武蔵小杉地区の今後について・・・【62】

[周辺住民さん]

武蔵小杉地区の今後についての61です。
引き続き、情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441814/

[81: 匿名さん]

単に大崎のことをよく知らないってだけだろ。
実際に比較したなら、価格か地縁（通勤先含む）を除くと、
あえて小杉を選ぶ理由なんてないって知ってるはず。

[82: 周辺住民さん]

目黒川流域は夏場チョットね、あの水がゲリラ豪雨で氾濫するかもしれないって恐ろしい。
小杉は東口から新駅にかけてのエリアだけなら大崎より敷地にゆとりがあって良いけれどこれからの開発は地価が上がってしまったからそうもいかず大崎のようになって行くのかな。

[83: 周辺住民さん]

都内の河川流域は夏場チョットね、あの水がゲリラ豪雨で氾濫するかもしれないって恐ろしい。
小杉は東口から新駅にかけてのエリアだけなら大崎より敷地にゆとりがあって良いけれどこれからの開発は地価が上がってしまったから縦庭だ屋上緑化だばかりでそうもいかない。

[84: 匿名さん]

大崎もいいが、恵比寿もいい。
新築は少ないけどな。

[85: 匿名さん]

所詮、南武線沿線の武蔵小杉w

[86: 匿名さん]

足立区と武蔵小杉、似てる

[87: 匿名さん]

>84
自分も恵比寿ですね。
あんな楽しい街なかなかないですよ。
もちろん便利。
子供が巣立ったら、さっさと恵比寿に行きたいです。

[88: 匿名さん]

>78
そうそう、それが一般的な感覚のはず。
予算の都合だったりするのを隠して、
小杉を選んで当然と言わんばかりの自讃ぶりには辟易する。

[89: 匿名さん]

ネガがわんさかいるようですね。
こういう人達は武蔵小杉の発展計画を知らないのかしら？グランツリー武蔵小杉はワンランク上に、つまり首都圏でナンバーワンのショッピングセンターになります。百貨店、高級レストラン、映画館もできます。大崎にこんなに素敵なお店ないでしょう？北口にはコンベンションセンター、タワーマンション、さらに大規模商業施設等、目白押しです。

素直に大崎の負けを認めてください。

[90: 匿名さん]

東京に本社があり、さらに横浜や川崎市内に事業所がある会社に勤務する人が武蔵小杉を選ぶのはよく分かる。どの勤務地へも同じように短時間で移動できるなら多少割高でも問題ない、という人は多いだろう。勤務地が固定であっても夫婦で別々の場所に通勤するケースや、子どもの通学先や実家へのアクセス性を重視するケースも同じ。
いずれもマルチアクセス性という価値に金を支払っており、こういう人は都心が上位互換とはなりえない。
しかしそもそもマルチアクセス性を求めず、勤務地への距離だけを評価して武蔵小杉を選ぶケースが見受けられるのが不幸の始まりのように思う。他にいくらでも選択肢はあっただろうに、自分の求めない価値に高い金を払っていたら、その単価の高さの割には街のイメージや商業施設のテナントの厚みがプアな事に我慢できなくなるんじゃないかな。

よくネガ住民が「ポジの小杉礼賛が我慢できない」と文句を言っているが、ポジはあくまでも前述の価値に満足していて、あくまでもプラスアルファの価値を礼賛しているに過ぎない事を忘れている（もしくは分かってない）のではないか。

ポジ＝（都心よりも交通利便性がいいのに）「商業施設まで今以上に充実する！最高！」
ネガ＝（都心よりは交通利便性も劣るのに）「商業施設も都心に劣るし、全然いい事ない」

これでは相互理解が進むわけないね。

[91: 匿名さん]

>>90
みんな仕事してない暇な主婦？

[92: 匿名さん]

90の意味では、本来であれば都心志向のネガこそが世間一般の認識の主流で、ローカル志向のポジが世間では少数派であると言い換える事も出来るね。
特にさっきから話題に出ている恵比寿や大崎との比較なんて、坪単価を見てみればどちらに価値があるかなんて誰でも分かる話で、本来は議論に値する話題ではない。
ただややこしい事に、武蔵小杉のマルチアクセス性があまりにも高くなって世間の注目を集め少数派が大集結している状況であり、武蔵小杉というエリアに限定すればローカル志向という考え方が必ずしも少数派とも言い切れなくなってきている。
本来主流派であるはずのネガ住民さんたちのイライラは想像するに余りあるが、まあ買い物は自己責任という事で辛抱してくださいな。

[93: 匿名さん]

中原区人口はここ10年で4〜5万人増えて24万人。
シティ及び北口計画が達成されれば25〜26万人越えは確実。
新住民が2割越えという驚異的な街。

人集まれば金やモノは自然と集まるもの。

普通に考えたら街が変わらない方がおかしい。
どっかんどっかん方向性様々な開発がされるのも、それはそれで面白い。
住民が選択し、淘汰を繰り返し完成に向かう。

これからと言う意味で面白い街だと思いますよ小杉は。
ほぼ出来上がって伸び代がない街よりは。

[94: 匿名さん]

>>88
みんながみんな予算の都合じゃないと思うよ？
92も言ってるけど、これだけ電車の便が良いと各方面に縁がある人がちょっとずつ集まってくる。
もちろんあなたのように妥協の結果ここに住む人もいるだろうけど、
恵比寿より小杉の方が便利って人がたくさん住んでるのが小杉って街なんだと思うな。
そりゃ、これだけたくさん線路があればね。

ちなみに自分は勤務先が東京か川崎で、嫁さんの店が自由が丘で、子どもの通学先が三田と日吉。
レアケース例に出すな！って怒られそうだけど、気づいてないだけで近い人周りに多いと思うよ。
ご近所さんに聞いてごらん。

[95: 匿名さん]

>94
だったら目黒でもよくない？
いろんな街が一本。
山手線、目黒線、三田線で、みんな通えるよね？
自由が丘なら奥沢から歩ける。
目黒は駅前におしゃれなマンションあるよ。

南武線はラゾーナ行かなきゃほとんど使わない、東横線使わなくてもいろんな街に行ける。
横浜方面も、よほど好きじゃなきゃ年に数回。
小杉の利便性は、いざって時ってのを物欲しげに担保したがりな人々向きだよ。

[96: 匿名さん]

オリンピックやリニア建設で、これからは益々、豊洲や晴海や品川や大崎への投資が進むでしょうね。交通インフラ、タワーマンションや商業施設や公園等、どんどん作られるでしょう。

残念ながら、武蔵小杉の再開発は業者にとって優先度は下がっていくでしょう。実際に武蔵小杉住民もこれ以上の開発には大反対していますしね。交通インフラも既に頭打ちで、今の住民も不満を持っています。

要するに 、ブームは長く続かないという事です。

[97: 匿名さん]

>>95
目黒じゃ事業所勤めが不便でしょうがない。
目黒に住めればそれはそれでとても楽しい暮らしになるのかもしれないけど、
嫁さんともども今より不便になるのに小杉より高いところを買う気はないかなー。
小杉より安ければ考えるけど、ありえないでしょ。

>小杉の利便性は、いざって時ってのを物欲しげに担保したがりな人々向きだよ。
自分が滅多に行かないからって、そうではない人の日常を否定しないで欲しいね。
こちらはお洒落な街で暮らしたい人の価値観を否定する気はないのに、
どうしていつもそんなに上から目線なのかなあ…。

[98: 匿名さん]

>95
その通り！
まさに物欲しげにですな。

予算の範囲内でベストチョイスできた！って思いたいんでしょうな。

[99: 入居済み住民さん]

>>88
じゃあこう書けばよいのかな？
自分に仮にあと1億資産があったとしてどこに住みたいかと聞かれればやっぱり小杉の駅前タワーで充分。
自分が住む家にこれ以上投資する必要性を感じないです。

確かに港区アドレスいいなと思います。でも本当にいいなと思えるホテルライクナな物件はいずれも高級賃貸で分譲って結局のところ中身に価格差ほどの差はないです。
その1億でできるほかのことの方が価値があると思いますしね。

[100: 匿名さん]

>>98
そう。
費用対抗価は間違いなく大きい街ですよ武蔵小杉は。
年収に対してこれだけ豊かな生活が手に入る街はないです。

年収2千万ある方にとっては魅力ないでしょうけど。

[101: 入居済み住民さん]

>>95
奥沢まで歩かなくても目黒線はほぼ座って行ける。
なんでまた築20年の中古が武蔵小杉より高い自由が丘駅に。
あ、自由が丘駅から徒歩10分なら武蔵小杉駅徒歩5分と所要時間一緒ですのでその計算です。

[102: 匿名さん]

子育てできるある程度の広さ、横須賀線で通勤便利、東横線でいい街はある程度押さえられてる。
これが小杉購入の決めて。
小杉の街自体には期待していない。
実際大したことないし、グラツリが拠り所なんてお寒い状況。
コアタウンなんて笑っちゃうよ。

[103: 匿名さん]

>101
前を読んで理解して書きたまえ。
誰が自由が丘に住めなんて話したよ。

[104: 匿名さん]

武蔵小杉の保育所不足は特に深刻ですね･･･。子供を遊ばせる公園や広場も近くにありません。一方で、昔ながらの風俗街やパチンコや裏社会系が駅前にあり、環境に難ありですね。
中学や高校もさほどレベルは高くなく、子育てにはあまり向かない街ですね。

せめて横浜市アドレスにしないと･･･。

[105: 入居済み住民さん]

>>96
すみません、今の住民ですが特に不満はないです。ブームではなく小杉より安くて総合的に優れている物件がないから選ばれているんです。
私は散歩が趣味なので城南エリアへも普通に歩いて行きますがここ数年の分譲マンションで小杉を上回る物件は皆無です。

[106: 匿名さん]

小杉はコアタウンとグラツリでオシャレになる？
オシャレの意味わかってんのかね。
同じ住民として恥ずかしい。

[107: 匿名さん]

大崎はなんで住みたい街ランキングに入らないの？

住みたい街ランキングって価格そっちのけのランキングなはず。

[108: 入居済み住民さん]

>>103
じゃ、目黒のどこ？目黒駅も花房山も品川区なんで東山、鷹番、碑文谷、中根って魅力的な街はみんな東横沿線。

大岡山なら大井町線で行くし武蔵小山のこと仰られてるのかな？あなたがイメージされてる目黒がどこかわからないですよ。

[109: 匿名さん]

自分が期待していないからと言って、他人の期待まで否定するのはあまりにも下衆な趣味じゃございませんか。
そんなに恵比寿がよければこんな不快なスレは見ずに、恵比寿スレでもなんでも立てて恵比寿を礼賛していればよろしいではありませんか。

[110: 入居済み住民さん]

>>104
ごめん、うちはパーク庭園、リエトコスタの公開緑地、まるっこ公園、平和公園って公園に囲まれちゃってるんですけど。

どこに住んでるの？

[111: 匿名さん]

大崎と比較とか冗談もほどほどにした方が良いよ。
神奈川に地縁でもなければ、価格面以外のどういう理由で小杉の方が
良いというのか理解できない。
そもそも大崎はより洗練された小杉とも言うべき街で
誰かが上で言ってるように小杉の上位互換とも言える。
電車利便性も横浜方面行く以外ではほとんど大崎が勝るし、
何より山手線エリアは真に日本の中枢部な訳でその都心部から見て
一郊外に過ぎない小杉とじゃ比較にならんよね。

それに小杉の駅単体としての魅力なんてグランツリーができたところで、
たいしたレベルとは言えない。せいぜい川口レベル。
埼玉県民の中には川口の方が、大崎より安くて住みやすくて良いって人もいる
だろうけど、小杉の方が良いって言ってるのもそれと同じレベルの話だよね。

[112: 匿名さん]

>111
以前川口の話出したら発狂否定してる連中いたよ。
横浜方面に興味なかったら、京浜東北線と埼京線で十分って話を理解できないみたい（笑）

[113: 匿名さん]

>108
武蔵小杉といって、向河原や武蔵中原や武蔵新城を想起する？
目黒っていったら、目黒駅に決まってるじゃん。
屁理屈も大概にしなちゃい！

[114: 匿名さん]

>113
それは東京を知らなすぎってもんだよ。
ずっと東横線沿線住まいだったけど、目黒といえば中目黒から自由が丘あたりを思い浮かべるよ。
武蔵小杉だって一応東横沿線なんだから、目黒駅しか思い浮かばないなんておかしいね。

[115: 匿名さん]

不動産って人を狂わせるねぇ。
これがおらが村の温泉対決だったら、みんないい温泉だよって結論がすぐ出そうだけど。

[116: 入居済み住民さん]

>>112
いや、当時その話題は
東北や埼玉北関東出身で勤務地も絡まないなら縁もゆかりも無い武蔵小杉に住むより安い川口や大宮に住めばいいんじゃないか？
ただ、湘南や横浜に憧れがあるなら東横線や湘南新宿ラインでつながってるなら高くても武蔵小杉に価値があるんじゃないか？

という結論だったような。


ネガの歪曲は凄まじいな。

[117: 匿名さん]

勤務地が絡むと武蔵小杉？
暴言だな（笑）

[118: 匿名さん]

＞＞117
言葉の拾い方がマスコミより酷いのですが。
もしくは読解力がないだけか。

[119: 匿名さん]

なぜ、大崎は住みたい街ランキングに入らないんですか？

[120: 匿名さん]

>119
有象無象の街中アンケートでしょ？
実際マンション買うつもりでもなきゃ、大崎〜五反田の大規模再開発とかスミフタワーなんて知らないだろうよ。

[121: 匿名さん]

確かに大崎のほうがより富裕層は多いだろうね。
実際、子供の手が離れて大崎に引っ越した人知っているが、そりゃ鼻息荒かった。

価値観だろうけど、ファミリー向け考えれば武蔵小杉の方が絶対にイイと思うけどね。
子供２人抱えて武蔵小杉って家族は実際多く、それはそれで凄いとおもう。

川口は論外だろうね。もっとも埼玉県内の人には人気は上々だけど
川向うの２３区と言っても実際は非２３区とされる庶民地域だし、池袋と同じくらい
華人の居留が多く治安も問題視されていることで有名だよ。

豊洲も悪くはないけど、豊洲なら大崎のほうを選ぶし、ニコタマでも大崎の方を選ぶかなぁ～
次に武蔵小杉かニコタマ、豊洲は便利そうで不便なんで・・・・

[122: 匿名さん]

武蔵小杉も鮮人多いよ。

武蔵小杉=川口

商業施設は川口が上

[123: 匿名さん]

↑バ〇か？

鮮人なんかどこにでもいるわな
田園調布の特に高級な地域は、むしろパチや不動産の鮮人の方が住んでいる割合が多いの知らんのかね。
川口なんぞ華輪口と書かれるほど多い地域で、＋鋳物鮮人の方々の街でもある

[124: 匿名さん]

>121
多分その上から目線が、いろいろな書き込みの根源。
実際は、そんな上から目線で語れるレベルでもないのに、
たまさか注目度が上がって、地価もあがったから、勘違いが起こるんだろうけど。

再開発で少し街が小綺麗になっても、そんなのほんの一部。
上から目線になれるためには、むこう10年～15年は必要。
小金持ちの数がもっと増えるまではってことね。
それまでは謙虚にしておくことだね。

[125: 匿名さん]

大崎独身のときに半年住んでて、昨日20年ぶりぐらいに用事であるいたけど、マンションできただけで、街の汚さは相変わらずだったよ。
どっかでお茶しようと思ったら、相変わらずニューシティしかないし、中身は昔よりろくな店もなかった。
気持ちがすさんだよ。
恵比寿とか目黒が近いのに何で大崎の話なのかね？

[126: 匿名さん]

10年から15年経っても小金持ちなんか増えないでしょう。
武蔵小杉に住んでいるのは元々南武線や東横線沿線から引っ越してきた連中。
川崎の70平米位の部屋ばかりのタワマンに住んで上から目線とか本当に止めてほしいけど、
面白いから続けていいよ（笑）

[127: 匿名さん]

>126
俺はそこ以外から来てるよ。
多分、そういうの沢山いる。
かなりの決めつけだね。
呆れるけど、突っ込みどころになって面白いから続けて（笑）

[128: 匿名さん]

おっと、シティタワーの悪口はそこまでだ。

[129: 匿名さん]

横浜の西の方から来ました。
地縁が県内にある都心勤務者には最高の場所でしょう。
生粋の東京人や、東京に憧れて地方から出てきた人にはなにがいいのかさっぱりなんでしょうけど。

[130: 匿名さん]

>>120

それが全てなんではないでしょうか？

世の中の相対的価値は大半がイメージで決まるのでは？

[132: 匿名さん]

>130
イメージ勝負して実際下見に来られて落胆される街小杉でもいいけどね（笑）

てか、大崎は、アホみたいにタワマンが増えている、とかネタがないから。
そして、山手線の渋谷～品川あたりに住んでて通勤途中でも見てない限り、
街の移り変わりなんてわからなんだろうからな。

俺は恵比寿がいいって言ってるクチだから大崎はどうでもいいけど、
大崎の方が小杉より交通の面では便利だよ。
スーパーの数少なくても、数駅乗ればセンスがいい店が集まっている街にすぐ。
通勤も便利。
夜遊びして帰る時もタクれて便利。
横須賀線ホームのゲロの多さにはびっくりだし、
意外とパーク周辺にもゲロが多いけど、タクって帰ればそういうことも起きない。

[133: 匿名さん]

>>132
どこ住んでも一緒の事言ってそう（笑）
荒んでるなぁ。

そういう人嫌いじゃないけど。

理想と現実のギャップはあるんでしょうけど、現実武蔵小杉に住まうのは立派じゃないですか。
魅力的かどうかは別として、資産価値としては良いもの買ってるんじゃないですか？

実は売り抜けはもう少し先だと睨んで敢えてネガってるんと違います？

[134: 匿名さん]

武蔵小杉の集客施設1位は

地域最大級約1000台の小杉プラザの現実

[135: 匿名さん]

以前、小杉に住んでました
昨日ひさしぶりに小杉に行ったのですが、人増えましたね
駅前のスタバは以前はいつ行っても座れてたのに、今は座れる喫茶店探すのが疲れるくらい人が多いですね

[136: 匿名さん]

>>132
恵比寿は2位ですもんね。
大崎は30位にも入らないみたいですし。

[137: 周辺住民さん]

>>136
ひとつには御殿山にかぶって票が割れてるってのもあるかもしれません。
あと人気ランキングって様々な層が混じるから大崎は一部の電気系メーカーのオフィスビルと林立してて地味ですよね。ニューシティに行ってゲートシティやシンクシティ？に行ってない人の書き込みがありましたよね。

それと目黒川の影響があるのではないかな？夏場は特にキツイ。ニガ領用水も一時期ひどかったみたいだけど流量が違うから。

[138: 匿名さん]

一般大衆の街イメージなんて、ほとんどがメディアからの情報の多寡次第。
おしゃれな街とかは訪れたことあって住みたいという気持ちが明確にあるだろうけど、
小杉なんて単にメディアで取り上げられて作られたイメージ。
実際来てみたらがっかりする街。
出かけるために住む街と割り切ればなんてことはないのだけど。

[139: 匿名さん]

藍屋直下の一階駐車場部分は、DOCOMOショップだそうです。
三角地帯の一体開発は ひとまずおあずけですね。

[140: 匿名さん]

ポジさん。。

また映画館流れたね・・・

騙されたの何回目？
ぬか喜び出来てよかったね＾＾

[141: 匿名さん]

>140
ネガがまたいい加減な事、書いていますね。映画館は武蔵小杉にできます！
三角地帯がシネコンビルになります。

[142: 匿名さん]

ソースは？

[143: 匿名さん]

>139
ソースだせよ。
ドコモショップが武蔵小杉駅近辺だけで、3軒もできるわけがない。あんな場所に携帯屋ができても、そもそも客なんかいない。

[144: 匿名さん]

いちばんかわいそうなのは>>１

[145: 匿名さん]

>141さん

三角地帯のなかで、
セントラルスポーツ，藍屋，あさくま，小杉ペットを除いた
小三角地帯にビルができる、ということでしょうか。。

[146: 匿名さん]

シネコンのソースは？

[147: 匿名さん]

口の利き方を知らない
>143
には教えない

[149: 匿名さん]

ぶっちゃけ、あの三角地帯には、パチンコ店、あるいは24時間営業の居酒屋や牛丼屋を是非誘致したい。絶対に賛同者は多いはずだ！

[151: 匿名さん]

ドコモショップソースですが、
働くﾏﾏさん　には教えよう。

武蔵小杉ブログの右側メニューに「最新コメント」がある。
この中の「藍屋の下」というコメント。

確かなソースとは言えないが、私はアリと思う。



で、
>141さん

三角地帯のなかで、
セントラルスポーツ，藍屋，あさくま，小杉ペットを除いた
小三角地帯にビルができる、ということでしょうか。。

[153: 匿名さん]

こんばんは。二子玉川に住んでいるものです。武蔵小杉に映画館できるのですか？

うーん、採算取れないと思いますし、川崎市民に文化的施設はちょっと似合わないですねー 20年たっても無理でしょう(笑)

[155: 匿名さん]

駅真上タワマンの中に風俗あったって本当ですか？
だったら、周りにできても不思議はないかもですね。

[158: 匿名さん]

>151
それ、俺が書いたやつじゃん。
ネタですよ(笑)

[159: 匿名さん]

あんな狭いところにシネコンが出来るわけないだろｗｗｗ
宗教法人も土地の権利を持っているとかで、ちょっとやそっとじゃあそこは動かない。今度出来るのもコンビニとかでしょ。

[160: 物件比較中さん]

そう言えば新駅そばの野村のビルに以前はドコモとAUのショップがありましたね。

[161: 匿名さん]

>153
遠路遥々、何しに来たのですか?
どうせ釣りであることは分かりきってますが、川崎市民に何か怨みでもあるのですか?

[162: 匿名さん]

>160
docomoショップってそんなに幾つも必要ですか?
どちらかというとdocomoの戦略がワケわからん。

[163: 匿名さん]

>>161
ピカチュウやコナン君がドル箱の今時の日本で採算が合うようなシネコンは娯楽施設。小杉のような素敵な街にはそぐわないって気がしてきた今日この頃。

[164: 匿名さん]

>>162
グラン釣りーに車で来る人を当て込んでいるのではないかな？よくわからないですけど。

[165: 匿名さん]

ドコモショップはドコモが経営しているわけではなく、代理店としてドコモに委託され運営している、とのこと。
◆かつてドコモ直営店と呼ばれ現在はドコモ子会社が運営するショップ，
◆携帯電話を製造しているメーカーの子会社が運営するショップ，
◆大手商社が運営するショップ，
などがある様子。
それぞれが競争している、ということでしょうか。

[169: 匿名さん]

恵比寿に住みたいって言ってる人は恵比寿に住んだことが無い人なんだなあってすぐ分かる。

[175: 匿名さん]

あの３角スペースに店舗作っても集客は見込めないね
駅前のフーディアムでさえあの状況なのに綱島街道渡って行く物好きいない
ロードサイド系のあさくまとかクルマ客向けしか無理ぽ
ましてやグランツ出来たらますます厳しくなる。今後も期待は出来ないだろう

[176: 匿名さん]

小杉は東急沿線で再開発された真新しい都市と生活感あふれる
古くからの人波が混在している

これは地上げで原住民を追い出しコンクリで固めた
大崎みたいな無機質な場所にない魅力だよ

まぁ東急ならまだ解るが、恵比寿や五反田も大概だし
山手線に憧れるのは根っからのカッペだろうな

[177: 匿名さん]

グランツリーの西武百貨店の部分は大丸のうふふガールズみたいな
20代30代向けの自主開発売場になるみたいだね

やはりアパレルには相当力を入れてくるようだ

[178: 匿名さん]

夜の山手線の大崎止まりを何とかしろや！

めっちゃ腹立つわ。

[179: 匿名さん]

小杉にいい歴史の重みなんてないじゃん（笑）
単に住宅街があり、商店街もセンスなし。

恵比寿は、シェフが店を出す際にまず恵比寿で店を探すというくらいで、美味い店も多い。
庶民的な店も美味くて安い。
周りの街も徒歩圏で歩いている間の路面店にもセンスがある。

カッペ？
そう思いたいだけだろ（笑）
それこそ住まなきゃわからんわな。

[180: 匿名さん]

すべての土地には地歴というのがある。
横須賀線と言えば聞こえはいいがSM分離前は品鶴線は単なる貨物線。
貨物線と通過新幹線の騒音二重苦地域なんて普通の感覚の人は敬遠する場所。
歴史的に言ってそういうところに敢えて住む人はどういう人か普通に考えれば分かる。
古い人が入れ替わるのに50年はかかる。