夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[974: 匿名さん]

>>968
出どころはどこでソースは？

[975: 匿名さん]

>968
外は寒い、どこまで無暖房できるかのデータ載せて何したいの？
それは熱こもりではなく保温と言うのです。

[976: 匿名さん]

＞973
＞実測してるなら簡単なはずだ
おやおや、そんなこと言いましたっけ？
スレ番でお願いね。

仮に実測していた場合、そのデータを見て何を分析したいの？
これまでの会話から、君では分析するのは無理でしょうね。
無駄な労力に終わることは敢えてしません。

私が常々データアップせよと公言しているのは、あなた個人にではなく、脳内高高信者の方に＞968の熱こもり現象データを覆すデータをアップして下さいと言ってるだけです。
相手側に実測データが出ている以上、片や、ピーチクパーチクだけでは勝負にならないからです。

＞いまさら>131 載せてどうする？
アルツハイマーの疑いがあるね。
＞955で君は
＞あなた自身でデータとってきてください。
＞968のデータは私自身がある所からとってきたデータです。
あなたの要望に答えたまでです。

私は、あなたみたいに我が家の自慢話だけがしたくてこのスレに参加しているわけではないです。
ある事象を説明するのに最適なデータであれば、できるだけ他人のデータを使って説明します。
我が家のデータでなくてゴメンナサイね。

[977: 匿名さん]

＞975
意味不明？？？
もう一人、会話にならない人がいるね。8月21日のデータなのにもう暖房しているの？
日本国じゃねえな。

[978: 匿名さん]

>>976
976
では自身による実測データはないということでよろしいですね。

また、私は自宅に関するレスをしていませんので一切家自慢を書いていません。

[979: 匿名さん]

>977
外は寒い、どこまで無暖房できるかのデータ載せて何したいの？
それは熱こもりではなく保温と言うのです。
日本後不自由なようなのでもう一度書きました。

[980: 匿名さん]

＞968
どこの地域のデータ？　合わせて元データソースも記載しなと
話にならないよ？

[981: 匿名さん]

自己主張に都合よく作っただけでは？という疑惑を払拭出来ないデータになんの意味があるのかな。
馬鹿なの？

[982: 匿名さん]

他人のデータでもいいけど、ソース元は？
地域は？
同じ日の気象庁のデータも添付して、本当に８月２０日にその気温だったのか証明してよ
簡単だよね
あんたが一番ピーチクパーチク言ってるよ

[983: 匿名さん]

たぶんこの日、一日中雨降ってますよね。

http://weather.goo.ne.jp/past/days/08/21/595/

[984: 匿名さん]

978です。

＞968

最高気温 最低気温
札幌 晴 　　26.4 ℃ 18.6 ℃
仙台 雨　　 22.4 ℃ 20.0 ℃
新潟 雨 　　22.6 ℃ 20.1 ℃
東京 にわか雨 　23.5 ℃ 19.4 ℃
名古屋 曇 　25.1 ℃ 21.7 ℃
大阪 にわか雨 26.7 ℃ 23.5 ℃
広島 にわか雨 27.7 ℃ 22.9 ℃
高知 曇 　　28.2 ℃ 24.3 ℃
福岡 曇 　　28.9 ℃ 23.2 ℃
那覇 晴 　32.1 ℃ 25.8 ℃

968さん、でどこの地域だい？仙台や新潟か？東京でもおかしくないが、この気温、天候なら、窓開ければ気温が下がるだろうに。実験ハウスがどのくらい大きさだかも不明なら、窓があるかも不明だけどこれほど天候の悪い日で気温が低いのに窓開けているのに室温が下がらないのはおかしいと思う。夕立のあとは窓、開にすると室温もぐっと下がるのは異論ないだろう高高であっても。これほど極端に室温が落ちないのはQ値0.7でも無理だと思う。

あなたの意見はこうだ

＞エアコンを稼働していないのですから、
生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。（推測です）
外気に開放して外の冷気を取り込んだにしては、あまりにひどい室内外温度差ですね。
平均外気温が20℃以下なら当然エアコンなんて無用ですよね。
ところが、Q値0.7のこの高断熱の住宅は室温が28℃前後にもなります。
不思議ですね～
そうなんです。高高の宿命でもある篭もり熱のせいなんです。
高高の長所は一旦取り込んだ熱は逃さないということですが、
夏のくそ暑い時期になってもその癖は治らないんですね。
このⅢ地域の高高住宅を平均外気温の高いⅤ地域まで持ち込んだらどうなるのでしょうね。

高気密だって窓開ければ低気密だ。これは間違いないと思っているよ。
あなたは＞131のデータから窓開けていると推測しているがその推測は当たっていないのではないかな？

＞これまでの会話から、君では分析するのは無理でしょうね。
無駄な労力に終わることは敢えてしません。
＞アルツハイマーの疑いがあるね。

アルツハイマーの疑いをかけながら無駄な労力をかけたんだ（たいしてかかってないけど）
そろそろ地域と、実験ハウスの詳細、元データ、リンク先を開示してほしい。

気象人
http://www.weathermap.co.jp/kishojin/diary_detail.php?date=2011-08-21

[985: 匿名さん]

>>984
あっぱれ！！！

[986: 匿名さん]

＞984
頑張れ！！！
すごい推理力だ！！！

[987: エコ住宅友の会]

>>968のデータはひどすぎじゃん

外気温が最高気温で２０度

たぶん東北くらいの涼しい地域で、軒なし、換気扇なし、窓開けなし、の箱型の実験ハウスでの完全密閉状態で測定したデータじゃん

ねつ造ではないと思うけど、人が実際に住める家ではないじゃん？

[988: 匿名さん]

＞978
＞私は自宅に関するレスをしていませんので一切家自慢を書いていません。
ということは、978さんの家は高高ではないということですか？
何が言いたくてこのスレに参加してるの？
夏涼しい家の978さんの立ち位置を説明して下さい。
それとも関連企業の営業さんですか？
現在、低低に住みながら高高派ということでいいですか？

[989: 匿名さん]

＞984 ～ ＞986

ボクはわかったよ。

これだけヒントもらって解らないなんて

あっぱれ！！！　すごい推理力だ！！！（笑える～）

[990: 匿名さん]

雨の日に窓を開けて換気する人はいないよね。
閉めきって換気を排気に変えるかどうか、
夏ならエアコン稼働で室内の冷気を逃がさないために、熱交換換気をするだろう。

あと、思い出してほしい、

2011年といえば、都区内以外は計画停電になるぐらいの電力不足、みな節電してた

オフィスに、公共機関などは、エアコンは漏れなく28℃設定で節電
（エアコンで除湿されるのでぎりぎり不快ではない室内、or自動設定で暖房に切り替わる）

そのまま休館日とやらを迎える、28℃が維持される

熱こもりでもなんでもなく、エアコンで作られた室内が、維持された、

それだけの話、辻褄あいますね。

[991: 匿名さん]

脳内低低さんはデータだデータ出せって騒ぐくせに
中身を読む能力まったく無いからね

データの温度変化見れば、窓閉めきりの保温って明らかなのに
窓を開放して外気の取り込みはされたと思いますだとか
何とかの一つ覚えみたいに熱こもりって脳内まで低なのかもね

[992: 匿名さん]

＞990 ＞991

まだ見つからない？

いや〜、ホント真夏に暖房してるようです。

[993: 匿名さん]

>992
もったいぶらずに教えてよ。
本当にわかっているならね。
提示できなきゃ何言っても言い訳にしか見えないから、見苦しい言い訳はやめてね。

[994: 匿名さん]

＞993
＞もったいぶらずに教えてよ。
＞本当にわかっているならね。

出題者はボクじゃないからね・・・

エコハウス
Ⅲ地域
Q値C値

＞131 の画像
8月20日となってるけど、実は8月21日ですよね。
※ 元データをUPされた方のミスだと思われます。

本当の8月20日のデータはこれですね。

[995: 匿名さん]

＞＞９９０
当たりだね。

東日本大震災の年、節電で、エアコン２８度自動モード設定、
自動設定だから、外気温が下がると自動的に、設定温度維持するために、暖房モードに切り替わる。

切り替わると何が違うかというと、冷房モードだと、だいたい設定温度を超えないように室温を維持するのが、
逆に、設定温度を下回らないように維持する。

そして、エアコンを止めても、熱交換換気で維持され、外気の影響を受けない

つまり、住宅性能としては外気の影響を受けないが、エアコンは室外機のセンサーの影響で冷暖房が切り替わる

通常の人が住んでる住宅なら、そもそも、機械的に２８度設定なんてしないし、
臨機応変に、換気モードを変えたり、止めたりするが、

人が居住していないから、ほったらかしということ

[996: 匿名さん]

捏造データばっかり。
業者は大変ですね。

[997: 匿名さん]

データは捏造じゃないものの>977みたいに大嘘つき低低業者だってことだね。

[998: 匿名さん]

なるほど、道理で元データ公開できないわけだ。御託ならべて低低に誘導してたのか。

でもね
>131が書き込まれてから随分振り回されたねここの住人は。
>983>984がきっかけになって>994>995でとどめか。
1000も近いしピーチクパーチクさんの負けだね。ほとぼりが冷めた頃、また書き込んでくるだろうけど書き込みでわかっちゃうかもね！

[999: 匿名さん]

なんだ。やっぱり高高がいいっていうデータだったんだ。

[1000: 匿名さん]

>990を忘れては行けない。あっぱれ！！

>131さんは急に出てこなくなったけど反論はないのかな？

[1001: 匿名さん]

>994

ほんとだ、おそらく人がいる、綺麗に９：００～１７：００のあいだ、
ちょうど２８度未満程度で温度差無く２８度設定のエアコンが効いてる
（おそらく電気ほとんど使ってないと思う）

で、夜間～早朝、人がいないあいだ、外気の影響を受けないでそのままが維持されてる。

おそらく、
エアコンで室温３０度にして、職員が帰宅すれば、朝までそのまま
逆に、室温２５度にして、帰宅すれば、朝までそのまま
そして、節電２８度設定で、帰宅して、朝までそのまま

ということだ、

[1002: 匿名さん]

高高すごいですね

[1003: 入居済み住民さん]

高高のスレではないのに皆さんのパワーはすごいですね

[1004: 匿名さん]

この地域の8月の平均気温

2013年　25.6℃
2012年　27.0℃
2011年　25.6℃
2010年　27.7℃
2009年　23.6℃
2008年　23.9℃

普通に涼しいところなのにね、高高なばかりにエアコンが必要になってしまったってのは隠せない事実ですね。

[1005: 匿名さん]

この地域って、どの地域？何県？

[1006: 匿名さん]

>>1004
平均気温がこれほど上がっていると年々暑くなっていると体感できるね。

[1007: 匿名さん]

＞1005

へっ、まだわかんないの？

ちなみに、日平均気温
8月20日　23.3℃
8月21日　19.0℃

これで日中エアコン冷房ってか！

[1008: 匿名さん]

エコハウスじゃねーな、バカハウスだ。

[1009: 匿名さん]

相変わらずピーチクパーチクばかりだね。
分析内容が、又、面白い。
笑いを通り越していて少し心配だね。
多分、営業関連の皆さんだと思うけど、上からの偏った知識ばかり植えこまれているので
反論もチンケな内容ばかりだね。自分の頭で考えればもっとマシな答えが出てくると思うのだけれど。
信者って怖いね。
＞990＞995＞998＞999＞1001に至っては手の施しようがない。
ピーチクパーチクだけは職業柄得意だね。
お客さんが可愛そうです。（笑）

＞994のデータと＞225の5番のデータを同時解説してよ。
同時解説していれば少し頭のいいやつなら矛盾に気づくかもしれない。
225のレスを次のレスに紹介しておきます。

[1010: 匿名さん]

折角の皆さんからのデータ提供なので、閲覧比較分析しやすいようにまとめてみました。
提供データの条件は、夏季の室温24時間推移データであること。
エアコン冷房のない場合の室温推移データであること。
一日という単位の中での熱の貸し借りの状況が把握できるかと思います。
断熱が良くなるほど熱を借りるほうが大きくなり、一日というサイクルの中で仕舞ができていないのがわかります。
この仕舞ができなくなった日中の熱の蓄積を篭もり熱と言い、高気密高断熱になればなるほど大きくなります。

1，＞XX　夏に工夫された高高（C値0.5Q値1.0）の室温推移データ・・・データ提供なし
2，＞79　C値0.9Q値0.7中高住宅の　2日分の24時間データ
3，＞131　上記住宅の夏季終盤の1日分24時間データ
4、＞72　C値1.0Q値1.6中中住宅の1日分24時間データ
5、＞92　夏に工夫された低低住宅の2日間24時間データ
6　＞YY　夏に工夫のない低低住宅の室温推移データ・・・データ提供者なし

こんなところでしょうか。
＞222，＞223さん、上記5番の実のある低低住宅のデータ参考にしてね。
ついでに、御自宅の6番のデータを提供願えませんか？
お待ちしています。

[1011: 匿名さん]

保温とこもり熱を勘違いしてる奴がいるけど、
保温というのは、その熱エネルギーを利用する場合にプラス面で働く熱のこと。
こもり熱というのは必要のない熱エネルギーがマイナス面となって働く熱のことです。
お客さんに、高高の夏のこもり熱を保温効果だなんて説明すると笑われちゃうよ。
以後、気をつけて下さい。
授業料はいらないよ。

[1012: 匿名さん]

相変わらず温度だけで語る奴いるね
湿度０％のところにでもすんでるのかね

[1013: 匿名さん]

>>1009
あれ？なぜデータ元をひた隠しした？
窓を開けてないじゃん。推測まちがっちゃったね(^-^)

[1014: 匿名さん]

＞1013
＞あれ？なぜデータ元をひた隠しした？

脳ミソあるなら見つけようよ、＞994は見つけてるよ。
脳ミソないの？

[1015: 匿名さん]

>>1014
あは！ 釣ってるんだけど♪
すぐ食いつくね。

[1016: 匿名さん]

＞1015
脳ミソないから本能で喰っちゃうんだよね。

[1017: 匿名さん]

＞1013
そうだね。推測は間違ったようだね。土曜と日曜が混乱して間違ったみたいです。
推測ですからご愛嬌で。
データは事実ですよ。
24時間換気も作動していると思います（推測ですが）
室温に影響する内部発熱もほとんど発生していません（推測ですが）

＞1013
＞あれ？なぜデータ元をひた隠しした？
あなたにない道義心があるのでしょうか？（推測ですが）

[1018: 匿名さん]

高高で言われてる常識の間違いがいくつか見えてるね。

低低だと外気温の影響を受けて夏暑くなる・・・・×

高高は外気温が低くても暑い・・・・○

[1019: 匿名さん]

>1018
うん

低低だと外気温が低くても日中暑い・・・・○

高高は蓄冷が長持ちする・・・・○

[1020: 匿名さん]

>>1009
ちょっと、見ない間にあんたもう詰んでるよ。覆すデータだせとか言ってたの笑えるな。

[1021: 匿名さん]

＞1019
＞ 高高は蓄冷が長持ちする・・・ ・○

蓄冷もできない低性能な家が高高で、データも読めないのが信者ってことですね。

[1022: 匿名さん]

>1017
>そうだね。推測は間違ったようだね。土曜と日曜が混乱して間違ったみたいです。 推測ですからご愛嬌で。データは事実ですよ。
24時間換気も作動していると思います（推測ですが）
室温に影響する内部発熱もほとんど発生していません（推測ですが）


>エアコンを稼働していないのですから
生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。（推測です)

↑もうひとつ大切な推測がぬけてますよ。これも間違っていたのではない？

これでご愛嬌ですむなら、他者批判しないでよね、ご愛嬌だから。

[1023: 匿名さん]

＞1022

まだソース見つけらてないんだね。

ちゃんと読んでからでないと恥かきますよ。