都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[122: 121]

121は by120で>>119です。

[123: 匿名さん]

だから、年収1500万円、金融資産1億円あたりが、
多分ボーダーラインなんだよ。

ボーダーライン以下だったら、無理して住んでるってこと。

[124: 購入経験者さん]

別に、無理して不動産を買わんでもいいでしょ。
1億円借金しても、余裕で生活できる人は1億円借りれば良いし。
3000万借金してギリギリなら、2000万借りて買える物件買えば良し。
その物件が狭いんだったら賃貸にすれば良し。
借金＝無理した生活、では無いでしょ。

[126: 匿名さん]

今は３５年ローンもあり金利も比較的安いからデベにあおられて買うことは簡単ですが、
ローンが長いということはそれだけリスク要因も増えるわけで、そんな中で確実に返済
していくことは結構難しいかも知れません。バブルの頃は金利が高かったからそんな長
期ローン組む人もいなかったし、現在は前例のない壮大な実験が始まったと見るべきで
しょう。
今後さまざまな生活コストがアップしていく中で最後まで生き残れる（＝ローンを支払
える）人がどれだけいるかとても楽しみです。金のかかる妻と子供を抱えて返していく
のは凡人には思いの他大変ですからね。

[127: 購入経験者さん]

バブル前にはいっぱいいたでしょ。前例ありますから。。
バブルで火傷した人は、値上がり局面で住宅をステップアップさせ、
借金も増やし、最後にババを引いた人たちでしょ。
そういう無理をしなければ、普通は問題無い。だからこそ銀行は低金利で貸すわけで。

[128: 匿名さん]

>>127

　銀行の貸出金利とライフスタイルは関係ないでしょ！
　公金を投入して法人税も納めていない銀行が高金利を取れるは
　ずがないでしょ！金融庁に叱られる。
　あと数年で公金も返済できるようだから銀行の攻撃が始まるで
　しょ。

　それに、これまでは高金利についてはノンバンクを子会社化し
　てトンネルして融資していたから、銀行本体は低金利でも結構
　儲かった。それで社員の高給が維持できた。
　ノンバンクは規制強化で軒並み赤字だし、これからも高金利の
　設定はできないから、銀行は自らの看板で稼がなくてはならな
　くなった。このため銀行は早く利上げをしたいはず。

　いよいよ高金利の始まりですね。そうなるとデベは早期の借金
　返済のために益々購入をあおるだろうね。そして体力が無いと
　ころはつぶれはじめる。そんな口車に乗らないことですね。

[129: 匿名さん]

>>128
法人税のしくみも理解していない人が
そんなに偉そうに言うもんじゃありませんね。
もう少し一般常識を勉強しましょう。

[130: 購入経験者さん]

なんでしょうねえ。銀行に搾取されたくないという頑な心が
事実認識を見誤らせるのでしょうか。
利用すればいいじゃないですか、銀行を。
この時代にレバレッジかけなくてどうするの。もうそろそろ
金利が上がり始めるなら、長期でなるべく多く今のうちに
借りたら良い。借りないのは、怖いからでしょ。
恐怖心には打ち克たないとね。

[131: 匿名さん]

世帯の構成がダンナ、専業主婦、子供二人というのが大幅に減少し、DINKS、DIWKS増加していることを考えると70〜80平米の3LDKという需要が減少、平米を落として2LDKでもより職場に近いエリアという需要が増加するのではないでしょうか？
すると都心の需要の下支えになり、購入サイドとしても坪単価が上がっても、占有面積の低下で表面上の価格自体はそれほど変わらず購入可能となります。
一般サラリーマンにとっては稼げない嫁さんと子供の数が最大のリスク要因ということですね。

[133: 匿名さん]

そんなふうにしか考えられないのは、ろくでなしだな。

[134: 匿名さん]

買いたきゃ買え。
買いたく無いなら買うな。

以上

[135: 匿名さん]

共稼ぎを前提にローン組んで職場の近くを買い、
離婚になったらあるいは同居止めたら、どうすんだって。

[136: 契約済みさん]

２３区でも
県境外周区なら安いのに何でみんな無理するの？

分相応のとこに住むゃ良いノダ

[137: 匿名さん]

新丸ビルまで、車で10分。

洋食屋の、一番星で昼飯。

丸ビルも、新丸も、ＯＡＺＯも、
レシートでの駐車場割引が共通。

丸善とあわせると、結構使えるな。

[138: 匿名さん]

まあ、地下鉄で行っても、ほとんど変わらないけど。

[139: 匿名さん]

何気に豊洲限定で話してる？

[140: 匿名さん]

豊洲じゃないよ。地震が怖いだろ。

山手線内の高台だよ。

[141: 匿名さん]

>140
丸の内まで車で10分で行ける山手線の内側ってどこだ？虎ノ門とか日本橋とか、限られた物件の話してんのか？もしかして神田（笑）？

[142: 匿名さん]

白金あたりでしょ

[145: 匿名さん]

普通に日本株買ってたら、
５年持てば必ず利益が出る訳じゃないですけど。

[146: 匿名さん]

>>144
同感。と言いたいところだが、自宅購入とは単純にそういうものではないのではないですか？
金、金、言う人からすると自宅を購入することほど無駄なものは無いという考えになるかもしれないが、一家の主の決意表明のような考え方は間違いではないと思う。といっても私は自宅買うくらいなら賃貸に出してしまうが。

[147: 物件比較中さん]

>１４５

ヒント：ドルコスト計算法
彼は、日本株でもバブルの最高値で購入しても利益が出ているといっている

[148: 購入経験者さん]

>144
自分の今の立場を利用して、借金を抱えることができる
のであれば、大いにするべきだと思いますね。
人生何があるか分からん。起業するかもしれんし、変な
ヘッジファンドに入るかもしれん。そうなったら、誰も
低い金利で住宅ローンなんて貸してくれない。

キャッシュフローを生むオプションがついているのが
自宅購入ですよ。貸せば良いんです。それだけの話。
インフレヘッジにもなる。
今までに買った人は、低金利ですのでキャッシュフロー
は貸せばプラスになるでしょう。空室リスク考えても、
充分回るレベルですよ。リスクは株式投資のほうが大きい。
というか、ドルコスト平均で毎年買い続けるくらいの低
金額を投資し続けて、儲けることできないでしょ。
それこそその儲けは誤差だ。つまらん。

[149: 住まいに詳しい人]

マンションを投資と考える人とあくまで棲家と考える人では議論が平行線で当たり前。
住むならいくら値下がりしようとある意味関係はない。
投資なら値下がりすれば転売も出来ず、利回りも下がるので宜しくない。
このスレ見る限りでは、どうも投資つーか投機してる人が多いんだなと感じる。
リーマンでフルローンで湾岸タワマンを転売しようとして購入した人が一番危険だね。
金融資産がいっぱいあって、その一部で不動産投資してるならいいけど、不動産一点投資は即死の可能性あるからね。

[150: 購入経験者さん]

加えて、ドルコスト平均が投資手法として優れている
ともし本当にお考えなのであれば、誰かに騙されてますよ。
普通に考えれば分かることですが。

[152: 購入経験者さん]

投資金額を小分けすることによって、リスクが少なくなったかの
ように投資家を錯覚させ、リスク資産へのアロケーションを多め
にすることの抵抗感を少なくするという効果、しか無いでしょう。

ドルコストでなぜ、同じものに投資をし続けるのですか？
2年目、3年目、4年目、もっとより魅力的な投資対象があるのに？

下げ相場で、ドルコスト平均で平均購入価格を下げても、将来
勝つか負けるか、リスクを取っているのは変わらない。というか、
リスクを増やしてますね。
なぜ同じものに投資をし続けるのか。なぜ？

ということです。セールストークですよ単なる。

ドルコスト平均を実践して大金持ちになった人、います？

[153: 地元不動産業者さん]

不動産、マンションを買うことが、インフレヘッヂになる？初耳だなぁ。CPIと不動産の相関がどれほどなのか検証しての書き込みですか？

いずれにせよ、不動産は固有リスクが高すぎますよ。
5000万とか1億でマンションを一部屋買ったら、インフレと同じように増価すると見込むのはナイーブすぎ。減価もあるし。

買うなら株価インデックスでしょ。或いは商品バスケットの先物とか。
REITにしても、やはり特定の数十の物件に限られるし。

[155: 購入検討中さん]

ドルコスト平均法が金融の基礎とは、びっくりしました。

[156: 購入経験者さん]

>154
だから、騙されているんですよ。
資産、増えるんですか？それで。少なくとも過去から鑑みれば
というだけですね。過去の結果だけを見てリスクを論じている
という時点で、その投資手法に特段意味は無いんですよ。

[158: 購入経験者さん]

もう少し言うと、ドルコスト平均には不確定要素が2つあります。
普通の投資は1つです。どっちがリスクが高いか、分かりますか？
ということです。

[160: 購入経験者さん]

>153
不動産業者なら、勉強したほうが良いですよ。
不動産の需給バランスが保たれている場合において、
インフレヘッジ機能は働きます。

[161: 購入経験者さん]

>159
過去を信じるのは馬鹿げてますよ。テクニカル分析と同じ。
証券価格に注目するというよりは、価値に着目して自分を
信じる、外れたら負けを潔く認める。その繰り返しでしか
資産は増えない。ラッキーを除いて。

[162: 匿名さん]

>150、152、
ドルコストって何回言った？

[165: 購入経験者さん]

ドルコストの本当の意味は分かっていますが、それが意味が無い
と捉えているんです。私はね。
ファンダメンタルズ投資、別にそんなおどろおどろしく書かなくても良いでしょう。所詮なんでも投機ですよ。何かを信じると必ず失敗しますよ。不動産にせよ、株にせよ。
あなたは不動産もドルコスト平均で毎年買えば良いじゃないですか。
そんなにこの手法が好きならね。下げ相場なら2つ買えるかも。

[167: 購入経験者さん]

私は一点買いに近いですよ。これまでも、これからも。
別にバフェットを信奉してませんけどね。
銀行株を底値で買う、REITを上場時からHoldする、
潰れそうだった住友重機やツムラを買う、
これだけでもはや充分に近い。楽しいので株投資は続けますが。
この低金利下では、不動産は株より格段にリスクが低い。
そんなことも分からんようじゃ、駄目ですよ。
私からみればノーリスクに近い。銀行株を買った時のような
どきどき感はまるで無いね。

[168: 購入経験者さん]

言いたいことは、不動産に強気ですということ。
そういうスレでしょう？何を恐れているんだ？
石橋を叩いて渡らない人たちよ、ということです。

[171: 住まいに詳しい人]

購入経験者は不動産一点買いでもうドキドキのリーマンマンション転売屋ですよ。
下がってはたまらんので、都合の悪い意見はすべてスルーなのです。
投資の基本である分散投資（時間と投資先の）も理解してないし、理解する気持ちもない。
もう、こいつと議論するのは辞めるべきです。
時間の無駄。