも、もし金利上げがなかったら、物価はもっと上がっているのですよ。

そして、金利上昇そのものが経済に与える限界的インパクト
の方向性は間違いなく物価を下げる方向です。
（金回りが悪くなることを通じて景気が冷やされる）

これをもって、一般的には（簡単に）
金利が上がれば物価は下がると言うのです。

しかし、インフレのトレンド下では、かならずしも結果としての
インフレ率がマイナス（デフレ）になるとは限りません。
（ただし、金利上げがデフレ方向のインパクトを与えることは確かです）

とにかく、少なくとも、
鶏と卵では断じてありません。

因果関係がひっくり返ることはないです。

でも、本当にレベル低いですね。

これくらい普通の大人には知ってて欲しい。

[433: 購入検討中さん]

その、パンピー向け野村の解説読んでみたが、

はっきり、金利上昇が景気減退を招き、値段が下がると書いてるよね。

=====
日本銀行が、金利を引き上げると、今度は、徐々に、人々のモノやサービスへの購買意欲が減退してくる。その結果、値段を下げないとモノが売れにくくなり、企業の売上も減ってくる。モノが売れにくくなると、企業は設備投資を控えたり、社員の給料も増えなくなり、次第に消費も手控えられてくる。（物価の需要バランス）
====

427は経済しらないだけでなく、文章の読解力に致命的な欠陥があるように思われます。

日経の方は単純にお間抜けな記者なんだろう。メディアなんていい加減なもんだ。

もうやめようよ。この都心板頭悪すぎる。毎日の新聞も読めないような奴と話したくない。

[434: 申込予定さん]

もうもうやめようよ。この都心板頭悪すぎる。
毎日の新聞も読めてなさそうな奴と話したくないんんだが、、、、

パンピー向け野村の解説読んでみたが、

はっきり、金利上昇が景気減退を招き、値段が下がると書いてるよね。

=====
日本銀行が、金利を引き上げると、今度は、徐々に、人々のモノやサービスへの購買意欲が減退してくる。その結果、値段を下げないとモノが売れにくくなり、企業の売上も減ってくる。モノが売れにくくなると、企業は設備投資を控えたり、社員の給料も増えなくなり、次第に消費も手控えられてくる。（物価の需要バランス）
====

427は経済しらないだけでなく、文章の読解力に致命的な欠陥があるように思われます。

日経の方は単純にお間抜けな記者なんだろう。いい加減なもんだ。

[435: 購入検討中さん]

431さん

私も同じように読みました。
日経が、、、嘆かわしいです。

[436: 匿名さん]

>>431
でも実際この2年インフレにならず素材を除けば相変わらずデフレだから
あなたの解説も違ってるね

[437: 匿名さん]

消費者物価は、誰かがあげるもんじゃないのよ。石油の価格は輸出して
いる国が集まって決めている。石油が上がればガソリンが上がるし
ナイロンや電気代も上がる理屈だよ。
原油の値段はドルで払うから、円がドルに対して安くなったらこれまた
物価が上がるし、輸入品もあがる。ユーロが高くなってヴィトンが値上げ
したのも円安だからだよ。フランスワインも値上がりしたね。

人手不足になれば金を余計にはらって人を集めるからサービス業
でも国内の製造業でも建設現場でも製品やサービスの価格はあがる。
穀物や金属などの原料費が上がれば、製品の価格も上がる。
こういうのは市場価格の上昇による物価上昇だ。

景気がよければ（企業収益があがれば）賃金がふえて
消費が活性化して金回りがよくなり物価は上がる。

一方日銀は、物価を調整する役割を担っている。

マネーサプライ（といっても輪転機を廻すわけではなく、貨幣の
付加価値である金利を変更することで、貯蓄と貸し出し、金融機関の
日銀への預け入れ金の量などを調整する。
そのような目的でバーナンキや福ちゃんが金利上げたり下げたりする
（厳密にいうと合議できまる）
これを政策金利という。

政策金利が0.25％上がれば、金融機関の短期（変動）金利が
現行から＋0.25％だけ上昇する。

政策金利の動向を債権先物市場が読んで決まるのがで
国債の価格。
（価格が上がれば利率が下がり、価格が暴落すれば
利率は上がる）債権先物の市場動向が、金融機関の長期金利や
旧公庫の基準金利などの尺度になる。

一方、地価は物価と連動して上がらない。マネーサプライを調整し
地価下落を防ごうとしてゼロ金利政策を続けてきたが、銀行がその
カネを国内の中小企業に融資せずに、アメリカの住宅ローン担保債権
を買いまくったせいで、米国の住宅バブルが起こった。
また、東京が都市再生と不動産証券化の環境が整ったとみるや
外資系ファンドの投資が活発化して都心地価が反転し遅れてきた
豪州ファンドのおかげでいまも高騰を続けている。
一般の住宅購入者はそのおかげで１．５倍の高値でマンションを買う
羽目に陥っている。
日銀の金利操作では地価高騰に歯止めがきかないことが明白
だから金融庁はファンドへの監視強化で対抗しようとしている。

ごめん。こどもニュース並にやさしく書けない。