都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[381: 匿名さん]

＞374
だぶつくってw
２年後までに完成する物件なんて
もう決まってるのに

中古が出てくる？
まぁ販売価格高くて売れないからだぶついてるように
見えるんだろうが、そういうのは下げてまで売る気が
ないんじゃない？

自分も会社名義で湾岸タワー１戸持ってて、買い値の
３割のせて未入居で売り出してる。
共用施設たまに使えるし、別に売れなければ、なんか
使い道ある訳で、それでもいいかなと思ってるよ

[382: 匿名さん]

あげ希望、おつかれ。そうなるといいね。

[383: 匿名さん]

湾岸3割UPは妥当な金額。
で、どこ？　ケープ？　ベイクレ？
ラグナとか言うなよ。

[384: 匿名さん]

都心に住まないと、都心の実情は判らない。

例えば、
（大型・湾岸を除く）都心の物件チラシって、
周辺区の住宅には、入らないんだよ。知ってた？

（大型・湾岸以外の）都心物件チラシ、
見たこと無い人が、多そうだな。

[385: 匿名さん]

うちの近所の墓石みたいなマンション。あれが3割ｕｐか。
高橋まあさがパパに買ってもらったとか、白石美帆が住んでるとか、
そんな噂信じて、3割り増しの金積むのか。

お前らめでたいな。

[386: 近所をよく知る人]

マーサで集客能力があるとは思えないが・・・

[387: 住まいに詳しい人]

>>381 転売屋　乙！！！

[388: 匿名さん]

そう言や、六本木のツインタワーのチラシが城南の新聞に折り込まれてたことがあったな。
新築時だが。

[389: 匿名さん]

素人の思いつきは全部織り込み済み。
お前らの、ばくちに過ぎない

[390: 匿名さん]

織り込みマンここにも登場

[391: 購入検討中さん]

折り込み＊＊、って。　なんか、やらしい。

[392: 匿名はん]

都心3区の築浅中古は昨年秋〜今年初頭にかけて，地価上昇を背景に購入時の1.5-8倍と超強気で売りに出していた。
一部の超優良物件（駅近，高層階，南向きなど）を除いてほとんどの物件は売れ残って徐々に値を下げる，もしくは売るのを止めてしまった。
最大で3割以上値を下げたが売れ残ったタワーマンションもある。
結局一般サラリーマンが買えない値段のものはたくさんは売れないということ。
湾岸未入居物件の転売も購入時の1-2割増しで売れれば御の字ではないかと思う。そうするとほとんど利益は出ないけど。

[393: 匿名さん]

1.5-1.8倍で出して少しでも売れているところがすごい。
今後は年率5%くらいの上げで落ち着くってだけじゃない？
下がってもし代官山あたりで坪450万とかになれば
喜んで買い増しますが、そんな可能性は低そう。

[394: 匿名さん]

1.5-1.8倍で買うのは慌て者だろうね。
クチの上手い不動産屋もいるから。

[395: 匿名さん]

駅近、高層階、南向き
なら優良物件とは限らないのでご注意を。

南側に高層タワー建築の計画があるから今のうちに転売を…
なんて築浅中古も多く売りに出てるから。

[396: 匿名さん]

アイマークタワーのことか？

[398: 匿名さん]

まぁ都心の新築なくなったから、これからは
中古の時代だよ。

[400: 匿名さん]

築浅中古物件が新築物件と似たような物、と思い込んでる客がいる限り大丈夫ですよ。

[401: 近所をよく知る人]

中途半端な物件を買わなければ大丈夫ですよ

[402: 匿名さん]

399さん

買ったらすぐ売れば、買いたい人たくさんいるから売れると思いますよ。
それでも1.2倍が限度かな。
3，4年転がしていると、結構中古物件出てくるので、売れないかもよ。
でも目の前に、タワマン建ったら売れないだろうね。

[403: 匿名さん]

399は釣りかと思ってた・・・

[404: 匿名さん]

>>401
価格に織り込み済みですから。そんなことはない。

[405: 匿名さん]

オリコミくん。

ニートはいいけど、変なクスリとかやってない？

[406: ご近所さん]

静かだな

[407: 匿名さん]

このスレが静かって事はもう誰も都心部の価格は
下がらないって思ってるって事なんだろうね。
まー間違いなく下がらないだろうけど。

[408: 匿名さん]

下がらないかもしれないけど、このスレが静かな理由は関係ないよ。
理由は23区のスレの議論のほうがおもしろいから。

[409: 住まいに詳しい人]

年末に向けて長期金利の上昇と共に、坪単価は下がりますよ。
これはどのデベも同意している。
もう3ヶ月するとはっきりしてくる。
チャレンジ価格は程ほどにしとかないとマジでやばいよ。

[410: 匿名さん]

来年初頭完成物件を、チャレンジ価格で売ろうと思ってる
湾岸タワマン購入者は、まだまだ先が長いですな。

[411: 買いたいけど買えない人]

>>409

素朴な疑問ですが、なぜ、金利が上がると坪単価が下がるのですか？
金利が上がる＝金利分が物価に跳ね返る→物価は上がるのでは？
それとも金利が上がると、鉄鋼など資材の価格が下がるのでしょうか？
教えてください。

巷で言われているように、日本の人口が減っているので、価格が下がるという説には納得しますが、それはあくまでも平均値の話であって、人気がある特定のエリアについてはオファーが集中するので、むしろ二極化が激化すると思っています。誰もが欲しいところは、やはり値段はそれなりに推移するのでは？と・・・

港南から有明まで現在の湾岸エリアの値上がりには確かに首を傾げます。元が倉庫街でしたので、そこから住宅地への転化による価値の創造とすれば、理解はできますが、値上げの実態が不動産業者間やセミプロによる物件を転がしというのではやはりこれはバブルでしょう。
そろそろ在庫だぶつきが始まっているので、投げ売りが始まるかもと様子をみています。

[412: ぷ]

どうせ４１１は一生買えないんだから書き込むなよ

[413: 申込予定さん]

金利が上がると物価があがるんじゃないよ。物価上昇抑止のために金利が上がるんだよ。
金利が上がれば、財の入れ物としての金銭の（実物資産に対する）相対価値が上がるんだよ。で、物価上昇が抑制される。
また、金利コスト上昇により、ペイする投資案件が減り、結果として、大型の設備投資などが減り、景気が抑制され、結果物価上昇の抑制される。

これ以上は本でも読むか、普通に勉強した人にきいてくれ。

[414: 大手企業サラリーマンさん]

金利が上がれば、坪単価が下がっても、ローン負担が増えるから、結局は行ってこいじゃないの？

物価抑制のための金利上昇ったって、この水準であれば、まだまだ歴史的にいっても低金利。
果たして坪単価が下がる理由になるかね？

[415: 申込予定さん]

金利は一旦動き出したら、一方方向に数年は動き続けます。
よって、方向転換期はきわめて重要。日本の金利下落は約15年
続きましたよね。

かつ、金利のレベル自体が、主要国中でも圧倒的な低さで
誰も継続可能なレベルとは思っていません。

日本の金利が、上昇しはじめたというよりも、「正常化」し始めた
ととる人が多いと思います。息が長く、かつ蓋然性が非常に高いのが
今回の金利上昇の特徴ではないかと思います。

414さん

なんだか、411さんと同じような勘違いをしてるようですが、
金利高が、購入者の負担増に結びつき、結果として、物件価格に
下げ圧力がかかり、坪単価を押し下げるのですよ。

[416: 匿名さん]

>金利が上がると物価があがるんじゃないよ。物価上昇抑止のために金利が上がるんだよ。

鶏と卵の関係だから、411は別に間違っていないよ。
それに、一般消費者物価と地価の動きは別。バブル時代を見ればあきらか。地価は何倍にもなったが、一般消費者物価は安定していた。

まあ、これだけ不動産価格が上がると、バブる前に金利を上げたいだろうね。ただ、実際に資材費が高騰して、それを物件価格に転嫁せざるを得ない状況では、それほど物件価格は下がらない。（占有面積が減り、75m2で4LDKの悪夢が再び。）

[417: 賃貸住まいさん]

416さん

ええ？金利が上がると、物価は当然下がるよね、、、、
鶏と卵では全然ないと思うけど？
マクロ経済の基礎んとこじゃない？？

確かに一般物価が上がってないのに日銀が金利を上げ続けていて
日銀の金利上げの狙いが不動産価格抑制にあることは明白ですね。

[418: 匿名さん]

金利が上がると円安が止まるから、結果的に坪単価が下がる、ということもないこともないかもね^^;

ただ、金利が上がると坪単価、というより住宅の価格は（小さくしたり装備落としたりして）下がるでしょうね。インフレになってすべてがあがっていない限り。

[419: マンコミュファンさん]

レベル高いなー（爆）

>>鶏と卵の関係だから、411は別に間違っていないよ。

[420: ビギナーさん]

どのくらいの金利で？　(結果的に下がるか）

いつぐらいにその金利まで上げられるでしょうか？

[421: 匿名さん]

>>419

http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ki/kinritobukka.html

金利の動きと物価には密接な関係がある。

例えば、好景気になると消費や設備投資が活発になる。消費が増えるということは、モノやサービスの買い手が多くなるということなので、需要と供給の関係から、物価は上昇する。物価上昇の傾向が強くなると人々は少しでも安い値段で早くモノを買おうとするので、お金が使われる。金融機関はお金の流出を防ぐために、より有利な高い金利を預金者に提示する。その結果、金利が上昇する（1974年、1979〜80年当時の石油危機時代の物価急騰・金利急騰が代表的な例である）。

[422: 匿名さん]

http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ki/kinritokeiki.html

金利の動きと景気には密接な関係がある。

景気が良くなると人々の収入は増加し、人々は消費や投資行動を活発化させる。一方企業は、これに伴い、より多くのモノやサービスが供給できるよう、積極的に設備投資をするようになる。（物価の需要バランス）
設備投資をするためには、資金が必要であり、経済全体としても、お金に対する需要が高まる。この動きにつれて、金利は上昇していく。

その後、景気が良くなりすぎて過熱気味になるとインフレになる。
景気が過熱し、日本銀行が、金利を引き上げると、今度は、徐々に、人々のモノやサービスへの購買意欲が減退してくる。その結果、値段を下げないとモノが売れにくくなり、企業の売上も減ってくる。モノが売れにくくなると、企業は設備投資を控えたり、社員の給料も増えなくなり、次第に消費も手控えられてくる。（物価の需要バランス）
過熱気味であった景気も落ち着いてきて、徐々に後退のきざしを見せはじめる。こうして、経済全体として、お金に対する需要が減ってくるので、金利は下がっていく。

[423: 匿名さん]

417も419レベル高いなー（爆）

[424: 販売関係者さん]

普段ROMってますが、416さんの雰囲気が、
本家の「23区、、、その9」のスレに
奇想天外なこと書きこんでた「大学教授」さんに
似てる気がするのは私だけでしょうか？

だれか416の鶏と卵の例えがわかる人、教えてください。

[425: 販売関係者さん]

424さん、

無理です。間違ってるから。

金利が上がったから、物価が下がったのか（○）
物価が下がったから、金利が上がったのか（×）

もし物価が下がったのなら、経済を刺激するために、
金利はさげなくてはね！

オツカレ、、、、

[426: 匿名さん]

金利が上がってるのに、円安は止まらないよね。
商品も値上がりしてる物が多いし。

[427: 匿名さん]

>>425

なんでそう頑ななの。
せっかく、いろいろ教えてあげてるのにｗ


http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ki/kinritokeiki.html
物価上昇の傾向が強・・・その結果、金利が上昇する


http://waga.nikkei.co.jp/ch/allowance/ranking/mame03.html
金利上昇による落とし穴〜金利と物価の関係

・・・金利が上がることによってインフレ懸念が出始めるからだ。「物価が上がれば貨幣価値も変わる」。つまり、モノやサービスの値段が上がると、
・・・金利上昇時にはプラス要因、マイナス要因の双方が潜んでいる。

[428: 物件比較中さん]

>>425
金利があがったから、物価が下がる。経済の教科書にはそう書いてあるんでしょうが、この1年、金利が上がってきているものの、湾岸沿岸のマンション価格が暴騰しているのは？何故なの。
分譲時の比較では50％、60％の上昇だけど？
それに確かに金利が上げれば、嫌気がさして、購買意欲は衰え、物価下落が始まるでしょう。
でも上昇過程にある間は、誰かが書いているように鶏と卵の関係が続くのでは？明らかにインフレ懸念が見え始まるまではね。少なくとも市井の肌感覚では、そんな気がするけど。
427のいうのがが正しいと思う。

[429: 匿名さん]

>>428
単に、マンションブームに乗せられて買う客がいるから。

[430: 匿名さん]

実質金利はまだ低いんじゃないの