都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[182: 匿名さん]

>皆、その本当の恐ろしさを知らない。

あたかも私は知っているっていわんばかりの口調が笑える。
財政破綻をしないために国内金融機関が国債を買い支えている。
親の借金を子どもが肩代わりしている構図だね。
資産も下がるのをスタグフレーションという。そういうのは
実際どういう条件で起るのかをついでに説明してほしい。

[184: 匿名さん]

景気がよければ地価はあがる。地価があがらないと景気はよくならない。
景気後退とインフレが同時並行におこると地価も下がる。

[185: 匿名さん]

持ち家と、フル充電した年金と、現金3000万（退職金）で十分。

[186: 匿名さん]

>>185
あなたはオレか？
全く同感。

[187: 匿名さん]

退職金は確実に出るの？　３０００万。
もうすぐ定年の人？

[188: 匿名さん]

>>187
そういう不躾で直截な質問に答える馬鹿はおるまい。

日本経団連のアンケートでも（一部上場企業大卒管理者）退職金の
平均は３０００万円というデータがあるようだ。
世の中全体は知らん。

[190: 匿名さん]

だって、さきざきなら、年金だってかなりどうなるかわからんし。
７０才支給になるか、額が減るか、、、３０代氷河期世代は、
そんなに楽観的になれないんです。。。

[191: 匿名さん]

>>190
老後なんて相対的位置だから
皆と同じ方向に張って置けば
凶と出てもダメージは少ないでしょう。

[192: 購入経験者さん]

日本国債はビルゲイツも買っておりますなあ。

[193: 匿名さん]

なんだか、愚痴のスレに堕したな。
ここは自分の知らない情報や知識をえて発想を豊かにするスレなんじゃないの？

[195: 匿名さん]

国債のスレですか？
ところで>>194さん
外資の日本国際保有率って５月時点で何％でしたっけ？

[196: 匿名さん]

その人の納税予定額に限り、国債は元本割れリスクゼロだね。
相殺して国債現物で税納付したら良いわけだから。
富める者はますます富むね。

[197: 匿名さん]

>>194
フレディマックもファニーメイも連邦準備銀行が「政府が保証した債権ではない」と
幾度もいいながら、邦銀はかつてのゼロ金利時代に米国債に次ぐ安全性を
理由に買い捲った。
その結果米国の住宅景気が勃興して現在に至ったわけだ。

グローバル経済のフレームの中でドル機軸かユーロ機軸かを論ずるのは
意味があるが、円、それも国債の価値をどうこういうのは、国債がドメスティック
な中でしか取引されていない以上意味ないよ。
米国と日本は中曽根政権時代から運命共同体（というか金利だけ違う米国の州の
ひとつ）みたいなものになりつつある。

[198: 匿名さん]

ここ数年の不動産バーゲンセール中に
マンションの一つも買えてない奴は
投資の才覚ゼロだね

[199: 匿名さん]

>>198
単に頭金がなかっただけという話もあるが。
親が貧しいとか、各自事情はあるだろう。そう突き放した言い方はよくないぞ。
ま、そういう奴も中古なら頭金ゼロで買えじゃないかといわれると
弁護の余地はないが

[200: 匿名さん]

×買えじゃないかといわれると
○買えたじゃないかといわれると

[201: 匿名さん]

196
目から鱗

[202: 匿名さん]

>>196
額面で納税されたら国も困る

時価で納税する「還付代替」のことを言っているのだろうが、時価の話。だいたい随時還付請求されたら債権の意味ないじゃん。
これだけの国債で納税できると思っていたのが、納税時点で時価が下落して足りなくなれば大変である。
って銀行が言ってるくらいだ
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kikan/gijiyousi/f-20031016yousi.html

[203: 匿名さん]

単に結婚してなかったり、若かったりしただけかもしれないよ。

[204: 匿名さん]

>>198
３年前に買ったけど、当時も値下がりの不安はあった。
博打みたいなもの。
ちなみに、頭と尻尾はくれてやれ。で利益確定した。

[205: 匿名さん]

>>202
相殺だから、最低限額面分の現金として使える
という意味じゃないかな
時価は関係ない。

[206: 購入経験者さん]

結婚して尚且つ子供がいないと、住宅を買うという発想は
沸きづらいですからね。
しかし、都心周辺の新築物件も、対象物件自体が激減したこと、
売り渋りもあって盛り上がって無いですね。物件価格が下がる
という意味ではまったくありませんが。

[207: 匿名さん]

基本から勉強しなおそう。

国債は邦銀（郵貯）が買い支えている。

邦銀は、住宅ローンで儲けている。

住宅ローンは国債利回りをもとに
固定金利が決まる。

デベにも銀行がカネを貸してデベが土地を買って
マンション売っている。

マンション作っているゼネコンは銀行に膨大な借金がある。

国民は１５００兆円の金融資産を持っている。
（そのうちの結構な割合が株になったり海外投資にむかってはいるものの）


最近、業績の悪い地銀が不動産ファンドに出資したり
している。上記の循環が外資のストローで吸い取られ
地銀が経営破たんして外資にのっとられる懸念がでてきた。

さぁそこで金商法の規制強化。

前スレでここまでの話は整理してきたんだけどね。

[208: 匿名さん]

>>205
それなら国債を時価で買うだけでみんな節税できちゃぜ。
ありえない。

[209: 匿名さん]

>>206
低利・長期・あらゆる税減免有りカードを放棄するのは
もったいないでしょう

[210: 匿名さん]

×できちゃぜ。
○できちゃぜ。

いかん。おじさんつい興奮してしもうたわいｗ

[211: 匿名さん]

>>208
相殺適状時に債権を持っておく必要があります。
後から買った債権では相殺できません

[212: 匿名さん]

できちゃうぜ。だよ。
とにかく額面で納税ってどこに書いてあるの？？？

[213: 匿名さん]

それって満期の償還って意味だよね。納得。

[214: 匿名さん]

期限の利益は債権者側からは自由に放棄できるから
本当に額面分はリスクゼロだね。

[216: 購入経験者さん]

金利が急上昇し、2%に近づいた2004年6月あたり。
買い時だったでしょうか？？買い時だったね。どう考えても。

全ては金利上昇が給料と賃料上昇に結びつくか否かという論点
に帰着し、二極化賛成論者と反対論者の対決となる。
二極化を感じてない人は、給料が上がっていない人、
感じる人は、給料が上がっている人。
結論なんて出るわけないですね。

[217: 購入経験者さん]

高額納税者、開示されなくなりましたが、明らかに2005、2006年と増えていると思うんですが、如何でしょうか。
2004年は前年の3倍でしょ。そこから減っているとは思えない。

貧民層が増えること自体を、不動産における問題と定義付けている人がいるようですが、高額所得者が増えているのであれば、都心周辺の物件価格が下がる可能性は低いと思いますが。

[218: 匿名さん]

格差の進行というのは水面下ですすむもの

それが掲示板のおかげで、実況中継さながら。これっていいことなのかわるいことなのか。

へびの生殺し。

本当は気が付いたら２３区など買えなくなっていた。そういうのが
ベスト。

あきらめがつかず、道を間違えるやつが増えそうな気がしてきたな

[222: 購入経験者さん]

>>220
誤字が多くて読みにくいっつーの。分かったこと言って、あなたも暇な＊＊＊みなんでしょ？

[224: 住まいに詳しい人]

湾岸一点買いの転売狙いリーマンにわか不動産屋は、チャレンジ価格でマンション販売中。
でもチャレンジ価格だから誰も買わないし、仲介屋にも内心笑われているよ。

[225: 購入経験者さん]

>219
よく自信をもって、金利が0.5%上がるなんて言えますねえ。
ちゃんと後で説明してくださいね。
イールドカーブから判断して、そこまで市場は織り込んでない
ですからね。

[226: 詳しい人]

>>224
同感。
だけど仲介屋も商売だから一応、言葉巧みに買い手は探す。
そして焦って買ってしまうような、人の良い客を待つ。
一般的な客は、参考程度に内覧だけして終わり。

[227: 元祖匿名はん]

不動産価格や金利等々がその時々で上昇下降するのは至極当然の話。
それに一喜一憂して心が荒んでいるが如き発言が見られるのは仕事であろうがなかろうが人として悲しい。自分で口にしている単語をよくよく吟味されたらどうですか。

湾岸だろうが内陸だろうが、好きなとこ買えばいいだけの話。
メリットもデメリットも結局自分自身が享受するだけのこと。

結局都心は下がらんよって言ってもらえればこのスレの人は満足なのかな。

[228: 元祖匿名はん]

要は、マンションでも戸建でもクルマでも、物への批評はいくらでもガンガンやられたら良いかと思いますが、矛先を所有者、購入者なり価値観なりに持ってくるのは面と向かって話すわけではないネット上でマナー違反だし、そもそも意味のない行為だと思います。

すみませんね、レスの盛り下がりに加えて、つまんないコメントで。