都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[201: 匿名さん]

196
目から鱗

[202: 匿名さん]

>>196
額面で納税されたら国も困る

時価で納税する「還付代替」のことを言っているのだろうが、時価の話。だいたい随時還付請求されたら債権の意味ないじゃん。
これだけの国債で納税できると思っていたのが、納税時点で時価が下落して足りなくなれば大変である。
って銀行が言ってるくらいだ
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kikan/gijiyousi/f-20031016yousi.html

[203: 匿名さん]

単に結婚してなかったり、若かったりしただけかもしれないよ。

[204: 匿名さん]

>>198
３年前に買ったけど、当時も値下がりの不安はあった。
博打みたいなもの。
ちなみに、頭と尻尾はくれてやれ。で利益確定した。

[205: 匿名さん]

>>202
相殺だから、最低限額面分の現金として使える
という意味じゃないかな
時価は関係ない。

[206: 購入経験者さん]

結婚して尚且つ子供がいないと、住宅を買うという発想は
沸きづらいですからね。
しかし、都心周辺の新築物件も、対象物件自体が激減したこと、
売り渋りもあって盛り上がって無いですね。物件価格が下がる
という意味ではまったくありませんが。

[207: 匿名さん]

基本から勉強しなおそう。

国債は邦銀（郵貯）が買い支えている。

邦銀は、住宅ローンで儲けている。

住宅ローンは国債利回りをもとに
固定金利が決まる。

デベにも銀行がカネを貸してデベが土地を買って
マンション売っている。

マンション作っているゼネコンは銀行に膨大な借金がある。

国民は１５００兆円の金融資産を持っている。
（そのうちの結構な割合が株になったり海外投資にむかってはいるものの）


最近、業績の悪い地銀が不動産ファンドに出資したり
している。上記の循環が外資のストローで吸い取られ
地銀が経営破たんして外資にのっとられる懸念がでてきた。

さぁそこで金商法の規制強化。

前スレでここまでの話は整理してきたんだけどね。

[208: 匿名さん]

>>205
それなら国債を時価で買うだけでみんな節税できちゃぜ。
ありえない。

[209: 匿名さん]

>>206
低利・長期・あらゆる税減免有りカードを放棄するのは
もったいないでしょう

[210: 匿名さん]

×できちゃぜ。
○できちゃぜ。

いかん。おじさんつい興奮してしもうたわいｗ

[211: 匿名さん]

>>208
相殺適状時に債権を持っておく必要があります。
後から買った債権では相殺できません

[212: 匿名さん]

できちゃうぜ。だよ。
とにかく額面で納税ってどこに書いてあるの？？？

[213: 匿名さん]

それって満期の償還って意味だよね。納得。

[214: 匿名さん]

期限の利益は債権者側からは自由に放棄できるから
本当に額面分はリスクゼロだね。

[216: 購入経験者さん]

金利が急上昇し、2%に近づいた2004年6月あたり。
買い時だったでしょうか？？買い時だったね。どう考えても。

全ては金利上昇が給料と賃料上昇に結びつくか否かという論点
に帰着し、二極化賛成論者と反対論者の対決となる。
二極化を感じてない人は、給料が上がっていない人、
感じる人は、給料が上がっている人。
結論なんて出るわけないですね。

[217: 購入経験者さん]

高額納税者、開示されなくなりましたが、明らかに2005、2006年と増えていると思うんですが、如何でしょうか。
2004年は前年の3倍でしょ。そこから減っているとは思えない。

貧民層が増えること自体を、不動産における問題と定義付けている人がいるようですが、高額所得者が増えているのであれば、都心周辺の物件価格が下がる可能性は低いと思いますが。

[218: 匿名さん]

格差の進行というのは水面下ですすむもの

それが掲示板のおかげで、実況中継さながら。これっていいことなのかわるいことなのか。

へびの生殺し。

本当は気が付いたら２３区など買えなくなっていた。そういうのが
ベスト。

あきらめがつかず、道を間違えるやつが増えそうな気がしてきたな

[222: 購入経験者さん]

>>220
誤字が多くて読みにくいっつーの。分かったこと言って、あなたも暇な＊＊＊みなんでしょ？

[224: 住まいに詳しい人]

湾岸一点買いの転売狙いリーマンにわか不動産屋は、チャレンジ価格でマンション販売中。
でもチャレンジ価格だから誰も買わないし、仲介屋にも内心笑われているよ。

[225: 購入経験者さん]

>219
よく自信をもって、金利が0.5%上がるなんて言えますねえ。
ちゃんと後で説明してくださいね。
イールドカーブから判断して、そこまで市場は織り込んでない
ですからね。

[226: 詳しい人]

>>224
同感。
だけど仲介屋も商売だから一応、言葉巧みに買い手は探す。
そして焦って買ってしまうような、人の良い客を待つ。
一般的な客は、参考程度に内覧だけして終わり。

[227: 元祖匿名はん]

不動産価格や金利等々がその時々で上昇下降するのは至極当然の話。
それに一喜一憂して心が荒んでいるが如き発言が見られるのは仕事であろうがなかろうが人として悲しい。自分で口にしている単語をよくよく吟味されたらどうですか。

湾岸だろうが内陸だろうが、好きなとこ買えばいいだけの話。
メリットもデメリットも結局自分自身が享受するだけのこと。

結局都心は下がらんよって言ってもらえればこのスレの人は満足なのかな。

[228: 元祖匿名はん]

要は、マンションでも戸建でもクルマでも、物への批評はいくらでもガンガンやられたら良いかと思いますが、矛先を所有者、購入者なり価値観なりに持ってくるのは面と向かって話すわけではないネット上でマナー違反だし、そもそも意味のない行為だと思います。

すみませんね、レスの盛り下がりに加えて、つまんないコメントで。

[233: 匿名さん]

そりゃ、
御自分の購入した湾岸物件の転売予定価格を、
頭の中でドンドン高くしている方が
いらっしゃるようですから。

[234: 匿名さん]

あがるもさがるも折込済み。

[236: 匿名さん]

>>235
長期・低利・税金減免がある住宅ローンという最大の武器で、
そこらの不動産屋ごときには負けないからね

[238: 匿名さん]

地価上昇も資材値上がりもあって、売るほうは大変ですね。
でも、買うのは、顧客。関係ありまへん。読めない業者、支えてもらえない業者は退場していただくだけのこと。

景気回復がもっと家計にまで及んでいくか、外資がまだまだ買う気あるのか（素人のわてまでモルガンスタンレーなんて覚えてしもた）。そして、世界的な金利上昇の今後の傾向は。

また暇なときに読ませてもらいます。

[239: 匿名さん]

新築未入居物件の課税逃れには、税務署が厳しくなってるそうですね。
頑張っていただきましょう。

[240: 購入経験者さん]

>225
政策金利と10年債利回り、ごっちゃにしてますね。
パラレルで金利が動くんですか？？笑えます。

[241: 購入経験者さん]

ああ、>229の間違いですね。
もう少し金利について、考えたほうが良いですよ。

[242: 匿名さん]

平均的サラリーマンの年収は限られてるし会社にも近くて
出来る限りやすい物件が欲しいという願望を叶えたのが
湾岸マンション。勝鬨、品川、芝浦、豊洲どれも７５平米で
４５００万円程度で買えました。今はその地域で借りると
７５平米で３０万円になっている。管理費、固定資産税
除いても２５万円で年間３００万である。
ちょうど１５年で元が取れる計算だ。
１５年後でも最低３５００万円程度で売れる。
この３５００万円が湾岸マンションを買えなかったサラリーマン
との差である。

３５００万円を貯めるには平均的サラリーマン（年収７、８００万
程度）は２３年かかる。

つまり湾岸マンションを安値で買えた平均的サラリーマンと
買えなかったサラリーマンとでは２３年間の苦しい労働による
貯金できる金額の差ができてしまった。

ちなみに現在は７５平米４５００万だったマンションは７０００万
弱程度で売られている。

買えなかった、買わなかったという平均的サラリーマンはの方と買った平均的サラリーマンとでは大きな差がついてしまった。

[243: 匿名さん]

>>242
そんな単純ならすでに織り込まれているはず

[245: 匿名さん]

＞２４２
平均的サラリーマンは間違いなく住宅ローン組んでるでしょ？
普通には賃貸できないわけで、足元見られるよ。
これはあんたの頭の中でのマスターベーションだよね。

現状、含み益は出てるけど、平均的サラリーマンがこれを利益
確定にするにはまだまだ時間がかかるでしょ？その長い時間が
過ぎてみないと、だれが得したのかは確定しないよ。

今売って、利益確定（７０００−４５００＝２５００）すれば！
それとも、もっと上がる？大丈夫？急がないとだよ！

[246: 匿名さん]

7000万ってのは売り手の希望価格だから。

[247: 匿名さん]

実際は６２００万で仲介手数料払ったら純利が１０００万なんて
かわいそうでいえないジャン。
売っちゃったら、また住むとこ買うか、借りるかするわけで
サラリーマンの含み益なんて意味無いんだよ。