夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[914: 匿名さん]

高高窓閉めきりの当たり前のデータ、精神病ですか？

[915: 匿名さん]

＞909
こう考えるとどうかな？
工夫の成果を瞬間に求めるのではなく、夏季シーズンの長いスパンで考える。
夏季シーズンを通して夏凉しく過ごすための総消費電力量が、
あるアイデアによって少なくなるのであれば工夫と呼べるし、
変わらないのであれば工夫とは言えない。
例えば、高高派は高高住宅なら瞬間消費電力量が低低に比べて少なくて済むと自慢しているが、
夏季シーズンを通して総消費電力量が低低より多いのであれば、それは工夫とは言えない。

温暖地域で夏涼しく過ごすためには電力は必要不可欠だが、工夫によっては消費電力量を減らすことが出来る。
手っ取り早いのは太陽光発電設備だが、家そのものの工夫とはジャンルが違う。
このスレはそういったアクティブエネルギーの話は置いといて、
夏季シーズン涼しく過ごすための工夫の議論を進めていけばいいのではないでしょうか？
いくら電気を使おうと、成果（総消費電力量）のないものは工夫とは言えない。

[916: 匿名さん]

＞914
高高でも窓を開けるとどうにかなるの？
だったら、早くそのデータをアップしようよ。
そこで初めて彼を○○病だと言える資格ができる。
ピーチクパーチクじゃ話しにならないね。

[917: 匿名さん]

>>913
貴方は>592で

>私自身はこのスレ参加のある程度の目的を達成できたので、このへんでお暇します。

と書いています。その後も変わらず書き込まれていますが、あの程度目的を達成できたのならもう消えるべきです。貴方自身での言葉です。

その前のやり取りも読んでいるところですが一先ず疑問点をコメントします。

[918: 匿名さん]

＞917
読解力のない方ですね。
何度も読み返して下さい。

解釈の相違なら、何度言い争っても無駄でしょう。
つまらないことをいつまでも粘着してきますね。
それより本題のデータでも探してアップして下さい。

あなたはつまらない人間ではないんでしょう？

[919: 匿名さん]

＞ 917

ま、書いたから2度と来てはいけないってもんでもないでしょうし・・
お暇と書いてるから休暇明けたんじゃない。
それともどれかのレスに呼び戻された・・とか
あ、私は＞913ではないですけどね。

[920: 匿名さん]

＞919
ピンポーン

[921: 匿名さん]

しかし、今日も蒸したね。
曇ってたから気温はそんなに高くなかったけど・・
午後からは雨、今はもう止んでるから天窓開けて排熱＆蓄冷しよっと。

[922: 匿名さん]

自演お疲れ様

>>913は>592でこうも書いている

＞匿名とコテハン使い分けるのやめて。
別に悪いことでもないでしょう？

[923: 匿名さん]

＞922
＞自演お疲れ様

ほんとミミッチィね。
＞919 と ＞921 は私。
あとは知らんけど・・・・

[924: 匿名さん]

>916

>高高でも窓を開けるとどうにかなるの？

窓開けて変わらないと思ってるなんて幼稚園生かな？
もう寝る時間ですよ、早く寝ましょうね！

[925: 匿名さん]

パッシブデザインっていいね。
テレビで初めて知ったけど、これからの家づくりにいいと思う。

[926: 匿名さん]

＞924
＞窓開けて変わらないと思ってるなんて幼稚園生かな？

変わると思うから実測データお願いします。

ウチは現在天窓開放中。

[927: 匿名さん]

＞913
休館日って意味がわからないのですが、
自宅では無いの？木造住宅では無いの？

[928: 匿名さん]

＞925 by 匿名さん
＞パッシブデザインっていいね。

最近は業界の中で高高よりこちらの方が話題ですね。

＞927 by 匿名さん
＞休館日って意味がわからないのですが、

たぶん、産学官連携事業とかの一環で建てられた民間の実験棟じゃないのかな？
官・・・新技術開発補助金とかでお金は出す。
産・・・民間業者が多少補助金もらって実験棟を建てる。
学・・・コンセプトと計測などを担当して論文化する。

で、普段は民間の展示場としても使ってる・・・
なんで休館日もある・・・

[929: 匿名さん]

なんだ税金泥棒かよ

[930: 匿名さん]

天窓君
蓄冷の仕方教えてください

[931: 匿名はん]

天窓野郎は天窓が至高の工夫と言わんばかりの書き方だな

[932: 匿名さん]

＞931
＞天窓野郎は天窓が至高の工夫と言わんばかりの書き方だな

どれどれ？

[933: 匿名さん]

＞９２８
普通の個人の住宅じゃなくて、特殊な建物の話、コンクリとか特殊な建材とかなの？

個人宅でなく、公的な建物ならどこにある建物なのか、書いても問題ないじゃない。
どこにあるの？

そもそも、8月21日で17℃って、日付間違えてない？
常識的に考えて、日本の夏の気温じゃないじゃないし、3月21日ならわかるけど

そのExcel表、どこから出てきた代物？

[934: 匿名さん]

天窓って、採光にはよいけど、断熱欠損になるから、
涼しくなるかというと、逆に暑くなる代物だよ。

[935: 匿名さん]

天窓野郎です。

皆さん色々ご意見ありがとうございます。

もちろん天窓だけで快適になるわけでもないと思います。
天窓は数々施した工夫のひとつでありすべてではございません。

他に、日射制御・温度差換気・素材・放射冷却・地熱利用・etc・・・色々使わさせていただいております。
またおいおいとレスいたします。

[936: 匿名さん]

>935
コストパフォーマンスはいかがですか？

[937: 匿名さん]

地熱利用ということは基礎断熱？
シロアリ対策は大丈夫？どこまでしたの？

[938: 匿名さん]

イニシャルはちょっと高め、ランニングはそこそこです。
知人からの評価パフォーマンスは割と高いです。

[939: 匿名さん]

＞９３５
実測データを持たない脳内理論を持ち出しても無意味、工夫とはいえず、自己満足でしかない
熱こもりが無く室温が外気より下がっていることが証明できないなら、工夫とは言えない。
何度も指摘しているが、地熱エネルギーなど家そのものの工夫とはジャンルが違う。
そういった雑音は排除したデータを示さねば、家の性能とはいえない、

[940: 匿名さん]

風も水も地熱も太陽光も同じ自然利用で家や住人の為ならジャンルも同じだと思います。
家は沢山の工業製品からできていますが家そのものとは何ですか？
地熱や太陽光を利用できるならそれはその家の性能になりませんか？
有益な物を排除する方が自己満足になりませんか？
家そのものの工夫とは何なのか具体的に示してもらえませんか？

[941: 匿名さん]

>>939
一般家庭がデータとってるわけないだろ。
ピーチクパーチクだっけ？実測データ実測データばかり言うが、おっさんあんた自分でとったその実測データってやつを早く公開しなよ。

[942: 匿名さん]

＞930 さん、＞939さん

データはこれ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818

涼しいところの住人です、ほかの工夫の高価も過去スレに書いてますので探してみてください。

[943: 匿名さん]

あっ、効果でした。

[944: 匿名さん]

＞941
このスレ参加者にしては知識が遅れているね～
いい機会だから教えてあげるよ。
最近はパッシブハウスへの関心も高く、そのジャッジを自らすべく動き始めています。
人間の皮膚感覚によるジャッジは個人差もあり、客観的なジャッジが下せない。
今までの家なら各個人の曖昧な皮膚感覚によるジャッジで十分通用してきた。
業界はそのことを逆利用してきた感があるし、今でも曖昧な言葉表現だけで客集めに利用している。
消費者側も曖昧な言葉表現によるパッシブ効果宣伝になんの疑いもかけていない。
わけの分からない実験データを掲載しては消費者を煙に巻いています。
一番大切なのは、生活の最前線でもある住まいの実際の温熱環境のデータなのです。
外気温に対する室温、外湿度に対する室内湿度、快適性を維持するためのシーズン電力消費量、
そういった現実に即したデータではないでしょうか？
＞913のようなデータは偶発性のものだと思いますか？
私は必然性の結果のデータだと思い紹介しました。
人によっては”馬に念仏”的なデータかもしれません。
統計学上からそういった方がいるのもやむを得ません。

ネットが普及し、様々な情報が錯綜し始めるとお互いの情報が矛盾することも多く、
この掲示板みたいな状況になります。
様々な立場の方が様々な思惑を背景に参加してくる。
勿論、関連業者も参加してくる。彼らはお金儲けが目的だから、彼らの情報に関しては慎重なジャッジも必要です。
人によってはどちらが正しい情報なのか、脳内がパニックになる。

できれば客観的にジャッジを下したい、そう願う方も増えてきています。
このスレの課題は室内温熱環境に関することであり、室内温湿度測定器さえ手軽に使えるなら自分自身の手で確かめたい。
そういった民間消費者の要望に答えるべく、最近の室温測定記録計の進歩は目覚ましいものがあり、
値段も手頃で、一年間放置していても記録していてくれる計器も数多く販売されています。

＞一般家庭がデータとってるわけないだろ。
自分がとっていなからといって他人を馬鹿にしてはだめですよ。
あなたの考えが単に古いだけです。

＞おっさんあんた自分でとったその実測データってやつを早く公開しなよ。
目的もなしにデータを公開するのは間が抜けていますし、誰もしないでしょう。
目的があれば、あなたに言われなくても公開しますよ。
データ公開はあくまでタイムリーに行うべきです。
ただ、あなたみたいに暴言を吐く人間にはどんなデータを見せたところで”馬に念仏”ですので、
お断りします。
私が要求しているのは、その時々の目的を持ったタイムリーなデータです。
それが他人のデータであろうと一向に構わないのです。

＞913のデータに対する最大の武器は、やはりタイムリーな反論データではないでしょうか？
あなたは、もう脳内議論は出尽くしているとは気づかないのですか？
まだこれから先も不毛な脳内議論に終始しますか？

[945: 匿名さん]

>944
御託はいいから。
それから馬の耳に念仏な。

[946: 匿名さん]

ならデータが出てこないことに文句言わないこと。

[947: 匿名さん]

＞９１５

＞夏季シーズンを通して夏凉しく過ごすための総消費電力量が、
＞あるアイデアによって少なくなるのであれば工夫と呼べるし、
＞変わらないのであれば工夫とは言えない。
＞例えば、高高派は高高住宅なら瞬間消費電力量が低低に比べて少なくて済むと自慢しているが、
＞夏季シーズンを通して総消費電力量が低低より多いのであれば、それは工夫とは言えない。

東京都内だけど、省エネ等級４のSRCマンションから、同じ区内の戸建てへ引っ越した結果、
広くなって、同じ家族構成、同じエアコンに、同じような使い方で、
（2台追加でエアコン購入してるが、ほとんど使ってない）
夏も冬も消費電力が減ってる、7,8,9月で270kWh減った（自家消費分含めてですよ）
気密断熱が高いほうがシーズン通しても減ってるよ。


＞手っ取り早いのは太陽光発電設備だが、家そのものの工夫とはジャンルが違う。

＞９４０
＞風も水も地熱も太陽光も同じ自然利用で家や住人の為ならジャンルも同じだと思います。
＞家は沢山の工業製品からできていますが家そのものとは何ですか？
＞地熱や太陽光を利用できるならそれはその家の性能になりませんか？

窓あけて風を取り込むのと同じように、日射をとりこんでるだけ、違いはない

[948: 匿名さん]

え、ピーチクさんは脳内だよ。自分で書いてる。

[949: 匿名さん]

>>944
はいはい。
実はデータとってないでしょ？
出さないではなくて出せないのではないかな。

[950: 匿名さん]

＞949
意味不明？？？
会話にならない。
なんか別の企みでもあるの？

＞947
省エネが目的で買い換えしたのであれば、結果が出ているから工夫と言えます。

＞気密断熱が高いほうがシーズン通しても減ってるよ。
短絡的な判断でなんとも言えないですね。

＞窓あけて風を取り込むのと同じように、日射をとりこんでるだけ、違いはない
別にこのスレ題だけの仮定の話ですからあなたがお好きな様に。
余程、頭が良くないと混乱すると思うよ。

＞945
御託が聞きたいから、このスレ参加を楽しみにしているのでは？
人は苦痛からは無意識に避けるものです。

＞それから馬の耳に念仏な。
お説のとおりです。投稿後気づきましたが、大勢に影響ないと思いそのままにしました。
ご指摘いただいて有難いです。今後もよろしく。

[951: 匿名さん]

＞942
長野なら、地の利、なんの工夫しなくても涼しいよね

[952: 匿名さん]

>>950
どこが不明なのか。
データとっているのか、いないか聞いているだけでしょ。

[953: 匿名さん]

>>951
＞ 長野なら、地の利、なんの工夫 しなくても涼しいよね

その長野でも高高だとエアコン必須になっちゃうんです。

[954: 匿名さん]

＞951
君も血の巡りの悪い人だね。
若年性アルツハイマー症の疑いがあるよ。（冗談です）

＞地の利、なんの工夫しなくても涼しいよね
彼からも何度も説明があるように、何の工夫もいらなければ、
夏凉しい家として優れた工夫を備えた高高住宅なら、もっといい結果を残せるはずですよね？
ピーチクパーチク何度も同じこと言わないで、誰かが地の利で工夫なしで夏涼しい家の高高住宅24時間データを出しなさいよ。
高高は寒冷地用に開発されたものでしょ？
夏涼しい寒冷地には多数建っていると思いますが。
間違いなく、＞913のようなデータしかアップされないと思います。

もう、つまらない追求はやめて、誰でもいいから＞913のデータ結果を覆すデータをアップしてよ。
説明している内容が理解できていないのかな？

＞952
だから会話にならないんですよ。

[955: 匿名さん]

>>954
なんだ、結局データ、データと言う割に自分はデータ測定していないし、ただの脳内さんだったというわけか。

>誰でもいいから

誰でもいいなら、あなた自身でデータとってきてください。

[956: 匿名]

ここのデータは捏造データしかないよ？
まだ気づいてないの？

こんなので騙されるようじゃオレオレ詐欺に引っ掛かってるような物。

夏涼しい家なんて、もう家ある人は現状からどうにもならん。エアコン調節
まだ無い人、高高か低低。エアコン調節

[957: 匿名さん]

まあ、たとえ低低のデータだけであっても高高で言われる定説は崩れるでしょう。
そんな低低データを今シーズンもとってみたいと思います。

[958: 匿名さん]

＞913
って、個人宅でなく公的な建物なら
場所、どこか書けるでしょ、何故隠すの

[959: 匿名さん]

＞958
＞ こんなので騙されるようじゃオ レオレ詐欺に引っ掛かってるよ うな物。

実測か捏造か区別できないキミにたいのが一番引っ掛かり易いね。

[960: 匿名さん]

しかし、このスレかなりのハイペースだよね。
6月21日から一ヶ月経たずにもう1000レスに近い。
このペースだと、梅雨明け前にNo.5に突入ですね。

[961: 匿名さん]

＞957
＞ たとえ低低のデータだけ であっても高高で言われる定説 は崩れるでしょう。

そういったデータが出されるたびに捏造って思わざるを得ない信者の心境があるんだよ、ね！

[962: 匿名さん]

>>954
とにかくロガーでたくさん実測しているなら去年の8月のでいいから掲載してよ。

地域とその地域の気象台のデータもあわせて24時間の実測でと言ったのあなた様だよね？

[963: 匿名さん]

＞913
のデータの出所をひた隠しにする理由はなに？

3月を8月と見間違えて、勘違いしたものの、大なたふったが為に、今更言えないとか

8月に17℃って、変だと思わないの？