都心周辺の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その１０

[購入検討中さん]

「土地価格の上昇」,「供給する土地の大幅な減少」,「建築資材の高騰」,「都心への人口一極集中」
これらの厳しい状況の中、どうやって都心周辺のマンション価格が下がる事が考えられるのか？
新スレではこの４項目を踏まえ
「下がる派」も「下がらない派」も具体的で建設的な議論を展開していきましょう。

スレタイが「２３区」では範囲が広すぎ、議論にかなりの温度差が生じている為
記念すべき１０スレ目ではスレタイを「都心周辺」に変更しました。
※「都心周辺の定義」にあってはこの数年で土地価格が急激（約２〜３割り以上）
に上昇した場所だと捉え、細かい定義についての議論はお止め下さい。

＊地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
　止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
　スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その９：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
ソノ８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[102: 匿名さん]

結局、不動産にしか意識が向いていないから、これからやって来るであろうその他の
負担増には意識がいかないんでしょうね。
その他のコストは今のままで、物件とローン金利だけは上がるから早く買わなきゃ・・・
と焦っているんでしょうね。なんと都合の良い解釈だこと。
物件や金利が上がるということはその他の生活コストも上がってくるのにね・・・
実際に今月から住民税も相当上がっているでしょ？軽減措置がなくなったからね・・・
今でぎりぎりのローンを組んでいる人はこれから大変でしょうね。
マンションは豪華でも、食事は毎日安売り品ですか？

[103: 匿名さん]

>>99のような人間が住んでいる地域がとても民度が高いとは思えない。
布団オバサン並みに絶対に近隣住民にはなりたくタイプだね。
って言うかこんだけ他の地域の悪口言っておいて自分の地域の名称
言えない時点でコンプレックスの塊みたいなもんだ。
かなり無理して買っちゃった割りには意外と住み辛くて、後悔してるんだね・・・カワイソウ

[104: 匿名さん]

当然コストに利益を加えて値をつける（できればたっぷり）。
で、その価格で売れなきゃどうなる？
１つはそのまま。もう１つは、値下げだ。
だから、体力のない業者から採算割れの恐れも指摘されるようになる。地価や資材が上がったからと、顧客がそれを理解し大変ですねご苦労様と受け入れ高価格で買い続けてくれればよいのだが、受け入れなければ、そこまで。

[105: 匿名さん]

この板には独身なのにマンションを購入した人や子供を作らずDINKS
で人生送ると決めた「ローンを払っても使えるお金が十分にある人」
も多数含まれているでしょうから、家庭持ちの人は一緒の立場で考え
ない方が懸命ですよ。家庭持ちはいろいろとコストがかかります。特にこれからは税金や社会保障費も上がるし、老後資金もためなくては。
子供にとって幸せなのは、豪華絢爛なマンションに住むことではなく
、人並みの生活（友達に指摘されない服装、楽しみに思えるような毎日の食事、ストレスのたまらない遊び場等）ですからね・・・
冷静に・・・

[106: 匿名さん]

最も安かった２００１〜２００２年頃の物件でも「毎月の家賃は賃貸並み」とうたっ
ていても、実際には管理費、積み立て費、駐車場代、固定資産税等を払えば結構な支
出になっていましたからね。計算したらすぐにわかります。

[107: 匿名さん]

>>105
その通り！自分が毎日毎日定年までの数十年間、往復２，３時間の
通勤地獄を我慢するだけで家族が幸せに暮らせるならそれで良いじゃ無いですか！

[108: 買い換え検討中]

駐車場代はなしでしょう。

[109: 匿名さん]

清貧という言葉がかつてありましたね。

豪華絢爛とかカネまみれとか、ホリエモンや例のファンドの金持ちを思い出しました。

[110: 購入経験者さん]

別に、賃貸でも管理費払うし、駐車場代も払うし、
固定資産税なんて微々たるものを気にしてる人はそりゃ
買わないほうが良い。

[111: 匿名さん]

賃貸の管理費は分譲に比べて微々たる物だよ。修繕費はかからない。数万違うと思う。
駐車場は都会は乗らないのが一番の節約。

[112: 匿名さん]

賃貸は更新代が糞高いだろ。

[113: 匿名さん]

ＵＲなら更新料もかからないよ。

[114: 匿名さん]

だったらＵＲに一生住んでりゃイイじゃんｗ

[115: 匿名さん]

山手線内だと、車がないより、あったほうが、全然便利。

想像とは異なる。意外と、スムーズに移動できるんだよ。

地下鉄だと、駅まで移動する必要があるし、
乗り換えなどで意外と時間がかかる。

自宅→青山骨董通り→ホテルオオクラ→銀座→自宅
なんて、車に限る。

[116: 匿名さん]

オークラだった。

[117: 購入経験者さん]

そうですね。車は必須です。
ガソリン代が、、車検代、、自動車税が、、
固定資産税が、、修繕積立金が、、
そういう人生、空しいとは思いませんか。

[118: 匿名さん]

子供が大きくなったとき親に対して文句を言うとしたら、豪華マン
ションに住めなかったことではなく、見栄を張って高い不動産を買
ったばかりに他を切り詰めて、ピリピリした生活を送っていたこと
に対してでしょうね。

実際、私の友人は小さい頃、親が住宅を買ってから、おかずは作り
置きの鳥のから揚げばかり食べさせられていたと文句を言っていま
した。
私は古い農家の家に住んでいましたが、食べ物は何不自由無く食べ
られていましたので今も親には感謝しています。それが子供の心理
ですよ。

[119: 匿名さん]

自宅から１０分、日比谷で観劇して、銀座でメシ食って、
１０分で自宅、フロに入る。

自宅からタクって、１５分で大手町。会社勤めの方も、楽。

自宅から１５分で、御苑を散歩。緑地が多く環境もいい。
良い学校も、良い病院も、百貨店も、レストランも、ほぼ集中。

どうして、わざわざ、不便な郊外を、選ぶ必要があるの。

[120: 匿名さん]

下手におしゃれなマンションなど買ってしまうと駐車場を見ても外車が多かったりするから要らぬ見栄を張ってしまい、全てにおいて高い
買い物をするはめになってしまいます。
私の友人でも高級住宅地に近い社宅住まいだったが故に、子供の友人
たちの親に外車や高級車に乗っている人が多く、影響されて高い車を
買ってしまった者がいます。
今、車検の度に高い費用を払わされて文句を言っています。

それから健康のためには通勤時間がある程度あった方が良いと思い
ますよ。私も転勤で通勤時間が１時間から１０分になったとたんに
太り始めました。スポーツクラブなんか毎日行けませんからね。
通勤は結構良い運動になりますよ。本も読めるし。

[121: 119]

そんな生活を毎日していたら普通の家庭は破産してしまいますね。
観劇や百貨店なんてそんなに行けません。
よほどのお金持ちか共稼ぎなんでしょうね？

[122: 121]

121は by120で>>119です。

[123: 匿名さん]

だから、年収1500万円、金融資産1億円あたりが、
多分ボーダーラインなんだよ。

ボーダーライン以下だったら、無理して住んでるってこと。

[124: 購入経験者さん]

別に、無理して不動産を買わんでもいいでしょ。
1億円借金しても、余裕で生活できる人は1億円借りれば良いし。
3000万借金してギリギリなら、2000万借りて買える物件買えば良し。
その物件が狭いんだったら賃貸にすれば良し。
借金＝無理した生活、では無いでしょ。

[126: 匿名さん]

今は３５年ローンもあり金利も比較的安いからデベにあおられて買うことは簡単ですが、
ローンが長いということはそれだけリスク要因も増えるわけで、そんな中で確実に返済
していくことは結構難しいかも知れません。バブルの頃は金利が高かったからそんな長
期ローン組む人もいなかったし、現在は前例のない壮大な実験が始まったと見るべきで
しょう。
今後さまざまな生活コストがアップしていく中で最後まで生き残れる（＝ローンを支払
える）人がどれだけいるかとても楽しみです。金のかかる妻と子供を抱えて返していく
のは凡人には思いの他大変ですからね。

[127: 購入経験者さん]

バブル前にはいっぱいいたでしょ。前例ありますから。。
バブルで火傷した人は、値上がり局面で住宅をステップアップさせ、
借金も増やし、最後にババを引いた人たちでしょ。
そういう無理をしなければ、普通は問題無い。だからこそ銀行は低金利で貸すわけで。

[128: 匿名さん]

>>127

　銀行の貸出金利とライフスタイルは関係ないでしょ！
　公金を投入して法人税も納めていない銀行が高金利を取れるは
　ずがないでしょ！金融庁に叱られる。
　あと数年で公金も返済できるようだから銀行の攻撃が始まるで
　しょ。

　それに、これまでは高金利についてはノンバンクを子会社化し
　てトンネルして融資していたから、銀行本体は低金利でも結構
　儲かった。それで社員の高給が維持できた。
　ノンバンクは規制強化で軒並み赤字だし、これからも高金利の
　設定はできないから、銀行は自らの看板で稼がなくてはならな
　くなった。このため銀行は早く利上げをしたいはず。

　いよいよ高金利の始まりですね。そうなるとデベは早期の借金
　返済のために益々購入をあおるだろうね。そして体力が無いと
　ころはつぶれはじめる。そんな口車に乗らないことですね。

[129: 匿名さん]

>>128
法人税のしくみも理解していない人が
そんなに偉そうに言うもんじゃありませんね。
もう少し一般常識を勉強しましょう。

[130: 購入経験者さん]

なんでしょうねえ。銀行に搾取されたくないという頑な心が
事実認識を見誤らせるのでしょうか。
利用すればいいじゃないですか、銀行を。
この時代にレバレッジかけなくてどうするの。もうそろそろ
金利が上がり始めるなら、長期でなるべく多く今のうちに
借りたら良い。借りないのは、怖いからでしょ。
恐怖心には打ち克たないとね。

[131: 匿名さん]

世帯の構成がダンナ、専業主婦、子供二人というのが大幅に減少し、DINKS、DIWKS増加していることを考えると70〜80平米の3LDKという需要が減少、平米を落として2LDKでもより職場に近いエリアという需要が増加するのではないでしょうか？
すると都心の需要の下支えになり、購入サイドとしても坪単価が上がっても、占有面積の低下で表面上の価格自体はそれほど変わらず購入可能となります。
一般サラリーマンにとっては稼げない嫁さんと子供の数が最大のリスク要因ということですね。

[133: 匿名さん]

そんなふうにしか考えられないのは、ろくでなしだな。

[134: 匿名さん]

買いたきゃ買え。
買いたく無いなら買うな。

以上

[135: 匿名さん]

共稼ぎを前提にローン組んで職場の近くを買い、
離婚になったらあるいは同居止めたら、どうすんだって。

[136: 契約済みさん]

２３区でも
県境外周区なら安いのに何でみんな無理するの？

分相応のとこに住むゃ良いノダ

[137: 匿名さん]

新丸ビルまで、車で10分。

洋食屋の、一番星で昼飯。

丸ビルも、新丸も、ＯＡＺＯも、
レシートでの駐車場割引が共通。

丸善とあわせると、結構使えるな。

[138: 匿名さん]

まあ、地下鉄で行っても、ほとんど変わらないけど。

[139: 匿名さん]

何気に豊洲限定で話してる？

[140: 匿名さん]

豊洲じゃないよ。地震が怖いだろ。

山手線内の高台だよ。

[141: 匿名さん]

>140
丸の内まで車で10分で行ける山手線の内側ってどこだ？虎ノ門とか日本橋とか、限られた物件の話してんのか？もしかして神田（笑）？

[142: 匿名さん]

白金あたりでしょ

[145: 匿名さん]

普通に日本株買ってたら、
５年持てば必ず利益が出る訳じゃないですけど。

[146: 匿名さん]

>>144
同感。と言いたいところだが、自宅購入とは単純にそういうものではないのではないですか？
金、金、言う人からすると自宅を購入することほど無駄なものは無いという考えになるかもしれないが、一家の主の決意表明のような考え方は間違いではないと思う。といっても私は自宅買うくらいなら賃貸に出してしまうが。

[147: 物件比較中さん]

>１４５

ヒント：ドルコスト計算法
彼は、日本株でもバブルの最高値で購入しても利益が出ているといっている

[148: 購入経験者さん]

>144
自分の今の立場を利用して、借金を抱えることができる
のであれば、大いにするべきだと思いますね。
人生何があるか分からん。起業するかもしれんし、変な
ヘッジファンドに入るかもしれん。そうなったら、誰も
低い金利で住宅ローンなんて貸してくれない。

キャッシュフローを生むオプションがついているのが
自宅購入ですよ。貸せば良いんです。それだけの話。
インフレヘッジにもなる。
今までに買った人は、低金利ですのでキャッシュフロー
は貸せばプラスになるでしょう。空室リスク考えても、
充分回るレベルですよ。リスクは株式投資のほうが大きい。
というか、ドルコスト平均で毎年買い続けるくらいの低
金額を投資し続けて、儲けることできないでしょ。
それこそその儲けは誤差だ。つまらん。

[149: 住まいに詳しい人]

マンションを投資と考える人とあくまで棲家と考える人では議論が平行線で当たり前。
住むならいくら値下がりしようとある意味関係はない。
投資なら値下がりすれば転売も出来ず、利回りも下がるので宜しくない。
このスレ見る限りでは、どうも投資つーか投機してる人が多いんだなと感じる。
リーマンでフルローンで湾岸タワマンを転売しようとして購入した人が一番危険だね。
金融資産がいっぱいあって、その一部で不動産投資してるならいいけど、不動産一点投資は即死の可能性あるからね。

[150: 購入経験者さん]

加えて、ドルコスト平均が投資手法として優れている
ともし本当にお考えなのであれば、誰かに騙されてますよ。
普通に考えれば分かることですが。

[152: 購入経験者さん]

投資金額を小分けすることによって、リスクが少なくなったかの
ように投資家を錯覚させ、リスク資産へのアロケーションを多め
にすることの抵抗感を少なくするという効果、しか無いでしょう。

ドルコストでなぜ、同じものに投資をし続けるのですか？
2年目、3年目、4年目、もっとより魅力的な投資対象があるのに？

下げ相場で、ドルコスト平均で平均購入価格を下げても、将来
勝つか負けるか、リスクを取っているのは変わらない。というか、
リスクを増やしてますね。
なぜ同じものに投資をし続けるのか。なぜ？

ということです。セールストークですよ単なる。

ドルコスト平均を実践して大金持ちになった人、います？

[153: 地元不動産業者さん]

不動産、マンションを買うことが、インフレヘッヂになる？初耳だなぁ。CPIと不動産の相関がどれほどなのか検証しての書き込みですか？

いずれにせよ、不動産は固有リスクが高すぎますよ。
5000万とか1億でマンションを一部屋買ったら、インフレと同じように増価すると見込むのはナイーブすぎ。減価もあるし。

買うなら株価インデックスでしょ。或いは商品バスケットの先物とか。
REITにしても、やはり特定の数十の物件に限られるし。

[155: 購入検討中さん]

ドルコスト平均法が金融の基礎とは、びっくりしました。

[156: 購入経験者さん]

>154
だから、騙されているんですよ。
資産、増えるんですか？それで。少なくとも過去から鑑みれば
というだけですね。過去の結果だけを見てリスクを論じている
という時点で、その投資手法に特段意味は無いんですよ。

[158: 購入経験者さん]

もう少し言うと、ドルコスト平均には不確定要素が2つあります。
普通の投資は1つです。どっちがリスクが高いか、分かりますか？
ということです。

[160: 購入経験者さん]

>153
不動産業者なら、勉強したほうが良いですよ。
不動産の需給バランスが保たれている場合において、
インフレヘッジ機能は働きます。

[161: 購入経験者さん]

>159
過去を信じるのは馬鹿げてますよ。テクニカル分析と同じ。
証券価格に注目するというよりは、価値に着目して自分を
信じる、外れたら負けを潔く認める。その繰り返しでしか
資産は増えない。ラッキーを除いて。

[162: 匿名さん]

>150、152、
ドルコストって何回言った？

[165: 購入経験者さん]

ドルコストの本当の意味は分かっていますが、それが意味が無い
と捉えているんです。私はね。
ファンダメンタルズ投資、別にそんなおどろおどろしく書かなくても良いでしょう。所詮なんでも投機ですよ。何かを信じると必ず失敗しますよ。不動産にせよ、株にせよ。
あなたは不動産もドルコスト平均で毎年買えば良いじゃないですか。
そんなにこの手法が好きならね。下げ相場なら2つ買えるかも。

[167: 購入経験者さん]

私は一点買いに近いですよ。これまでも、これからも。
別にバフェットを信奉してませんけどね。
銀行株を底値で買う、REITを上場時からHoldする、
潰れそうだった住友重機やツムラを買う、
これだけでもはや充分に近い。楽しいので株投資は続けますが。
この低金利下では、不動産は株より格段にリスクが低い。
そんなことも分からんようじゃ、駄目ですよ。
私からみればノーリスクに近い。銀行株を買った時のような
どきどき感はまるで無いね。

[168: 購入経験者さん]

言いたいことは、不動産に強気ですということ。
そういうスレでしょう？何を恐れているんだ？
石橋を叩いて渡らない人たちよ、ということです。

[171: 住まいに詳しい人]

購入経験者は不動産一点買いでもうドキドキのリーマンマンション転売屋ですよ。
下がってはたまらんので、都合の悪い意見はすべてスルーなのです。
投資の基本である分散投資（時間と投資先の）も理解してないし、理解する気持ちもない。
もう、こいつと議論するのは辞めるべきです。
時間の無駄。

[172: 購入経験者さん]

分散投資が投資の基本？勉強しなおした方が良いですよ。
投資信託の回し者か。私はREITは全て売りましたよ。ただ
強気ですから、落ち着いたら買いなおすだけです。
強気でも売ることがある、ということすら理解できないでしょう。
都合の悪い意見は一つも出てないけど。。
ドルコスト平均にこだわる人と、あと何でしたっけ？
不動産がCPIと連動しない、でしたっけ。
連動しているときもあれば、してない時もある。不動産需給が
バランスしているときは、連動する、ですよ。
最近連動しないから、今後も連動しない、と考えるのも、過去を信じるドルコスト平均と同じだけど、同じ人？違う人？

[173: 銀行関係者さん]

>>171
なにも分かってないのは171。
最低数十億、数百億の投資なら分散だろうな。
最近はその規模でもレバ掛けて分散してないけどな。

個人ベースの少ない資産で分散も何もないな。
1点買いでOKですよ。

分散投資考えてる暇あんなら
アメリカボンドでも買っとけよ。

[174: 銀行関係者さん]

>>171
分散分散言ってる素人はほんとうざい。
ビルゲーツの資産て分散されてるか？
ソフトバンクの資産は？
集中投資のこそ投資の基本。
ぜいぜい数百万のあんたの資産分散してもねー。

[175: 匿名さん]

全部織り込み済み

[176: 匿名さん]

目鼻の利かない人はどんな投資でも儲からないよ
郵便貯金をお勧めします

[177: 匿名さん]

>>176
合意。
ゴルフ・テニス、碁・将棋、カラオケ、洋服センス、
自動車運転等々でも、何年たっても上達しない
「下手の横好き」つーの多いですよね。

カジリ経験してもダメなら、堅実預金が無難で推奨。

「下手の横好き」に隣で能書きされるのはＮＧ。
会社なんかでも、ゴルフ、野球で口だけ多いですね。

[178: ヘッジファンド関係者さん]

デリバティブのトレーディングを長年仕事でやってますが、ドルコスト平均法には
特段有利な点はないというのは常識ですよ。心理的に楽になるというだけです。
期待収益はまったく同じです。
もっとも、株トレーディングは心理戦でもあるので、
高値掴みに思えて買いたくない時、或は奈落の底に落ちそうで買う勇気が出ない時でも、
機械的に買うことが出来る、そして後から振り返るとその方がよかったと思える
こともあるので、そういう利点はあるかも知れませんが。

[182: 匿名さん]

>皆、その本当の恐ろしさを知らない。

あたかも私は知っているっていわんばかりの口調が笑える。
財政破綻をしないために国内金融機関が国債を買い支えている。
親の借金を子どもが肩代わりしている構図だね。
資産も下がるのをスタグフレーションという。そういうのは
実際どういう条件で起るのかをついでに説明してほしい。

[184: 匿名さん]

景気がよければ地価はあがる。地価があがらないと景気はよくならない。
景気後退とインフレが同時並行におこると地価も下がる。

[185: 匿名さん]

持ち家と、フル充電した年金と、現金3000万（退職金）で十分。

[186: 匿名さん]

>>185
あなたはオレか？
全く同感。

[187: 匿名さん]

退職金は確実に出るの？　３０００万。
もうすぐ定年の人？

[188: 匿名さん]

>>187
そういう不躾で直截な質問に答える馬鹿はおるまい。

日本経団連のアンケートでも（一部上場企業大卒管理者）退職金の
平均は３０００万円というデータがあるようだ。
世の中全体は知らん。

[190: 匿名さん]

だって、さきざきなら、年金だってかなりどうなるかわからんし。
７０才支給になるか、額が減るか、、、３０代氷河期世代は、
そんなに楽観的になれないんです。。。

[191: 匿名さん]

>>190
老後なんて相対的位置だから
皆と同じ方向に張って置けば
凶と出てもダメージは少ないでしょう。

[192: 購入経験者さん]

日本国債はビルゲイツも買っておりますなあ。

[193: 匿名さん]

なんだか、愚痴のスレに堕したな。
ここは自分の知らない情報や知識をえて発想を豊かにするスレなんじゃないの？

[195: 匿名さん]

国債のスレですか？
ところで>>194さん
外資の日本国際保有率って５月時点で何％でしたっけ？

[196: 匿名さん]

その人の納税予定額に限り、国債は元本割れリスクゼロだね。
相殺して国債現物で税納付したら良いわけだから。
富める者はますます富むね。

[197: 匿名さん]

>>194
フレディマックもファニーメイも連邦準備銀行が「政府が保証した債権ではない」と
幾度もいいながら、邦銀はかつてのゼロ金利時代に米国債に次ぐ安全性を
理由に買い捲った。
その結果米国の住宅景気が勃興して現在に至ったわけだ。

グローバル経済のフレームの中でドル機軸かユーロ機軸かを論ずるのは
意味があるが、円、それも国債の価値をどうこういうのは、国債がドメスティック
な中でしか取引されていない以上意味ないよ。
米国と日本は中曽根政権時代から運命共同体（というか金利だけ違う米国の州の
ひとつ）みたいなものになりつつある。

[198: 匿名さん]

ここ数年の不動産バーゲンセール中に
マンションの一つも買えてない奴は
投資の才覚ゼロだね

[199: 匿名さん]

>>198
単に頭金がなかっただけという話もあるが。
親が貧しいとか、各自事情はあるだろう。そう突き放した言い方はよくないぞ。
ま、そういう奴も中古なら頭金ゼロで買えじゃないかといわれると
弁護の余地はないが

[200: 匿名さん]

×買えじゃないかといわれると
○買えたじゃないかといわれると

[201: 匿名さん]

196
目から鱗