23区内の新築マンション価格動向（その21）

[ビギナーさん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その20：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/
その19以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[61: 匿名さん]

ファンドの動きは気候変動を考慮しているのか？
「人はパンのみに生きるにあらず」という格言にある、パンを作る小麦の価格が高値推移。バイオエタノールの原料が投機対象になることはわかるが、需給関係正常なのに高騰。
「有事の金」という言葉があるが、戦争もないのに、なぜ金価格が上昇するのだろうか？
原油は１国とヘッジファンドの関与と推測する。中東は、石油ショックのとき、原油供給削減→世界インフレ→輸入工業製品の高価格→国内インフレ→ＯＰＥＣ生産調整で、１回学んでいるので、投機はしないだろう（と信じる）。中国は石油輸入国。
インフレと東京マンション価格の相関図。投機は実需の上に載っているので、消費性向が減ると投機先は他の対象に移るだろうが、そうなると、値崩れしてきて、本当に住みたい人は買えるなら買うべき。サブ問題で大損している人もたくさんいる一方、予測できた人は・・・。
先週のフジテレビ朝の放送で、お台場に本社があるにもかかわらず、湾岸地域は水が・・・。別の複数のテレビ番組では、沖縄のサンゴ礁がほぼ壊滅して、海温上昇のため大阪湾沖にサンゴがあるとのこと。
とりあえず、家庭の不必要な電気ガスは消すということにしてください。

[62: 匿名さん]

>>61

思い返せば、　日立の「白くまくん」というネーミングの
エアコン。
インバータ省エネ効果で北極の氷を溶かさない意図でつけたとしたらすごいね。

でもその割りには、この絵では氷がなくなったあとも元気みたいだね。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/shirokuma/

[63: 匿名さん]

最新号のAERAによると、とうとう東京の地価が下がり始めたらしい。
昨年10月以降の地価変動率を都内51カ所で調査
上がったところ・・・矢来町、大山町、鷹番、西馬込など9カ所のみ
下がったところ・・・鷺宮、浜田山、久我山、中野、荻窪、常盤台、成増ほか
その他は3Aも含めて横ばい
千葉、埼玉、神奈川含めて東京圏の地価全体で0.4%値下がり
立ち読みしただけなので、細かいところは間違ってるかもしれないが、
だいたいこんな感じ。

[64: 匿名さん]

素材関連部材は4月1日〜値上げ再交渉を只今、顧客先とネゴ中です。
値上げ幅打ち出しは10〜15% up。多分、10%ぐらいで交渉決着すると思われる。
当分は素材関連はこの基調が続きます。価格が下落気味になれば生産調整を行う予定。

[65: 匿名さん]

調査なんて、やり方次第で好きな結果を出せるからね。
その結果を更に、好きに解釈できるわけだし。

[66: 投資家さん]

私の予想では
バンカメ・シティ・メリル辺りはサウジ王子から５％出資してもらってもサブプラ損失の穴埋めに足りないから公的資金注入してもらわないと無理だね

[67: 匿名さん]

今朝の日経新聞に挟まってた広告で中古住宅の価格を見ると明らかに値段下がってる気がする。去年のゴールデンウィークあたりに新築マンションを都内で探してた人だったら『げげっ、高い』という感想は絶対に持たないと思うよ。ちなみに、ＫＥ●コーポレーションの広告だったんだけど。

[68: 匿名さん]

>「有事の金」という言葉があるが、戦争もないのに、なぜ金価格が上昇するのだろうか？

総合的に判断して、最も投資に適した対象だからだよ。
少なくとも、不動産よりはね。
石油に代わる代替エネルギーは、コストを無視すればいくらでも代わりがあるけど、
希少マテリアルは、代わりになるものがないからね。
工業製品への需要が急増しているにも関わらず、
生産量、埋蔵量も限られているのだから、これから奪い合いになる。
それを見越しての投機資金の流入が続いた金は
ちょっと前まで６００ドル台だったのに、あっという間に９００ドル目前。
おそらく、長期的に見て、２０００ドルまでいくと思うよ。

[69: 匿名さん]

=>最新号のAERAによると、とうとう東京の地価が下がり始めたらしい。

投資物件はこれから売り逃げ（売り急ぎ）でしょうか...？ 下落トレンドに入ると下げ足は速そうですね。

[70: 匿名さん]

＞おそらく、長期的に見て、２０００ドルまでいくと思うよ。
おそらくとか長期的とか　思うよとか、曖昧で無駄なコメントだな。
ジムロジャーズばりに精緻なホームワークの結果ならいざ知らず。

[71: 匿名さん]

>>65
確かにそう。
しかし、調査したのは野村不動産アーバンネットなので、
富士見、五反田、武蔵小金井、練馬、神山町、千歳船橋などは、下がっているのに
横ばいとした可能性が高いです。

[72: 匿名さん]

>>70
あらあら、投機資金の流れを完全に見切れるとでも思ってるのだろうか。
というより、不動産に投資する凡才の遠吠えと理解しておくよ。

[73: 匿名さん]

上がったところが城南に集中し、
下がったところが城西、城北に集中している件について。

[74: 匿名さん]

>70
>72

ケセラセラ。なるようになるさ♪

[75: 匿名さん]

昨夏、日経平均が１８０００円を越えてきたときは、経済評論家も
強気コメントが多かったですよね。

誰かさんが言うように、株も不動産も大衆が飛びつく様になったら天井なんでしょうよ。

[76: 匿名さん]

ところで、工作員どのが半日以上不在だが、
あわててマンションでも売りにいかれたのだろうか。

[77: 匿名さん]

野村アーバンネット調べ（昨年10月時点、都内51カ所）
地価上昇・・・矢来町、左門町、大山町、大原、上祖師谷、鷹番、上野毛、西馬込、練馬
地価下落・・・千駄木、浜田山、宮前、荻窪、中野、鷺宮、常盤台、成増、赤羽
その他は横ばい

[78: 匿名さん]

>63

>最新号のAERAによると、とうとう東京の地価が下がり始めたらしい。

なんか東京全体が危ないような書き方だが、
自分も今日見てきた。
下がったところ１０箇所、上がったところ９箇所。
今のトレンドは二極化、格差。
東京といえども上がる所もあれば下がる所もあるのが自然。
全部上がればかえってバブルの心配。

[79: 匿名さん]

>>78
それは違う。3Aを含む都心部が上昇、城南が横ばい、城西城北城東が下落なら、
二極化論は成立する。
しかし、城南上昇、都心部城東が横ばい、城西城北が下落ということは、
全体のトレンドが下降に入ったということ。
次は都心部城東が下落するだろう。いやもう既に11月、12月は下落しているかも
しれない。
そして今年は城南下落が始まるだろう。
もう既にバブルだったのだよ。それが崩壊した。
事実、東京圏全体でも下落しているんだから。

[80: 匿名さん]

>>78
都市構造が変わろうとしている時代に未だに古い経験則を持ち出している人
いますね〜ｗ

[81: 匿名さん]

豊洲にかったんですか？

[82: 匿名さん]

いやー、面白いですね。

株の掲示板もそうなんですが、下がる局面になると
もっともらしい理論を出してきてこれ以上下がるわけが
ないということを主張する人がいるんですよ。

そして大抵バトルになる。
結果そこから下落
理論は前提が正しくなければ正確な解答は出てこない
そして変化した前提は往々にしてよく見逃される。

感触としてはまだ初期の下落といったイメージだ
最後は理論的にこれ以上下がるわけがないと言っていた人が
更に暴落するからマンション売ったと書き込むくらいになったら底だと思う
つまりここの掲示板ではデベ工作員さんがいい指標になるのかな。
いつまでもこの掲示板に出入りしていてほしいですね

[83: 匿名はん]

マンション価格全般が退潮し始めたのは否定できない。
ただし、都心5区の駅近マンションのダメージは耐え得る範囲だろう。
今回、被害額が膨大になるのは、豊洲、有明、東雲ラインだろう。
特に、豊洲は、大手デベ〜TBSラインが洗脳活動をしたために
「キャナレーゼ」という悲喜劇的な言葉を産み出した。
産業廃棄物の土壌の上で、上辺だけ取り繕っても、だませるのは素人だけ。
リスクマネーが収縮すれば、実力以上に価格が跳ね上がっただけに
その反動も大きい。
そもそも運河の対岸には、ハングルが満ち溢れている。
間抜けしか買わないのが豊洲だ。

[84: 匿名さん]

>もっともらしい理論を出してきてこれ以上下がるわけが
>ないということを主張する人がいるんですよ。

ああ、例えばトヨタ自動車の株を「お宝株」と称して後生大事に持ってる人ねｗ
柔軟さに欠ける日本人の典型ですね。

[85: 匿名さん]

>>豊洲・東雲・有明は旧価格はもともと安かったから、そんなに被害無いんじゃない？
今売り出し中物件とか、これから売り出すスミフのタワーとかは目も当てられないだろうけど。

[86: 匿名さん]

不動産が株式につられるという過去の定石どおりなら、株式、特に個別株が軒並み１年で半値になっている現状からすれば、不動産はかなり下がる。
そしていくら経済アナリストが御託を並べたところで、地価はじわじわと下がっているのは現状だ。
歴史は繰り返すのか、それとも歴史通りにはならないのか、今この現実に触れている我々はしっかり記憶しておくべきだろう。

[87: 匿名さん]

それから城南だから下がらないとか
銀座だから下がらないということはありません。

だってそうでしょ株だって下がり始めたらどの銘柄も
下がります。どんなに業績がよくても、、、
(そりゃ程度の差はありますよ)

つまり市場全体のPERが下がるんですね。

PERの代わりに不動産ではＲＥＩＴの利率が使えるのでは
ないでしょうか。

[88: 匿名さん]

豊洲→ハングル→不動産→TBS
キムチ？

[89: 周辺住民さん]

購入圧力が弱まったので一段サゲだが
ここで貨幣価値の低下がおこると
三段アゲぐらいいきそうです

[90: 匿名さん]

>８９さん

インフレかー
このアメリカのDOWの下がり方で
商品市況がこれ以上上がるってあまり信じられないなー。

確かに身の回りの物の値段は上がっているけどね。
今は高いものはお隣の国が安いものを作ってくれて
代替してくれるからなー。

僕は商品市況がこれ以上上がる理由はないと思ってるよ。
もしかしたら何か見落としがあるかもしれないけど。

[91: 匿名さん]

となりも、人件費が上がってきてるし、資源価格は高止まりだし、世界中、インフレモードに拍車がかかってきている状況で、なぜか国内は株も不動産も下落基調。おまけに構造的な低金利状況が続きそうな今、一旦、ズドンと節が抜けた後は「バブルへGo」以外の何物でもないような気がするのは私だけでしょうか？

[92: 匿名さん]

＞＞世界中、インフレモードに拍車がかかってきている状況
アメリカの住宅価格が下落している説明にはなってないな

[93: 匿名さん]

>僕は商品市況がこれ以上上がる理由はないと思ってるよ。

商品は選別が始まってるんだよ。今まで金と原油は共に上昇してきたが
ここにきて原油が下落し、金が上昇。動きが逆転してきてる。
世界中の投資家が石油を売って、金を買う動きを明確にしてきてる。
株や不動産が下落を続けるあいだは、その投機資金は選別された商品に流れ込むんだよ。

[94: 匿名さん]

つまり日本は今、かつての英国病だってことだよ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/eikokubyounosinndann.htm（英国病）

この状況を打開するには、サッチャーのような官僚にもの言わせない強い指導力を発揮できる首相がふさわしいのだが、福田ではだめだ。

[95: 匿名さん]

結局マネーゲームだね。実需で上がっているのではなく、株から商品に流れが変わっただけ。アメリカの雇用や消費が大幅に落ちてきているのだからどこかで油や金も落ちて金は安全資産に逃げ込むか？　商品の場合は流れが変わったら一気に落ち込むよ。今年はかなりヤバイ年になりそう。

[96: 匿名さん]

>91さん
そのシナリオは少ないけどあるかもしれないと思ってますよ。
でも短期ではないと思います。

なぜならアメリカ経済がはじけている横で資金が流入することは
考えずらいからです

少なからずアメリカの景気に日本の景気も引きづられます。
北米市場は様々な製品につき非常に大きな存在でもあります。

中国に関しては安い製品を作れなくなったらあの国に進出するメリットはなくなるので
安い賃金を求めて日本企業はどんどん奥地に入っていくのではないでしょうか。

[97: 匿名さん]

てか、不動産融資を積極化して、法人、個人を問わず不動産を買うことを奨励しないから、不況になる気がしてきた。不動産価格が上昇することと円が強くなることはいいことだとわかってない奴が多すぎんじゃねえ。資源のない日本にとっては。金利１５％で字が読めない奴に高値でつかませるのは悪質だけどね。

[98: 匿名さん]

＞９３さん

そのとおりでしょう
金以外は下がるというのが今までの歴史ですね

[99: 匿名さん]

>９７さん

日本でサブプライムをやろうっていう腹ですかw
やるとしても今はできないでしょう。
ほとぼりが冷めないとだれも買わないんじゃないですか？

[100: 周辺住民さん]

金は過去の相場と違い
実需があるからな
プラチナに関しては金以上の
実需ののびが出始めている

[101: 匿名さん]

＞商品の場合は流れが変わったら一気に落ち込むよ。

そうとも言えないんだな。これが。
今まで、金の価格が抑えられていたのは、各国の中央銀行が安定的に市場に
金現物を供給し続けてきたからだけど、ここにきて金現物がほとんどなくなってきている。
そこが原油と違うところだ。
そして逆に国家が金の買戻しを進めている。
いまや、金鉱脈に含まれる金含有率に比べて、携帯電話（産業廃棄物）にふくまれる金の
比率のほうが大きくなってきてるくらいだから、工業製品には必要不可欠なレアマテリアルだ。
だから、下落に転じるにはまだまだ、上昇を続けてからなんだよ（笑）

[102: 匿名さん]

理由なんか無い様でも、時には反対側にも相場は動くからなあ。
ニュースなんか見てると、あとから適当に理由くっつけてるのかって思うことあるよ。

[103: 匿名さん]

＞９８
その流れだとしたら、アメリカがズドンときて極端に円高に振れたら、死ぬほど南アフリカランドをFXで建てて、港区の不動産を利回り１０％で指値しといて、投げる奴がいれば、すべて買い上げるといった線で正解って感じですかね。

[104: 匿名さん]

燃料電池は普及するのかなー？

白金触媒の材料であるプラチナはどうなるんだろう？

[105: 周辺住民さん]

南アフリカランドは利回り10%でも
利ざやが取れるからな
為替差益がどうなるかは知らんが・・

[106: 匿名さん]

>１０３さん

そこまではわからん。

資源ナショナリズムとか言って
政府が金山全て接収したりすれば
ランドの価値上がるのかなー？

でも石油で同じことしたベネズエラは
通貨下落したしなー。

素直に金買っといたほうがいいんじゃないの？

すいませんがわかりません。

[107: 匿名さん]

これから入れ歯は全部金歯にしておいたほうがいいのか

[108: 匿名さん]

=>107さん
深センなどに行ったら路地裏に連れ込まれて抜かれるからよしなさい。

[109: 匿名さん]

正解！

[110: 匿名さん]

金も高騰し過ぎたらリサイクル率もあがってくるし、欧米はたんまりと倉庫に眠らせてるのだから、米国などが苦し紛れに放出してくれば金価格も調整されるのでは？