武蔵小杉地区の今後について・・・【62】

[周辺住民さん]

武蔵小杉地区の今後についての61です。
引き続き、情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441814/

[348: 匿名さん]

>>345
タワマンを建てまくることが武蔵小杉に残された唯一の発展の道なんだから
しょうがないじゃん 自治体にそもそもの信用力があれば別の道もあっただろうけど

開発が止まれば新川崎や本牧のように放置され廃墟となるだけ

[349: 匿名]

＞344　＞346

だって武蔵小杉って、タワマンが一つ建つだけで、それとか成城石井ができるだけで歓喜に狂喜乱舞しちゃうような田舎だから、そこらへんは禁句というか、そっとしておいてやったらよいよ

[350: 匿名さん]

土地を高度利用することで街区がきれいに整備されることは、
都市全体の価値向上にかなりプラスに働きますから、
再開発は止めずに進めた方が、全体のためには良いと思います。
行政だけで街並み整備をやると税金をいくら投入しても足りないので。

[351: 匿名さん]

>345
香港のマンション群みたいだよな。そろそろ規制すべき。

[352: 匿名さん]

お、ホンモノ蒲田君復活かな？

[353: 匿名さん]

香港やシンガポールの高層コンドミニアム群みたいで、
いいんじゃないですか。かっこいいですよ。

[354: 匿名さん]

>>351
川崎は都内みたいな街のちゃんとしたバックボーンが無いから
香港みたいな高層ビル建てまくりで発展させるしかない

まず街に住み着いてるならず者達を排除させるとこから始めないとならないからね

[355: 匿名さん]

>>354
タワマンが小杉以上に立ち並ぶ湾岸地域も一応都内ですけど、違いはなんでしょうか？あちらは何か統制された計画に基づいて建設がなされれているんですか？あるならここの人達に是非教えてあげてください。

[356: 匿名さん]

買えない連中が暴挙に出てるだけ。
それ以外の目的は売り煽りのみ。

[357: 匿名さん]

>>353
やっぱり武蔵小杉は
中国韓国っぽいですよね。

[358: 入居済み住民さん]

東京都であり経済特区でありオリンピック会場が近いこと。かたやタワマンだけの川崎市の一地方都市。

[359: 匿名さん]

所詮、南武線沿線の武蔵小杉w

[360: 匿名さん]

なんとなんと、グランドウイングタワーが再販登録開始！売れ残り在庫の判明で大幅値引きの始まりか。。
http://www.31sumai.com/mfr/F0606/

[361: ご近所さん]

>>360
惜しい
煽りが微妙

[362: 匿名さん]

>>360
逆に1千万近く上がった…

[363: 匿名さん]

ららテラスとオリンピック、あと、アベノミクスが価格上がった要因かな。

[364: 匿名さん]

>>363
道州制も控えているから23区の端っこにしがみついていると大損しちゃうよ。
都心5区に住めないなら完全実力主義で魅力ある立地を選んで正解です。

[365: 匿名さん]

中国韓国
連呼するのは
昭和生まれの
おじいさん？

過去の価値観にしがみついてる。
悪そう

この国は
高齢化する
妙に日本食とか健康によいので
世界トップレベルで高齢化するよ

[366: 匿名さん]

>>365
すまん、昭和生まれをそんな風に言わんでおくれ。
ゲホゲホ。

[367: 匿名さん]

こんなサイトで売る奴出るかよ（笑）
実際住んでたら、ここで何言ってようが、本人の実感次第。
バカかっててんだよ（笑）
それに、このスレにそんなパワーもない。

[368: 匿名さん]

>>366
豊洲あたりの埋めたて地は在日が押し込められたパッチギの舞台だし、川崎だって言わずもがな。
多かれ少なかれどこでも中国韓国っぽいさ。
中華街なんてどうすんだ（笑）

今時西洋を上位とする感覚は敗戦国の劣等感を持ったおじいちゃんだけでしょ。
アジア人として頑張ろうぜ。ワールドカップの二の舞になるぜ。

[369: 匿名さん]

私の祖父は海軍将校だったけど、世界を見ろ、広い視野をもて、愚かな歴史は繰り返すなと言われて育った。
最近の東アジアを蔑視する風潮を見るにつけ祖父に感謝する気持ちが湧いてきます。
本当に国を思い国のために尽力したいなら自らを蔑むかのような他者への偏った言動は慎み、さすが、日本人は素晴らしいと言われるように行動するべきでしょうね。

[370: 匿名さん]

>>367さん
効いてるみたい
痛いのは効いてるからだよ
なにをうるんすか？

[371: 匿名さん]

豊洲には美観を保全するNPOがありデベ好き勝手には建てられなくなってます。武蔵小杉もボチボチそういう時期にきているのではないでしょうか。

建てる建てないという二択ではなく美観と風被害の軽減を有識者を招いて一度ちゃんと検討した上で建てて欲しいです。
そうしたら地上げ狙いの有象無象の輩も減るんじゃないですかね、塩漬けは避けたいでしょうから。

[372: 匿名さん]

GWTの再販、驚きの坪単価340だね。
三角いくらになっちゃうんだ…。

[373: 匿名さん]

NPOってデベの開発に口出しできるの！？

[374: 匿名さん]

>>373
たしかデベはその自主規制を遵守しているはず。だから口出しできるどころかそれを売り文句にしデベが希少性をアピールして高く販売してる。
部屋からの景色が保全されるからね。

[375: 匿名さん]

なんかグラツリがどんどん豪華になってるんだけど
これアンチの不眠不休のブーメラン活動の賜物だろうな
小杉の知名度を必要以上にかさ上げし続けた結果もあんだよな

[376: 匿名さん]

Kate Spade入店が武蔵小杉ブログでも発表されましたね。
1フロア2000平米強とはいえ小杉に本格的な百貨店テナント入店とは感慨深い。

[377: 匿名さん]

kate Spadeってすごくない。

[378: 匿名さん]

年に数回しか行かない店よりも年に数十回行く店が欲しい。

[379: 匿名さん]

そうだね、仮にルイヴィトンが来てもうちの嫁さんは銀座か横浜高島屋で買いたがると思う。
でも武蔵小杉は街がとても綺麗なのでいつの日か自由が丘を上回る日が来ると思う。

[380: 匿名さん]

ルイヴィトンなんか来ないでしょう。
それが、kate spadeであるのが、いいチョイスかも。

[381: 匿名さん]

小杉ブログ。
ケイトスペード記事の前記事のフーディアム店舗閉店記事の方が先行き暗示してるような。
ケイトスペードもいいけど、身の丈にあった店舗でないと結局撤退が関の山では？

[382: 匿名さん]

街が綺麗？
冗談だろ（笑）
いけてない商業施設に遊び施設がない街の小杉が自由が丘なんて越えれるわけないじゃん。

住むだけの街なのに。
いい加減恥ずかしいからやめて。
みんなそんな風に思ってるとか勘違いされんのは大迷惑。

[383: 匿名さん]

これからポジの嘆き鳴き声叫び声が面白くなるね(笑)

[384: 匿名さん]

ＳＣ内とはいえついに小杉にも新住民の念願だった百貨店出店という快挙
これで小杉は次の段階に進んで行くのだろうね

[385: 匿名さん]

いやアリオにも西武は前からありましたが

[386: 匿名さん]

>>384
川口よりだいぶ劣るよね。

[387: 匿名さん]

>>385
今回みたいに1フロア丸ごと西武百貨店というのは初だよ
週刊ダイヤモンドにもその旨が出ていた

[388: 匿名]

わはは。いいぞグラツリ！
もはやネガは泣くしかない^_^

[389: 匿名さん]

西武百貨店は大丸のうふふガールズみたいなコンセプトフロアの
20～30歳代のキャリアウーマン版を作りたいみたいだね
今回の自主開発売り場に20店舗前後は置く模様

[390: 匿名さん]

Kate Spade級を筆頭に百貨店ブランドが
20店舗も来るとはな
小杉もついに金持ちの街の仲間入りか

[391: 匿名さん]

来年から閉店ラッシュで愉しそう(笑)

[392: 匿名]

>>391
アホですか？

[394: 匿名さん]

あのアリオショックから3年が経ったわけだけど、景気次第ではこういう大逆転もあるんだから
あれをきっかけに小杉を去った人たちは早とちりしすぎたんだよ。
まあ自分も絶望的な気持ちに陥った時期もあったが、耐えて良かった。

[395: 匿名さん]

ららテラスはフーディアムに続けだね。
グランツリーができればパイの食い合いで
ららテラスはますます厳しい状況になりそう。

[396: 匿名さん]

百貨店ライクな店舗は小杉の集客力じゃ持たないかもね。
電車で中途半端な武蔵小杉に行くくらいなら、横浜、みなとみらい、川崎などに行ったほうがいいし、車のアクセスも不便だから。

[399: 匿名さん]

>378
規模の大きな商業施設の店舗ラインナップは、
年に数十回行く店だけでなく、年に数回しか行かない店や、
年に１回行くことがあるかどうかという店まで、
バリエーションがあった方がいいんですよ。

フルターゲットで集客できるだけでなく、
同一人であっても様々なシチュエーションにおける
需要に対応できる施設として、プライオリティが高まります。

[400: 匿名さん]

ポジって終の棲家が武蔵小杉なの？？

頑張っても骨うずめるのが武蔵小杉(笑)なんて悲しいね///

[401: 匿名さん]

>399
そんなに規模が大きくないから言ってる。

[402: 匿名さん]

１フロアの百貨店って百貨店の意味があるのか？
東戸塚西武ですら７フロアなんだが。

[403: 匿名さん]

ケイトスペードなんて小杉じゃ絶対に厳しいと思うよ。
グランツリーぐらいで外部から大勢の客が小杉にファッション用品求めて
集まって来るとはとても思えないし。
そもそも何故百貨店くらいにしか出店してなかったかと言えば
百貨店があるレベルの商業地でしか売り上げが立たないからでしょ。
小杉には試験的に出店するんだろうけど、最初のテナント契約更新時に
撤退ってことになりそう。

ちなみにグランツリーに関しては結構賑わうと思うよ。
鶴見のトレッサだって土日は周辺道路が大渋滞するくらいだし。
日用品メインのモールなら地元だけでも十分需要があるし成功するはず。
でもアパレル系や高級装飾品になるとやはり大規模な商業地でないと
長期的には売り上げが立たないよね。

[404: 匿名さん]

想像力の乏しいアンチが次から次へと涌いてくる。
というより、張り付きの少数でしかないのだろうけど。

企業が出店するからにはそれなりの勝算を見越してのことだし、
結果的に淘汰されるかどうかを今からネガティブに捕らえて語ってもねぇ。

とりあえず今の武蔵小杉の評価は、各企業が期待していることがわかってきた。
でしょ?

[405: 匿名さん]

そうそう。
企業が金と時間をかけて出した経営判断に、名乗ることも出来ない有象無象がダメ出ししてるのは滑稽でならない。(笑)
それとも実は名のある評論家の方々なのかな？
名乗ってもいいんだよ？

[406: 匿名さん]

まあ、今のうちに失敗するって語っておけば、
もしそうなった時に今喜んでる人々をあとからけちょんけちょんに叩きのめせるとでも思っている意地汚い連中なのだろうよ。
良い部分は見て見ぬふり、悪い部分は徹底的に重箱の隅までつつく。
そんな意図を感じる書き込みが多いな。

[407: 匿名さん]

>405-406
ちょっと半年前にアリオ(笑)の看板掲げてた
企業のふらつかない調査・経営判断は素晴らしいですねｗ
ポジは前から大絶賛してましたよねｗ

[408: 匿名さん]

グランツのそばにスクエア、ララテラもあるし広範囲に集客を見込んでるよ
むしろ地元民おいてけぼりにされてる感
普段使いの業務量販店やアウトレット、ホームセンターを充実してくれ

[409: 匿名さん]

>408
数年待てば、撤退してしまむら・ブックオフ・
オリンピック・ノジマ・OK・ドンキに
なるから安心だよ

[410: 匿名さん]

>407
何がwなのか分からんが、
より良いと思われる方向へ舵が切られただけじゃないのか?
ポジがどうのじゃない。企業が決定したんだよ。

[411: 匿名さん]

ヨーカドーは古い一つを業務用スーパーかアウトレットモールにしてほしい
フーディアムはホームセンターに転身
ゆくゆくはコーナンとコストコあれば尚よい

[412: 匿名さん]

東急スクエアはうまくいかなくなったら
109入れると思う。
実績多数。

[413: 匿名さん]

>>410
三井の北口進出に反応した印象です。
順調にタワーが立ち続ける限りは小杉の商業展開は投資しただけ回収できるでしょう。でも街の本当の真価が問われるのは実はそれからじゃないですかね。
一部の方がこだわった良質な路面店もそれからですよね。

[414: 匿名さん]

スクエアに関しては駅上だし何やっても入るでしょ
むしろ下手に行列出来る人気店なんか入ると収集つかなくなるのでは
ララテラや路面店が商品力で集客しないと厳しいと思う

それらの店もグラツリ出来たらクルマ客の購買も見込めるんで
客層被らなきゃ駅利用客と地元客と相互効果が見込めるかと

[415: 匿名さん]

>>414
路面店どこに出すのさ！
大規模資本が投資しているうちはまともな個人投資はこないよ。何度言ったらわかるのかね。

[416: 匿名さん]

良質な路面店はあえて言うなら駅中心エリアではなく、
既存の商店街での変化や参入を期待したいところ。
法政通り、サライ通り、新丸子東地区など徐々に良店が増えると面白いし、
その方向で進んでいるようにも感じる。
個人的には武蔵小杉ー新丸子間が狙いであり勿体無いエリアに思う。

[417: 匿名さん]

グラアリオって駐車料金幾らにするのかね？
1時間無料とかじゃないと厳しいよ
トレッサは無料が売りだし

[418: 匿名さん]

企業の判断が常に正しいのなら、倒産は起きないよね。
企業だって間違いを起こす人間の集合体。
企業は失敗しない？
まともな社会人の発言とも思えない（笑）

本当にグラツリを成功させたいんなら、グループテナントありきではく、ゼロベースで考えてやるべき。
それが、グラツリでありアイワイの限界。
悪意のありなしはあるにせよ、グラツリ失敗する論が出て当たり前。
実際中途半端。
本来なら小杉より規模も格もある街で成功させてから小杉にもってきた方が小杉での成功確率は高かったかもね。

[419: 匿名さん]

企業は解ってないね。
なぜ武蔵小杉が商業施設不毛の地だったか。。

これから武蔵小杉蟻地獄に嵌っていくでしょう。

[420: 匿名さん]

>418
誰が「企業は失敗しない」なんて断定してる?
ちゃんと読んでからレスした方がいいよ。

失敗しないようにアリオからグランツリーへ方向転換したんでしょ。
それは事実だ。
現時点で、この戦略が成功か失敗かなんて専門知識もない一般人レベルで判断できるの?
って話でしょ。
根拠もなく、どうせ失敗するに決まってる、なんて無責任な発言こそまともな社会人とは思えない。

[421: 匿名さん]

オムニチャネルもいいけど、デジタルとリアルを融合させたいんなら、まだまだやれることはあるはず。
コトラーの3.0が共創なら、リアルでの対話からの共創とかもあったろうに。
単に売る店集めて、高級ヨーカドースーパーがオムニってことだと、他の施設や既存アリオとも大差ない。

[422: 匿名さん]

>420
失敗しないように？
今のテナントだと、鈴木天皇の思いつきに下が振り回されているようにしか見えない。
誰の失敗しないようにの判断だとい意図して書いてるの？

[423: 匿名さん]

>419
企業が気付かない理由を知ってるなら教えて下さい。

[424: 匿名さん]

グラツリの全国展開の話もそう。
グラツリのリリース文にあったコンセプトに合致する場所って、首都圏に数えるくらいしかないはず。

それを全国に言ってるんなら、そもそもブランドやコンセプトを無視し過ぎ。
生活者を馬鹿にし過ぎてるよ。

[425: 匿名さん]

>>421
コトラーを引用してくれるような人がこんなやさぐれたスレにいたとは驚いた。
デジタルではわかり得ない触感、風合い、匂いなど五感で商品を感じる場にすればいいと思います。つまりグラン釣りーは売り場ではなく名前の通り巨大な釣り場であれば良いと思いますよ。
その意味で我が家から見えているのですが来店して空間を楽しむ場として屋上の充実ぶりは楽しみですよ。

[426: 匿名さん]

このロケーションの大規模ＳＣが失敗とかあり得ないわい
危惧されるのは周辺道路事情でしょう。対策が後手後手になることが不安
府中街道と綱島街道で南北東西から一体どこまでからやって来るか
更に鉄道利用客も来るとなれば集客は見込んでいるでしょうね

[427: 匿名さん]

そうか大釣り場か・・・

ポジを大漁に釣り上げてニタニタしてる7＆i

[428: 匿名さん]

>>426
間違いなく失敗します

[429: 匿名さん]

川崎住んでて撤退したＳＣとか知らないんだけど
むしろ相鉄ローゼンやオリンピックとか旧態とした数十年モノが目立つ
さいか屋ですら相当の黒字らしいし地元民だけで十分モトが採れてる模様

[430: 匿名さん]

>428
そう思う理由は?

[431: 匿名さん]

川崎駅の西武は撤退したけどね

[432: 匿名さん]

ららぽーと横浜に入ってた百貨店の大丸は去年撤退したよね。

[433: 匿名さん]

このスレは高度なな応酬が
繰り広げられてレベル高いですね。

武蔵小杉の方々の知的水準が分かります。

[434: 匿名さん]

>>432
ららぽーとの大丸は食料品店だけだが

[435: 匿名さん]

これだけ乗降客の多い駅至近の場所に、
これだけの規模のショッピングセンターを建てられる立地は、
そうそうありません。

しかも交通量の多い幹線道路に２本も面しており、
周辺人口も厚みがあり集積が非常に高く、
周辺街区の環境整備も進んでいる。

はっきりいってＳＣ立地としては、足元から中広域まで取れる立地で、
相当恵まれています。
これで失敗するＳＣデベロッパーがいたらよほどダメです。
セブン＆アイの威信がかかっているのもうなずけます。

[436: 匿名さん]

恵まれてるんなら、
三井がパーク造らずに
ららぽーと造っただろうに

[437: 匿名さん]

グランツリーができたところで周辺のライバル。二子玉、渋谷、横浜、川崎のいずれにも大きく劣っていて商圏の拡大が難しいことが問題なんだけどね。

[438: 匿名さん]

>>418
企業が失敗しないなんて言ってないだろうが。
あんたより信用できるって言ってるんだよ（笑）
セブンアイの話じゃないよ？
kate spadeやらB-COMPANYやら、それなりに高感度な立地で展開してきたテナントの話だ。
勝算が低けりゃセブンアイがいくら何を言おうとも、テナント側は出店の判断を下さない。
あんたたちが何を言っても説得力皆無なんだよ（笑）

[439: 匿名さん]

＞４３６
それはグランツリーの土地は企画立案時は地権者（東京機械）が土地を所有したまま有効活用することを前提として、
事業計画立案者が企画出来たのに対して、

パークシティＭＳＴ・ＳＦＴのところは銀行所有のグランド土地を買収しなければならず、
高く土地代を出せることを前提目標とした収支で、事業計画を立案しなければいけなかったからです。

マンション人気がある駅近の土地であればマンション用途が最も土地価格が出ます。
そうした場所で金額次第の土地取得競争になれば、どうしてもマンションになってしまう。

そうした場所で大型の商業施設に出来るまとまった土地が確保できるのは、
・地権者が土地を売らずに有効活用（自分で建物を建てるほか、借地する場合もある←ラゾーナ敷地はこのタイプ。）
・行政が商業施設を誘導するために土地用途をマンション以外に規制
・マンションだけでは容積率を消化できない
といった場合ですが、武蔵小杉のような立地であれだけまとまった土地を、
まるまる商業施設にできるような、こうした状況になることは、幸運であり希少です。

複合大型開発においては、超高層オフィスビルが有効に成り立つ立地（現代日本では都心部のみ）以外は、
住宅で開発利益を確保し、薄利の商業開発収支を全体で補っています。

ラゾーナの地権者の東芝も、グランツリーの元地権者の東京機械も、
マンションにする土地をまず売ったでしょ。
※東京機械は会社全体の資金繰りのため保有するつもりだった商業施設も結局手放すこととなりましたが。。

[440: 匿名さん]

西武百貨店が出すの？
元からしょっぱいブランドだけど地に堕ちたな笑

[441: 匿名さん]

移り気な女相手の商売だ。
100年以上の伝統のあるヨーロッパブランドならともかく
アメリカのポッと出のブランドが20年後30年後も支持されているかどうかはかなり怪しい。
店は20年30年支持され続けて初めて本物だからね。
あれこれ言われている蒲田のユザワヤは地元で60年支持され続けている。
商売はああなって初めて本物と言えよう。

[442: 匿名さん]

大企業様の判断なんだから、お前らより正しい！

メディアに踊らされる典型だな（笑）

[443: 住民でない人さん]

>>436
10年前は、まだこれほどまでとは、
わからなかったのでしょう。
マンションが乱立してから、価値が上がったのですから。

[444: 匿名さん]

マンション建てまくった連中が自分たちのやったことの影響が読めない？

大企業様の判断ともてはやされるんだから、小杉では成り立たないって判断したんだろうよ（笑）

[445: 匿名さん]

>>442
>>444
何度もミスリードしてどうしようもない馬鹿だなー。もう1回>>438をちゃんと読んでくれよ。
大企業＝ハコ側の話じゃなくて、そこに入るテナントの判断が重要なんだよ。
ハコ側が「イケる」と判断しても、テナントが「イケない」と判断すればシークレインみたいな状況になるだろ。

少なくとも俺が経営者なら、グラツリが失敗すると言うあんたよりもkate spadeの判断をひとまず参考にするね。
あんた何の能もないただの匿名さんなんだから、自分の言っている事を納得して欲しければ材料を提示しなよ。
それも出来なきゃ、あんたただの「小杉が憎い荒らし」だよ。

[446: 匿名さん]

ポジが散々その大企業様を
上から目線連日で叩いてたのに
何この手のひら返し(笑)

川崎駅のようにまた西武は撤退しそう(笑)

[447: 匿名さん]

一部の人が発狂してるみたいだけど武蔵小杉を買えなかったことが
そんなに悔しいのかな かわいそうに