23区内の新築マンション価格動向（その21）

[ビギナーさん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その20：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/
その19以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[981: 匿名さん]

一度、「海面上昇　台風　高潮　東京都」で検索してみたら
「東京港防災事務所」を検索したら都の対策がわかる

[982: 匿名さん]

それ以前の段階で世田谷の一部が水没したけどね。

[983: 契約済みさん]

975
城東の埋め立ては今後も人気は続くでしょう。
いつ来るかわからない大地震。来たらその時に考えましょう。

豊洲が終われば有明、晴海と続くでしょう。

8年後。。

（あ〜2008年に湾岸買っておけばよかった。
70平米1億かよ。手がでない。）

という状況になると思うが。

[984: 匿名さん]

大田区も水没、世田谷も水没、港区も中央区も水没。あ、目黒もか？
湾岸水没を心配するなら丘陵に住もう。
それ以外は湾岸を心配してる場合ではない。
みんな、世田谷も今の半額でも買わないのか？
９７５は単に城東嫌いなだけでそ。それとも、武蔵野台地に買った人かな？

[985: 匿名さん]

なんかよくわかっていない人がいるね。世田谷、目黒なんかは安全。
下図のような地域が心配。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/kaigan-plan/tokyo-bay/tokyo-gai...
このくらいの消費者知識は身につけようね。

[986: 985]

もう一つ付け加えておくと、
阪神淡路大震災で建築基準法が変わったでしょ。このときの地震規模は想定外だったわけ。
日本の水害対策は国土交通省管轄だけど、1959年の伊勢湾台風基準を想定しているんだな。
海水温暖化で台風やハリケーンが強力化するのは国連でも予測していて、
2005年にニューオーリンズを襲ったカトリーナも護岸対策が想定外だったわけ。
日本政府が、想定外の台風をシュミレートして都市計画を練っているかというと？

[987: 匿名さん]

物件価格が思った程下がらないから、また、やけくそ議論になってきましたね。
くだらん・・・

[988: 匿名さん]

しょーがないよ
それだけミスマッチが起きてるんだから

[989: 匿名さん]

つーか3月末の決算に向けての値引きとかはこれから本格化するわけで・・・

[990: いつか買いたいさん]

http://www.excite.co.jp/News/economy/20080126124637/JCast_15890.html
>いま価格が高騰している中古マンションは、東京都心部にあって建築年数が浅いタワーマンションやファミリータイプのマンション。

だってさ。

[991: 匿名さん]

J-CASTといえば電通の提灯持ち
何が狙いだろう？

よくわからないバイアスを気にするより
東京建物の株価チャートのほうが正確でしょ

[992: 匿名さん]

都区部の築浅タワマンの売主が強気なのは一昨年あたりから。
だから、チャレンジ価格なんて言葉が掲示板を賑わしていたわけで。
今更、ニュースにするほどのネタとも思えませんけど…
ま、中古も強気物件と厳しい物件の二極化ってのはありますね。

[993: 匿名さん]

>>953

＞なかなか面白かったし、ここに株価と地価をリンクさせた書き込みを
＞している御仁は一読した方がよかろう。

中野区民は、相変わらず分かってないね。
値動きの遅い不動産が高止まって見えていたとしても、原油や食料品が高騰してるんだから
相対的に価値を失ってるんですよ。

景気が悪化してインフレが起きても同じこと。
過去の例を挙げるまでも無く、不動産の相対的価値は下落するもんだよ。

[994: 匿名さん]

世界から見た日本の相対的価値は、大きく下落している。
世界の株価から見た日本の株価は、相対的に大きく下落している。

信用収縮が起こって、津波のように資金が引き上げられていくなかで
投資家の皆さんは、今後、資金がどちらに向かうかに興味があるわけですよ。

間違っても、東京の不動産には来ませんって！

[995: 匿名さん]

９９３、９９４は、現在住まいにいくらのコストを払っているのですか？
どうもお話が宙に浮いているような、机上の空論という気がします。
不動産の実態を身銭を切って経験している人のお言葉とも思えません。

皇族の末裔とかですか？

[996: 匿名さん]

ここのスレ
例えて言うなら
「女は信用に足るか」
をいうテーマを童貞と既婚者が議論しているような感じだね。


買わないにしろ結婚しないにしろ、黙っていればいいのに
口出すから「買わない」が「買えない」に聞こえちゃう。

誰か一人くらい買ったけど下がるってやつはいないのかね。

[997: 匿名さん]

未経験だからこそ、あなたの２５坪足らずの住まいを
家賃より安い支払いで買うのに、やれ世界経済だの
宇宙だの地球環境だのと御託をならべたがる。
家など一回買ってみれば、どういうものかわかるし
地価下落にならない限りいくらでも買い替えは効くよ。

下落を予想し、安くなったら買うこと自体、買ったところに
金縛りを自分で願っているようなものだ。

異性も家も自分で身銭きってはじめて自分が求めるもの
がわかる部分ってあるんじゃないの？
一度で成功しようなってそもそも発想が傲慢。
だいたい一度も買ったことのない人が想像でもの言っても
ダメだって。
もう話を聞いてると間違った妄想だらけなんだもの。ついつい
そうじゃないよと言いたくなっちゃう。
まぁ永久に買わないのだからどっちに転んでも実害はないだろうけどね。

２３区は従来タブーだった墓地や刑場跡までマンションになっているほど
用地が逼迫してる現実をもう少しこまめにみていったほうがいいよね。

[998: 匿名さん]

＞買わないにしろ結婚しないにしろ、黙っていればいいのに
＞口出すから「買わない」が「買えない」に聞こえちゃう。

いつも、その手の議論しかできないのね。
いい加減、成長しなよ。

ロンドンでは、中東の石油成金が、個人で超高級物件を買い漁っているらしい。
でもそういう話を東京では聞かないね。
世界で最も排他的な国の１つである日本に、ビジネス以外で深く関わろうとする
外国人がどれほどいるのかね。

そういえば、大幅減産となったプラチナが高騰。最高値を超えたと思ったら
たった２日間で８％の上昇。
歴史的に見て、プラチナの金に対する価値は１．７〜２．０を変動するのだが、
ここにきて１．７を割り込んでいた。
これから、プラチナの恐ろしいまでの高騰が始まる。
そして、それに金が追随する。

http://futures.comogate.com/market/chart/index.cfm?

[999: 匿名さん]

リンク、まちがえた。

http://futures.comogate.com/market/chart/index.cfm?

[1000: 匿名さん]

＞いい加減、成長しなよ。

こら。誰に向かってものを言ってるんだ。言葉を慎みなさい。そういう傲慢さが
君から学習能力を奪う。

もう、我田引水の間違った引用はいいから自分の経験から得た意見を語ったらどうだ？

[1001: 匿名さん]

>>998

外国人が好きなんだね。ロンドンでもドバイでもいって物乞いでもしたら
いいよ。
言い過ぎか？せめて帰化したら？あなたそれとも華僑の人かな？

私は、日本の国富で首都の地価は維持できると思うよ。だったそれ相応の犠牲を
地方が蒙っているんだよ。
日本が世界の財布代わりをいつまでやっていると思う？
地価は資産格差を生む元凶そのもので、地方と首都圏の格差もすべて
地価に反映され地価が個人資産の格差を生んできた。
デフレは郊外土地の下落。都心の高止まり。インフレは持てる者と
持たざるもの格差。
国内経済のローカルのポテンシャルとして地価をとらえないとロンドンと
ニューヨークとドバイと比較してもダメ。
その場に住むというのは、労働のコストなんだから。わかるよね。
であなたは今いくらの居住コストを負担しているの？って話だよ。

[1002: 匿名さん]

リンクできないので画像を貼り付け

[1003: 匿名さん]

>>1000
ほら、あなたの書き込みはやっぱり買い煽りだね。
買う買わないは人の勝手。このスレに関係ない空気読めない説教はもううんざり。
会社でも部下に嫌われてるよ、きっと。うざい上司の典型。

[1004: 匿名さん]

997さんの言っていることわからなくもないけど、
このスレのそもそもの目的ってナニ？？？

マンションに対する姿勢を云々する場でしたっけ？？？

価格動向を極めて客観的に話し合いましょうっていうことですよね

童貞だろうが、既婚者だろうが参加する人は別に問わず
客観性という姿勢だけを問うということですよね


私は値下がり派ですが、もし仮に客観的に分析するとしたら
歴史に答を求めるしかないのではないでしょうか。

997さんは既に墓場や刑場跡までマンションになったからもう
用地は無いとおっしゃいます。

それと同じ議論が石油はあと何年あるかという議論にあったのを思い出しました。
石油は後40年しかないと言われ続けて既に何十年も経過しました。
現在も相変わらず石油の可採埋蔵年数は40年です。

もしかしたらご自分の議論の前提に何か抜け落ちているものがあるのかもしれませんね。
私には997さんがおっしゃっていることは法律や環境や状況次第で
何とでもなる問題のように思われますが、、、

もちろん値上がりすると思われて買われるのも自由だと思っております。
でも私には今の状況でまともに考えてそんなリスクを取れません。

人生の中で生き方は人それぞれですから云々言うものではないですが、
人によって取れるリスクと取れないリスクの価値観は大きく異なります。

今は私は取れないリスクの時期だと思っています。
そしてそれを非難されるべきものではないと思いますが、、、

軽々しく買ってみな等という話は大分筋違いの話ではないかと思います

[1005: 匿名さん]

お約束の罵り合いですな。同じこと繰り返して一向に安くならない都心のマンション

・・とくらｗ

[1006: 匿名さん]

買う買わないは人の勝手とか空気読めないとかなら、
マンション掲示板に関係ないプラチナ価格の画像まで投稿してる人物はなんなんだ。

[1007: 匿名さん]

不動産の場合は実需からかけ離れた動きをしたらバブル。
都心部の中には販売数量を増やしながら値を上げているところもあるから、
バブルとは言えないところも結構ありますよ。
賢いみなさんは、混同することなく、真の価値を見極めてください。
特にデベの皆さんｗ

[1008: 匿名さん]

この番組は、マンションが買えない方々の鬱憤晴らしのために、有力デベロッパー
各社の協賛でお楽しみいただいております。　謹啓

[1009: 匿名さん]

集中と集積は都市の価値を上げていきますから、
東京の真価が問われるのはまだこれからですよ。
人が実際に移り住んで生活が始まってからですよ

[1011: 匿名さん]

何で値下がりすると書くとすかさず
いつも煽りが入ってくるんだろう？？？
まともにマンションは値を保つと書き込んでいる
のは中野区民さんとデベ協力人さんだけでしょ

ここって中小とかのデベが監視しているのかな？
今は俺たちが協賛してこの掲示板は成り立っているんだから
その点を忘れるなよって圧力を掛けられているってことなの？

[1012: 匿名さん]

値下がり希望者から見ると、
自分と異なる意見を書く他人は煽りに思えてしまうだけ。

[1013: 匿名さん]

>>1004
社宅住まいの人はそれでよろしいと思います。次の底値まで退職しなければいいわけです。
問題は狭い賃貸に住んでる人。だいたい去年くらいまでに買っているようですけどね。
２３区じゃないですよ。市川の戸建とか横浜ですけどね。

今持ち家の人で下がる論者っています？元祖匿名はんは大阪いっちゃったらしいし
どうなんですか？
買ってない人の願望をさまざまなデータで裏付けるというのなら、２００５年３月
暴落と投売りが始まる・・・とか某匿名掲示板の「・・あと２年で半値」と同じですよ。

客観的というのは、どっかの記事や論評に引用ではないですよね。
今回有益だったのは、世田谷徒歩１５分の値下げくらいで、大変興味深かったですね。
法律を変えるとか、おっしゃっても土地には利権が絡んで、容積率ひとつ見直すのも
５年刻み。そのたびに都議会議員にお願いしたりいろいろ大変。決して容積が上がるような
方向には変わらない。
地上げもマンション建替えも、１０年かかってもいっこうに進まない。
時間がかかるからコストもかさむのです。

私自身願望としては、都心がもう一度３００万くらいになってほしいですよ。
２５０万なるのが確かなら今の住まい売って５年くらい待ってもいいですね。
でもそうなる確信がない。
デフレが続くのは、中高年にはありがたい。年金が目減りしないですからね。
不動産投資もいらなくなりますよ。
でも、１５続いたデフレが今年対前年１２月で０．８％の消費者物価の上昇
水野温まで、金利据え置きとかいいはじめて、これからどうなっていくんでしょう。

格差社会はどうなるんでしょうね。地方と東京圏の格差は縮まりますかね。

[1014: 匿名さん]

＊＊＊か、、、

ここまで議論のレベルを落とすのか、、、

書いてて情けなくないですか？？？

多分人が不快に思うことは書くなと言っているの
だと思うのだけれどもこの掲示板の目的はなに？

あなたはこの掲示板でどういう議論をしたいの？？？

ここはYahoo株式の掲示板と同じだと私は思いますよ。
情報や分析についての意見を書く所で投稿者への
攻撃は本筋と違うと思うけどなー

昔ソフトバンクが暴落する前にも「ソフトバンクの株が買えないから
売り煽っているんだろう。なーんだみんな安く買いたいんじゃん」とか
いうやついたなーｗ

[1015: 400であり985]

あのね、誤解があるかもしれないが、私はすでに住居を買ってしまって、「やれ世界経済だの地球環境だのと御託をならべ」、さらに都内のマンション価格は下落すると予想している。
宇宙に関しては言及したことがない。
恒常的に住む目的で購入したから、自分の買った不動産の価値が下落しても構わない。
発言しているのは、買うべき時期と買うべき場所を、購入を控えた30代のサラリーマンに助言したいからだ。どうとるかは読み手自身の問題。20年30年住むことを予定して買うなら、長中期的スパンでの所得推移や日本の景気変動や世界経済動向を考えるだろう、普通は。
世界経済だの地球環境だのが＊＊らしい話題と思えるなら、
①まずアメリカとヨーロッパのジャーナルでサブプラ問題と原油・穀物高騰問題をどう捉えているかを読んでみる（ネット上で無料で読める）
②ビデオレンタル店に行き、米副大統領ゴアの映画「不都合な真実」を借りて見てみる

世界経済がどのように動いているかの逸話を二つ
①1990年代の仄聞。60歳代のアメリカ人初老夫婦が豪華客船の上等船室で世界周遊旅行をしている。夫は巨万の富があるにもかかわらず、携帯でＮＹのファイナンシャルマネージャーに絶えず連絡をとり、「売り」「買い」の指示を繰り返している。
②1998年の実体験。ヘッジファンドの国債投機資金が引き抜かれて、金融危機に陥った国の50代の技術者。虎の子として貯めていた貯金が銀行倒産で全額消失。債権者会議は何度も開かれたが、結局、預金は返ってこなかった。

現在、世界（米・欧州・日本）同時スタグフレーションの危険性が強まっている。
有事なので金価格が上昇する。
「インフレは持てる者と持たざるもの格差」とか書いている人は、インフレの原理や過去にどのような要因でインフレが発生したのかを理解しているのだろうか？　唖然とする。
知的レベルの低い人が多いので、これで書き込みは最後とする。

[1016: 匿名さん]

ｙａｈｏｏ株式掲示板って、ミズホファンクラブとかがたたかれている
あのレベルの高さを言ってるのですか？
だとしたら今のここの水準もかなりレベル高いよね。

問題は宅建業法に「マンション価格インサイダー取引、風説の流布」に対する
取り締まり規制がないことですかね。
マンション暴落説を流す輩には適用していいんじゃないかとも思いますけど。

変なこと言う奴ほど業界では可愛がられてしまうのが不思議ですけどね。
長島さんなんかついにバラエティに出ちゃったし。
沖さんなんか、岡本信人のそっくりさんで橋田ドラマに出てきたりしたらおもしろいのに。

[1017: 匿名さん]

インフレは不動産を持てる者と持たざるもの格差を拡げた
という意味ですけど。短気な人（笑）

[1018: 匿名さん]

例えば５年後今より上がるか下がるかはたまた同じかそんなこと
正解はないわけでしょ。不動産価格なんて人の気分一つというところ
もあるしさ。まあ株なら買わずに済ますこともできるけど自己居住
の住居は賃貸にしても購入にしても必要なのは確かだし、それなりに
生活の質に影響するからね。だから議論が盛り上がるしこれから買おう
という人には無責任な話は頭来るのもわかるけど、経験者はそれなりに
一言あるだろうし言いたいんだよね（笑）

気に入った物件を底値だ買ってその後反発するというのが理想だが
まあそんなにうまくいくわけない。研究は必要だししないより、した
ほうがうまくいく確率は高まるけど運・不運のほうが大きいよ。
就職活動と一緒ですね。能力より時代の運・不運

不動産投資ならともかく自分で住むなら価格も最重要ファクター
の一つだけどそれだけじゃない。ハイグレードで都心であれば
満足できるかといえばそうじゃない。間取りとか方向とかインテリア
とかそういう要素も大きいし、こういうのは１−２回買ったくらいじゃ
よくわからないからね。まあ価格が上がろうが、下がろうが
買うときには一つに決断しなけりゃならないから、一つでも実物みて
経験摘むのは決して損にならないよ。ＭＲでも中古でもいいしね。

価格が価値に見合っているかどうか最後に判断するのは自分だからね

[1019: 匿名さん]

＞1013さん

なるほど話の内容は少しはわかりました
この掲示板の議論でいつも論点が絞れていないなーと思っていたのですが、
皆さん何年スパンで物事を見ているのかが明確になっていないと思います。

5年なのか、10年なのかはたまた1年なのか。

これは非常に重要なことですが、皆さん不思議と触れていないですよね。

私自身は値下がり派ですが永遠に日本の地価が下がっていくとは思っていません。
日本は今回の景気減速でもあくまで巻き添えを喰った被害者ですし、
時間が経てば回復していくと考えています。ただし、今まで輸出それも北米向けの
輸出が黒字を稼ぐうえで大きな割合を占めていたわけですから暫くは景気に
影響が出てくると思われます。
よって今後5年程度は世界景気と連動して、景気が落ちるのではないかと思います。
今は燃料、食料等の値上がりが続いていますが、私はこれも早晩下がるのではないかと
考えています。なぜなら信用縮小していく中で投機マネーが市場から
引き上げていくわけですから。
よってインフレはないと考えています。寧ろデフレが進むと考えます。

日本の景気が回復するのはいくかという点ですが、北米に変わる新しい市場を
いつ日本が見つけるかという点にかかってくるのでしょう。となると10年くらい
下手したらかかるのではないでしょうか。上手くいけば5年ですかね。

不動産の価格をこれらの状況から考えると5年後くらいに底値になるのではないかと
考えています。ちょうど正社員が増え、出生率が上がってくるのもその頃なのではないかと
考えるからです。

それまでの間REITの価格下落に引きづられたり、今まで(金融等の)高額所得者に需要が高かった
不動産が売られたりといった事象により価格が下がってくるのでは考えています。
なによりデベや建設会社がこれから苦しくなって値引きをするようになるのではないかと
考えます。

日本の景気が回復するまでに地方銀行(REITを多量に買っているといわれている)、
建設会社がどの程度倒産するかにも影響されるのではないでしょうか。

[1020: 匿名さん]

>>1018
町内会長ばりの立派なシメのお言葉が決まったところで、次スレはやめてお開きにしませんか？

本当に下がったところで再開ということで、いかですかね。
同タイトルのスレももうひとつあることだし。

その間各自売れてない三茶物件とか豊洲の現地みてくるとか・・ダメかな。

[1022: 匿名さん]

>問題は宅建業法に「マンション価格インサイダー取引、風説の流布」に対する
>取り締まり規制がないことですかね。
>マンション暴落説を流す輩には適用していいんじゃないかとも思いますけど。

私もそう思います。マンション業界は内需産業の基盤なのに、やれ日本経済の否定論
に始まり暴落論への展開。この危うさが匿名掲示板のスレにありますね。

ようやくデフレから脱却しようとしている経済状況下において、人口流入が多い２３区において
マンション価格が大幅下落する状況は考えにくい。

普通のリーマンの意見として２３区のマンション価格は現状維持 or 年率２〜５％ upで
推移する方が健全な経済状況であり、各種業種の方々の給与水準も向上されると思っております。

不動産関係者では無い普通のサラリーマンからの提案でした。

[1023: 匿名さん]

>1018さん

>不動産投資ならともかく自分で住むなら価格も最重要ファクター
>の一つだけどそれだけじゃない。

その通りですね
まあこの掲示板の趣旨には反しますけど
そのことについては否定しません。
避けて通れない部分ですね

というか私は駅に近くて職場まで40〜50分で行ければ
何でもいいけど妻がうるさい

[1024: 匿名さん]

＞1022

景気が減速しているのは事実

私から言わせれば新年の新聞で2008年
日本の株価予想で日経平均最低価格を
15000以上としていた経団連の重鎮ども
の方がよっぽど風説の流布だと思うけどね

彼らは事情を知っていて何も知らない投資家に
損をさせたんだから。
(もちろん野村の社長も入っていましたよ)

上がると言ってよくて下がると言っては
いけないなんてアホじゃないの

戦時下の世界に勝手に憧れていてください！
お国のためにイラクにでも行ったらどうでしょうかｗ

[1025: 中野区民]

>953
相対的に価値を失っているねえ。
そもそもインフレの場合、お金の価値は相対的に失われるけど。
コモディティTARNでも買う？

値動きは遅いけど、不動産価格は景気の先行指数である株価に
追従すると。こういいたいのかもしれないが、
不動産は動きが亀のように遅く、個別物件の差が大きい。
しかもここは今後当面は人口流入が続く、23区の価格動向を
論じるところでしょう。
株が下がった、景気が悪くなる、不動産価格が下がる
という短絡的な煽りのような書き込みをしている人と、
それを見て信じてしまう方に、

そもそも株価の変動にはいろんな要因がある。
不動産も同じ。

ということが言いたかったんですけどね。

つか、記事読んだ？

[1026: 匿名さん]

結論
都心部およびその隣接区のマンション価格は、現状維持 or 年率２〜５％ upで推移する！

[1027: 購入検討中さん]

自分を慰めて、満足できた？

[1028: 匿名さん]

マンション氷河期とか言われていますが、
経済全体も不況に向かうことが確定的となった２００８年。
大規模な再開発計画のある地区は進行中のものも含めて
計画頓挫や事業中断、工事放棄などが大量に出てきますね。
再開発完了後の快適な暮らしを夢見て、
将来性に望みをかけて既存優良住宅街以外の
どちらかというと今まで人の住み着かない地域で物件を買った人は
いつまでも周辺に大規模な空き地の残る
ゴーストタウンのような場所で暗い生活を送りそうですね。

[1029: 匿名さん]

ゴーストタウンのような場所で最初暗くて不便な生活を
我慢するかわりに坪単価１７０万くらいで買えたのが
豊洲の板状マンションであり東雲のｗコンでしょ。
町並みが整って施設ができてくれば高くなるのがあたりまえ。

[1030: 匿名さん]

ＲＥＩＴが下落して９か月、サブプライム問題が表面化して半年。
２３区内で購入検討している物件で値下がりしたの出てきましたか？

３月末で投げ売りなんて期待している人いるけど、購入検討している物件が
下がる気配はないです。
郊外のどーでもいい物件が下がっても意味ないです。

例えこれからすぐ値下がりした新築物件が出て３年後に入居できたとして、
本当にそれで得したといえるのかも疑問だと感じます。
３年間の賃料と残りの人生で新居に住める時間が３年短くなることの
デメリットを考えると、高くても完成中古買った方がいいような気もします。