夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[942: 匿名さん]

＞930 さん、＞939さん

データはこれ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818

涼しいところの住人です、ほかの工夫の高価も過去スレに書いてますので探してみてください。

[943: 匿名さん]

あっ、効果でした。

[944: 匿名さん]

＞941
このスレ参加者にしては知識が遅れているね～
いい機会だから教えてあげるよ。
最近はパッシブハウスへの関心も高く、そのジャッジを自らすべく動き始めています。
人間の皮膚感覚によるジャッジは個人差もあり、客観的なジャッジが下せない。
今までの家なら各個人の曖昧な皮膚感覚によるジャッジで十分通用してきた。
業界はそのことを逆利用してきた感があるし、今でも曖昧な言葉表現だけで客集めに利用している。
消費者側も曖昧な言葉表現によるパッシブ効果宣伝になんの疑いもかけていない。
わけの分からない実験データを掲載しては消費者を煙に巻いています。
一番大切なのは、生活の最前線でもある住まいの実際の温熱環境のデータなのです。
外気温に対する室温、外湿度に対する室内湿度、快適性を維持するためのシーズン電力消費量、
そういった現実に即したデータではないでしょうか？
＞913のようなデータは偶発性のものだと思いますか？
私は必然性の結果のデータだと思い紹介しました。
人によっては”馬に念仏”的なデータかもしれません。
統計学上からそういった方がいるのもやむを得ません。

ネットが普及し、様々な情報が錯綜し始めるとお互いの情報が矛盾することも多く、
この掲示板みたいな状況になります。
様々な立場の方が様々な思惑を背景に参加してくる。
勿論、関連業者も参加してくる。彼らはお金儲けが目的だから、彼らの情報に関しては慎重なジャッジも必要です。
人によってはどちらが正しい情報なのか、脳内がパニックになる。

できれば客観的にジャッジを下したい、そう願う方も増えてきています。
このスレの課題は室内温熱環境に関することであり、室内温湿度測定器さえ手軽に使えるなら自分自身の手で確かめたい。
そういった民間消費者の要望に答えるべく、最近の室温測定記録計の進歩は目覚ましいものがあり、
値段も手頃で、一年間放置していても記録していてくれる計器も数多く販売されています。

＞一般家庭がデータとってるわけないだろ。
自分がとっていなからといって他人を馬鹿にしてはだめですよ。
あなたの考えが単に古いだけです。

＞おっさんあんた自分でとったその実測データってやつを早く公開しなよ。
目的もなしにデータを公開するのは間が抜けていますし、誰もしないでしょう。
目的があれば、あなたに言われなくても公開しますよ。
データ公開はあくまでタイムリーに行うべきです。
ただ、あなたみたいに暴言を吐く人間にはどんなデータを見せたところで”馬に念仏”ですので、
お断りします。
私が要求しているのは、その時々の目的を持ったタイムリーなデータです。
それが他人のデータであろうと一向に構わないのです。

＞913のデータに対する最大の武器は、やはりタイムリーな反論データではないでしょうか？
あなたは、もう脳内議論は出尽くしているとは気づかないのですか？
まだこれから先も不毛な脳内議論に終始しますか？

[945: 匿名さん]

>944
御託はいいから。
それから馬の耳に念仏な。

[946: 匿名さん]

ならデータが出てこないことに文句言わないこと。

[947: 匿名さん]

＞９１５

＞夏季シーズンを通して夏凉しく過ごすための総消費電力量が、
＞あるアイデアによって少なくなるのであれば工夫と呼べるし、
＞変わらないのであれば工夫とは言えない。
＞例えば、高高派は高高住宅なら瞬間消費電力量が低低に比べて少なくて済むと自慢しているが、
＞夏季シーズンを通して総消費電力量が低低より多いのであれば、それは工夫とは言えない。

東京都内だけど、省エネ等級４のSRCマンションから、同じ区内の戸建てへ引っ越した結果、
広くなって、同じ家族構成、同じエアコンに、同じような使い方で、
（2台追加でエアコン購入してるが、ほとんど使ってない）
夏も冬も消費電力が減ってる、7,8,9月で270kWh減った（自家消費分含めてですよ）
気密断熱が高いほうがシーズン通しても減ってるよ。


＞手っ取り早いのは太陽光発電設備だが、家そのものの工夫とはジャンルが違う。

＞９４０
＞風も水も地熱も太陽光も同じ自然利用で家や住人の為ならジャンルも同じだと思います。
＞家は沢山の工業製品からできていますが家そのものとは何ですか？
＞地熱や太陽光を利用できるならそれはその家の性能になりませんか？

窓あけて風を取り込むのと同じように、日射をとりこんでるだけ、違いはない

[948: 匿名さん]

え、ピーチクさんは脳内だよ。自分で書いてる。

[949: 匿名さん]

>>944
はいはい。
実はデータとってないでしょ？
出さないではなくて出せないのではないかな。

[950: 匿名さん]

＞949
意味不明？？？
会話にならない。
なんか別の企みでもあるの？

＞947
省エネが目的で買い換えしたのであれば、結果が出ているから工夫と言えます。

＞気密断熱が高いほうがシーズン通しても減ってるよ。
短絡的な判断でなんとも言えないですね。

＞窓あけて風を取り込むのと同じように、日射をとりこんでるだけ、違いはない
別にこのスレ題だけの仮定の話ですからあなたがお好きな様に。
余程、頭が良くないと混乱すると思うよ。

＞945
御託が聞きたいから、このスレ参加を楽しみにしているのでは？
人は苦痛からは無意識に避けるものです。

＞それから馬の耳に念仏な。
お説のとおりです。投稿後気づきましたが、大勢に影響ないと思いそのままにしました。
ご指摘いただいて有難いです。今後もよろしく。

[951: 匿名さん]

＞942
長野なら、地の利、なんの工夫しなくても涼しいよね

[952: 匿名さん]

>>950
どこが不明なのか。
データとっているのか、いないか聞いているだけでしょ。

[953: 匿名さん]

>>951
＞ 長野なら、地の利、なんの工夫 しなくても涼しいよね

その長野でも高高だとエアコン必須になっちゃうんです。

[954: 匿名さん]

＞951
君も血の巡りの悪い人だね。
若年性アルツハイマー症の疑いがあるよ。（冗談です）

＞地の利、なんの工夫しなくても涼しいよね
彼からも何度も説明があるように、何の工夫もいらなければ、
夏凉しい家として優れた工夫を備えた高高住宅なら、もっといい結果を残せるはずですよね？
ピーチクパーチク何度も同じこと言わないで、誰かが地の利で工夫なしで夏涼しい家の高高住宅24時間データを出しなさいよ。
高高は寒冷地用に開発されたものでしょ？
夏涼しい寒冷地には多数建っていると思いますが。
間違いなく、＞913のようなデータしかアップされないと思います。

もう、つまらない追求はやめて、誰でもいいから＞913のデータ結果を覆すデータをアップしてよ。
説明している内容が理解できていないのかな？

＞952
だから会話にならないんですよ。

[955: 匿名さん]

>>954
なんだ、結局データ、データと言う割に自分はデータ測定していないし、ただの脳内さんだったというわけか。

>誰でもいいから

誰でもいいなら、あなた自身でデータとってきてください。

[956: 匿名]

ここのデータは捏造データしかないよ？
まだ気づいてないの？

こんなので騙されるようじゃオレオレ詐欺に引っ掛かってるような物。

夏涼しい家なんて、もう家ある人は現状からどうにもならん。エアコン調節
まだ無い人、高高か低低。エアコン調節

[957: 匿名さん]

まあ、たとえ低低のデータだけであっても高高で言われる定説は崩れるでしょう。
そんな低低データを今シーズンもとってみたいと思います。

[958: 匿名さん]

＞913
って、個人宅でなく公的な建物なら
場所、どこか書けるでしょ、何故隠すの

[959: 匿名さん]

＞958
＞ こんなので騙されるようじゃオ レオレ詐欺に引っ掛かってるよ うな物。

実測か捏造か区別できないキミにたいのが一番引っ掛かり易いね。

[960: 匿名さん]

しかし、このスレかなりのハイペースだよね。
6月21日から一ヶ月経たずにもう1000レスに近い。
このペースだと、梅雨明け前にNo.5に突入ですね。

[961: 匿名さん]

＞957
＞ たとえ低低のデータだけ であっても高高で言われる定説 は崩れるでしょう。

そういったデータが出されるたびに捏造って思わざるを得ない信者の心境があるんだよ、ね！

[962: 匿名さん]

>>954
とにかくロガーでたくさん実測しているなら去年の8月のでいいから掲載してよ。

地域とその地域の気象台のデータもあわせて24時間の実測でと言ったのあなた様だよね？

[963: 匿名さん]

＞913
のデータの出所をひた隠しにする理由はなに？

3月を8月と見間違えて、勘違いしたものの、大なたふったが為に、今更言えないとか

8月に17℃って、変だと思わないの？

[964: 匿名さん]

匿名掲示板で根拠の無いデータで長文書いても全く無意味だよ。

快適性、省エネどちらも高高が有利でいいんでないの？

[965: 匿名さん]

＞964
いたいた、

そう思わなければ・・・って心境なんだよね。

[966: 匿名さん]

＞962

＞954さんではないが、昨年のデータもあると思う。
仕事終わったら探してみます。

[967: 匿名さん]

>954さん >957さんがデータ載せるのまとうよ。
低低派も気になるし。

[968: 匿名さん]

＞955
＞誰でもいいなら、あなた自身でデータとってきてください。
スレの流れを掴めなくて意味不明なことばかりいう人だね。
何度も紹介しているけど、もう一度＞955のために紹介するよ。
高高のこもり熱現象が現れたデータです。
君に分析できるかな？
同じことはもう言わないでね。

[969: 匿名さん]

>>966
お願いします。地域の気象データも必要だそうです。

[970: 匿名さん]

データが出たところで、エクセルで作っただけかもしれないだろ。
公なところのデータでないと無価値。

[971: 匿名さん]

＞公なところのデータでないと無価値。
無価値ではないだろうが、公なところのほうが信頼できるよね。
どうして公はデータを公開しないのだろうね？

[972: 匿名さん]

ソースが不明だと、見間違えてるかわからないね。

8月に、17℃なんて日本でないから
見間違いに１票

[973: 匿名さん]

>>968
いまさら>131 載せてどうする？
スレの流れはそうではないだろう。

実測してるなら簡単なはずだ、すぐにその実験ハウス以外のデータ載せてよ。

あなた自身で測定したデータを頼むよ。
パッシブハウスの関心が高く自らしているのだろ？

[974: 匿名さん]

>>968
出どころはどこでソースは？

[975: 匿名さん]

>968
外は寒い、どこまで無暖房できるかのデータ載せて何したいの？
それは熱こもりではなく保温と言うのです。

[976: 匿名さん]

＞973
＞実測してるなら簡単なはずだ
おやおや、そんなこと言いましたっけ？
スレ番でお願いね。

仮に実測していた場合、そのデータを見て何を分析したいの？
これまでの会話から、君では分析するのは無理でしょうね。
無駄な労力に終わることは敢えてしません。

私が常々データアップせよと公言しているのは、あなた個人にではなく、脳内高高信者の方に＞968の熱こもり現象データを覆すデータをアップして下さいと言ってるだけです。
相手側に実測データが出ている以上、片や、ピーチクパーチクだけでは勝負にならないからです。

＞いまさら>131 載せてどうする？
アルツハイマーの疑いがあるね。
＞955で君は
＞あなた自身でデータとってきてください。
＞968のデータは私自身がある所からとってきたデータです。
あなたの要望に答えたまでです。

私は、あなたみたいに我が家の自慢話だけがしたくてこのスレに参加しているわけではないです。
ある事象を説明するのに最適なデータであれば、できるだけ他人のデータを使って説明します。
我が家のデータでなくてゴメンナサイね。

[977: 匿名さん]

＞975
意味不明？？？
もう一人、会話にならない人がいるね。8月21日のデータなのにもう暖房しているの？
日本国じゃねえな。

[978: 匿名さん]

>>976
976
では自身による実測データはないということでよろしいですね。

また、私は自宅に関するレスをしていませんので一切家自慢を書いていません。

[979: 匿名さん]

>977
外は寒い、どこまで無暖房できるかのデータ載せて何したいの？
それは熱こもりではなく保温と言うのです。
日本後不自由なようなのでもう一度書きました。

[980: 匿名さん]

＞968
どこの地域のデータ？　合わせて元データソースも記載しなと
話にならないよ？

[981: 匿名さん]

自己主張に都合よく作っただけでは？という疑惑を払拭出来ないデータになんの意味があるのかな。
馬鹿なの？

[982: 匿名さん]

他人のデータでもいいけど、ソース元は？
地域は？
同じ日の気象庁のデータも添付して、本当に８月２０日にその気温だったのか証明してよ
簡単だよね
あんたが一番ピーチクパーチク言ってるよ

[983: 匿名さん]

たぶんこの日、一日中雨降ってますよね。

http://weather.goo.ne.jp/past/days/08/21/595/

[984: 匿名さん]

978です。

＞968

最高気温 最低気温
札幌 晴 　　26.4 ℃ 18.6 ℃
仙台 雨　　 22.4 ℃ 20.0 ℃
新潟 雨 　　22.6 ℃ 20.1 ℃
東京 にわか雨 　23.5 ℃ 19.4 ℃
名古屋 曇 　25.1 ℃ 21.7 ℃
大阪 にわか雨 26.7 ℃ 23.5 ℃
広島 にわか雨 27.7 ℃ 22.9 ℃
高知 曇 　　28.2 ℃ 24.3 ℃
福岡 曇 　　28.9 ℃ 23.2 ℃
那覇 晴 　32.1 ℃ 25.8 ℃

968さん、でどこの地域だい？仙台や新潟か？東京でもおかしくないが、この気温、天候なら、窓開ければ気温が下がるだろうに。実験ハウスがどのくらい大きさだかも不明なら、窓があるかも不明だけどこれほど天候の悪い日で気温が低いのに窓開けているのに室温が下がらないのはおかしいと思う。夕立のあとは窓、開にすると室温もぐっと下がるのは異論ないだろう高高であっても。これほど極端に室温が落ちないのはQ値0.7でも無理だと思う。

あなたの意見はこうだ

＞エアコンを稼働していないのですから、
生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。（推測です）
外気に開放して外の冷気を取り込んだにしては、あまりにひどい室内外温度差ですね。
平均外気温が20℃以下なら当然エアコンなんて無用ですよね。
ところが、Q値0.7のこの高断熱の住宅は室温が28℃前後にもなります。
不思議ですね～
そうなんです。高高の宿命でもある篭もり熱のせいなんです。
高高の長所は一旦取り込んだ熱は逃さないということですが、
夏のくそ暑い時期になってもその癖は治らないんですね。
このⅢ地域の高高住宅を平均外気温の高いⅤ地域まで持ち込んだらどうなるのでしょうね。

高気密だって窓開ければ低気密だ。これは間違いないと思っているよ。
あなたは＞131のデータから窓開けていると推測しているがその推測は当たっていないのではないかな？

＞これまでの会話から、君では分析するのは無理でしょうね。
無駄な労力に終わることは敢えてしません。
＞アルツハイマーの疑いがあるね。

アルツハイマーの疑いをかけながら無駄な労力をかけたんだ（たいしてかかってないけど）
そろそろ地域と、実験ハウスの詳細、元データ、リンク先を開示してほしい。

気象人
http://www.weathermap.co.jp/kishojin/diary_detail.php?date=2011-08-21

[985: 匿名さん]

>>984
あっぱれ！！！

[986: 匿名さん]

＞984
頑張れ！！！
すごい推理力だ！！！

[987: エコ住宅友の会]

>>968のデータはひどすぎじゃん

外気温が最高気温で２０度

たぶん東北くらいの涼しい地域で、軒なし、換気扇なし、窓開けなし、の箱型の実験ハウスでの完全密閉状態で測定したデータじゃん

ねつ造ではないと思うけど、人が実際に住める家ではないじゃん？

[988: 匿名さん]

＞978
＞私は自宅に関するレスをしていませんので一切家自慢を書いていません。
ということは、978さんの家は高高ではないということですか？
何が言いたくてこのスレに参加してるの？
夏涼しい家の978さんの立ち位置を説明して下さい。
それとも関連企業の営業さんですか？
現在、低低に住みながら高高派ということでいいですか？

[989: 匿名さん]

＞984 ～ ＞986

ボクはわかったよ。

これだけヒントもらって解らないなんて

あっぱれ！！！　すごい推理力だ！！！（笑える～）

[990: 匿名さん]

雨の日に窓を開けて換気する人はいないよね。
閉めきって換気を排気に変えるかどうか、
夏ならエアコン稼働で室内の冷気を逃がさないために、熱交換換気をするだろう。

あと、思い出してほしい、

2011年といえば、都区内以外は計画停電になるぐらいの電力不足、みな節電してた

オフィスに、公共機関などは、エアコンは漏れなく28℃設定で節電
（エアコンで除湿されるのでぎりぎり不快ではない室内、or自動設定で暖房に切り替わる）

そのまま休館日とやらを迎える、28℃が維持される

熱こもりでもなんでもなく、エアコンで作られた室内が、維持された、

それだけの話、辻褄あいますね。

[991: 匿名さん]

脳内低低さんはデータだデータ出せって騒ぐくせに
中身を読む能力まったく無いからね

データの温度変化見れば、窓閉めきりの保温って明らかなのに
窓を開放して外気の取り込みはされたと思いますだとか
何とかの一つ覚えみたいに熱こもりって脳内まで低なのかもね