レスが1000件を超えたので、パート4を作りました。
引き続き、夏涼しい家 についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。
前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/
[スレ作成日時]2014-06-21 21:44:27
夏涼しい家 パート4
834:
匿名さん
[2014-07-15 23:49:06]
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835:
匿名さん
[2014-07-16 00:20:19]
暑い地域で暑い低低ということだけは分かった。
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836:
匿名さん
[2014-07-16 00:25:11]
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837:
匿名さん
[2014-07-16 01:20:04]
今札幌です。皆さんがっつりエアコンつけてるじゃない!
このスレはおかしいよ、ただ難癖つけてるだけのスレだ。 |
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838:
匿名さん
[2014-07-16 06:46:23]
自称高高の高高に夢満てる賃貸住人が多いのだろう。
早めに高高が欠陥住宅だという事をお知らせできて良かった。 |
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839:
837
[2014-07-16 07:00:31]
>>838
ちなみに鉄骨の低気密だね。このマンション。 |
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840:
837
[2014-07-16 07:01:33]
RCだった。
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841:
匿名さん
[2014-07-16 07:02:24]
残念なことは、夏涼しい家のレス数も通算5400余りになるが、
自称高高信者連中からの裏付けデータは一回もないという事実です。 ハイテンションでレスは上がってくるが、ハイな人が多く、中身はローですね。 ハイな中身を早くお願いしますよ。 お説はもう出尽くしているのだから、未だに上がってこない裏付けデータ提出で低低信者を泡ふかせて下さい。 上がってくるのは捏造データやら改竄データばっかし。 これが自称高高信者連中の限界なのかな? |
||
842:
匿名さん
[2014-07-16 07:14:02]
軽井沢の涼しい地域の高高さん、
涼しい地域での室温なら高高でもこんなに涼しいですよ、という実測データを早くアップして下さい。 勿論、エアコン使用のデータではダメですよ。 |
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843:
匿名さん
[2014-07-16 08:08:40]
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844:
匿名さん
[2014-07-16 08:37:40]
>830
みたいな、暑いところだと、何をどう工夫したところで、エアコン使わないと暑いよね。 ちなみに、北海道みたいな寒冷地で、真冬の寒い時期2~3日暖房しなかったら、室温何度ぐらいなの 都内だけど、真冬、旅行から帰ってきても、部屋は14~5℃はあったと思う |
||
845:
匿名さん
[2014-07-16 09:27:00]
>843
>何回かあったのではないかな? それって>225の4番のデータのことですか? 高高で夏季にエアコンなしで涼しいことを裏付けるデータは他には記憶に無いけど、 よろしかったらレス番で教えていただけませんか? >844 仰せの通り、工夫された低低でもエアコンは必要な状況ですね。 このスレの課題はエアコンを使うか使わないかではなく、 夏季の間にできるだけエアコンに頼らないで涼しく過ごせる家造りを議論しているのであって、 高高(Q値1.0以下)のように、夏季の間エアコンが手放せないような家は、 夏涼しい家を論じる資格がないということです。 この高高の夏季での欠陥は、Q値性能が良くなれば良くなるほど顕著に現れるということです。 わかりやすく言うと、夏季の90日間でエアコンを必要としないで涼しく過ごせる日が多い家こそ、 夏凉しい家として優秀な家と言えます。 日本という多様な地域柄において、エアコンを全く必要としない家造りは難しいのではないですか。 >部屋は14~5℃はあったと思う であれば実測データをと言いたいが、スレ違いなのでお断りします。 それより、スレ題に沿った>842の実測データのアップをお願いしますよ。 降参したり逃げているわけではないのでしょ? |
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846:
匿名さん
[2014-07-16 09:53:55]
>830
みたいな温暖なとこなら、なおさら、 断熱悪いと、エアコンの容量も大きいのにしないと、効かないし消費電力も増えるし、余計に暑くなる。 古いビルとか、RCの蓄熱のせいなのか、エアコンが効かないとか、たまにあるよね。 エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。 できるだけ断熱高めて、エアコンの容量も小さく消費電力抑えて、太陽光の発電で賄う 夏の日射しの自然エネルギーをもっとも上手に利用し、工夫された、涼しくする仕組み、 余った電気は、みなさんに利用してもらえるし 無駄がなく、良いと思います 比べると、太陽光を利用しない、旧式の扇風機のほうが、うちの、省エネエアコンより、無駄なエネルギー消費で これこそ、禁止すべきと思う。 |
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847:
匿名さん
[2014-07-16 10:01:11]
>846
又、スレ題から脱線してる。 |
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848:
匿名さん
[2014-07-16 10:29:19]
ちなみに>846さんの家は断熱が良さそうですが、
省エネ区分で言うと何地域に住んでいて、Q値はいくらぐらいですか? >、830みたいな、暑いところだと 昨年の一番暑い二日間だが、と断りがありますが、 この最悪の2日間のために夏の家造りを考えるのですか? どこか間が抜けているとは思わないですか? >エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。 エコだから頼らくても凉しいのですよ。 夏の暑い日に厚着して、エコだと勘違いしてるのではないですか? 本末転倒です。 厚着をしすぎると、4月頃からエアコン冷房が必要になってきますよ。 エアコン冷房に長期間長時間頼ることがどうしてエコに繋がるの? |
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849:
入居済み住民さん
[2014-07-16 12:28:58]
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850:
匿名さん
[2014-07-16 12:55:56]
田舎で見受けられる、周りに電力需要も無いようなとこに、
10kW以上載せて、自家消費しないで全量買取(電圧抑制で売電が減ったとか文句言ったり)は、どうかと思うが、 数kWを載せて真夏に、東京電力の電気を使わないで、 自宅にふりそそぐ自然の力で部屋を冷やす仕組みは、 避暑地の涼しい地域で、窓を開けて、外からの自然な風を取り入れて冷やすのと、 やってることは、同じだと思いませんか? |
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851:
匿名さん
[2014-07-16 12:59:50]
ちなみに、どの家も、24時間換気で、50~100Wぐらいは電気消費している
http://s.news.mynavi.jp/column/kaden/081/index.html ちなみに、10年ぐらい昔の扇風機、消費電力38Wぐらいらしい 最近の省エネエアコン、消費電力が表示されるのだけど、昼間は0.2kW~0.3kWで稼働することも多いが、かなりの時間帯10W~75Wで稼働ですよ エコにこだわりがあるようですが、電気無しで生活できますか? |
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852:
匿名さん
[2014-07-16 14:40:04]
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853:
匿名さん
[2014-07-16 19:34:51]
高高をだまらせる工夫まだ~???????????
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854:
匿名さん
[2014-07-16 19:45:28]
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855:
匿名さん
[2014-07-16 19:53:01]
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856:
匿名さん
[2014-07-16 20:18:09]
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857:
匿名さん
[2014-07-16 20:23:03]
では、救済措置をおねがいします
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858:
匿名さん
[2014-07-16 20:33:21]
では、その熱こもりの状況を詳しく話してみるがよい。
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859:
ビギナーさん
[2014-07-16 20:50:10]
過去で散々ループしているから辛抱強く読んでね
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860:
匿名さん
[2014-07-16 20:55:55]
>過去で散々ループしているから辛抱強く読んでね
ループを繰り返すことが救済じゃ。 繰り返す度に見えてくるものがあるのじゃ。 |
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861:
匿名さん
[2014-07-16 21:16:09]
よくわからないけど、湿度が高くて蒸してることを、こもってるって言ってるの?
除湿すれば、カラッとするよ、 それとも、室温が33度とか高いことを、いってるの? 暑ければ、冷やせば、涼しくなるじゃない、簡単なことだと思うけど・・・・ |
||
862:
匿名さん
[2014-07-16 21:19:51]
|
||
863:
匿名さん
[2014-07-16 21:23:29]
高高は締め切っていれば暑くなるが、エアコンつければ直ぐに快適になる。
低低はエアコンつけなくてはならない真夏に無駄にエネルギー消費するし、冬は論外。 この結論もループしてるんだけどね。 |
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864:
匿名さん
[2014-07-16 21:30:26]
|
||
865:
匿名さん
[2014-07-16 22:01:46]
低低でエアコン入れっぱなしだけど文句ある?
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866:
匿名さん
[2014-07-16 22:08:45]
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867:
匿名さん
[2014-07-16 22:18:04]
気密断熱の良し悪しを比べたら、悪いほうが余計に暑くなります
低いほうが、35度まで上がって、3度下がって32度 高いほうが、31度まで上がって、1度下がって30度 どちらも暑いから、いずれにせよ、夏はエアコンを利用するということ |
||
868:
匿名さん
[2014-07-16 22:29:57]
都心の8月は、ほぼ1ヶ月の間、26度を下回らない、外気を取り入れる隙はまったく無い
絶対湿度も平均21g/㎥と高く、不快にならない15以下にならない |
||
869:
匿名さん
[2014-07-16 22:42:45]
>867
>気密断熱の良し悪しを比べたら、悪いほうが余計に暑くなります だとしたら、>798 のリンク http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818 とまったく逆になるってことでしょ。 実測データで公表お願いしますよ。 |
||
870:
匿名さん
[2014-07-16 22:45:31]
ひーーーーーーーがーーーーーーーーーーみーーーーーーーーーーー
|
||
871:
匿名さん
[2014-07-16 22:50:17]
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||
872:
匿名さん
[2014-07-16 22:53:36]
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||
873:
匿名さん
[2014-07-16 22:58:14]
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874:
匿名さん
[2014-07-16 23:01:22]
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875:
匿名さん
[2014-07-16 23:05:15]
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876:
匿名さん
[2014-07-16 23:05:20]
>873
目のタマ付いてないのかい? http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818 より http://qvalue.exblog.jp/16593267/ の6/20~25の方が最低も最高気温も高いのも読めないのかい? まあ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818 は寒い地域の低低暑い家だから無理も無いが |
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877:
匿名さん
[2014-07-16 23:15:40]
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878:
匿名さん
[2014-07-16 23:20:45]
>872と似たような感じだが、
6月は決して気温が高いわけでもないから、我慢すれば過ごせなくは無いが、梅雨時だから、湿度が高い、 うちは少々、売電が減っても、6月きちんと除湿したほうが、カラッとするから、6月から除湿で利用してるよ |
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879:
匿名さん
[2014-07-16 23:25:57]
868の気候で、電気代かからなくて24時間快適なら、十分、夏涼しいと言えると思うが・・・
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880:
匿名さん
[2014-07-17 00:08:52]
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881:
匿名さん
[2014-07-17 00:19:35]
温暖地域の高高の連中は、その厚着故に、6月頃から冷房してなきゃ熱こもりで灼熱地獄。
エアコン無しの実測データ求めるほうが無理がある。 エアコン無しの実測データなら、せいぜい5月ごろにしてやらないとアップできないよ。 北海道地域なら6月ごろのエアコン無しの実測データもあるかも。 相変わらず、ピーチクパーチクさえずるばかり。 データがないならないで正直にいえば気が楽になるのに。 |
||
882:
匿名さん
[2014-07-17 00:43:39]
温暖地域の低低、5月からエアコン入れた
一部土壁もあれば軒の出も90cmはある |
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883:
匿名さん
[2014-07-17 06:45:56]
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884:
匿名さん
[2014-07-17 07:13:18]
粗悪さ故に倒産ってところかな。
色々トラブルもかかえてたみたいね。 |
||
885:
匿名さん
[2014-07-17 07:16:04]
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886:
匿名さん
[2014-07-17 07:22:31]
>131データ
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887:
匿名さん
[2014-07-17 07:29:35]
>886のデータを見た高高信者がこう呟いたよ。
”エアコン暖房してんじゃないの?” ”捏造データだろう?” だったら、【自分達の手で、一刻も早く、】夏季の高高のエアコン無しの室温データを提出しないと。 |
||
888:
匿名さん
[2014-07-17 08:15:36]
|
||
889:
匿名さん
[2014-07-17 08:33:17]
建築基準満たしてれば、2時間で室内空気が入れ換わるのに
施工不良なのか、寒い日で熱交換してたのか、そんなところだろう |
||
890:
匿名さん
[2014-07-17 08:57:43]
【 事実は 小説よりも 奇なり】という名言があります。>886はまさにその一例でしょうね。
(データ) (脳内) 最新鋭の高高のモデルハウスなのに>888>889は同胞を相変わらずチンケな脳内で腐すことしか知らない。 君たちの同胞はその程度の人達ばかりなの。 私から言わせれば、データをとって公開しているだけ、脳内連中よりはずっとまともな常識人だと思う。 なんで高高信者は>888>889程度の人たちしかいないのだろうか? いでよ!高高信者の中の常識人! そして>886のデータを事実(データ)でもって覆してほしい。 高高信者は脳内だけではなく、事実(データ)でもって証明してほしい! いつまで馬鹿にされたら気が済むの!!! |
||
891:
匿名さん
[2014-07-17 09:04:44]
>886のデータが冬のデータなら申し分ないだろうね。
でもこの室温なら、冬の熱中症になりそうだな。怖え~ |
||
892:
匿名さん
[2014-07-17 09:45:26]
今度高高の展示場へ行ったら、電気料のシュミレーションではなく実測の内外温湿度データを要求してみましょう。
|
||
893:
匿名さん
[2014-07-17 09:58:10]
自作捏造データの自作自演ばっかり、、、
|
||
894:
匿名さん
[2014-07-17 10:38:22]
>893
又、脳内さんの脳内処理か・・・ |
||
895:
匿名さん
[2014-07-17 10:49:37]
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||
896:
匿名さん
[2014-07-17 11:32:14]
895さんが高高か低低かなんてどうでもいいから
895家のデータを早くあげてください。 出来ないでしょうけど。 |
||
897:
匿名さん
[2014-07-17 11:36:55]
|
||
898:
匿名さん
[2014-07-17 11:42:41]
|
||
899:
匿名さん
[2014-07-17 11:56:59]
>897ホントだ、895相当たまってるねストレス。
|
||
900:
匿名さん
[2014-07-17 12:28:24]
高高性能で、エアコン除湿する家が夏涼しい家、冬も暖かい家。
屁理屈並べても変わらんよ。 |
||
901:
匿名さん
[2014-07-17 12:53:33]
>886
新参なので、しらないのだが、の建物の仕様ってどこかにレスあるの? みなさん、前提条件をご存じなようですが 換気システムは、全熱、顕熱、どのモードで稼働? 17℃とかって、東京だと5月の一番すごしやすい季節、絶対湿度も7g/㎥とかで、 室温28℃なら、相対湿度25%、不快指数72ぐらいで快適と思います 湿度がないので、みなさん、勝手に湿度80%近くの不快な室内を想像していませんか? |
||
902:
匿名さん
[2014-07-17 13:41:26]
|
||
903:
匿名さん
[2014-07-17 14:16:06]
|
||
904:
匿名さん
[2014-07-17 14:35:03]
太陽光載せるのが夏涼しい一番の工夫
|
||
905:
匿名さん
[2014-07-17 15:25:34]
>904
家の工夫でなく、節約の工夫ってところですね。 |
||
906:
匿名
[2014-07-17 16:10:50]
エアコンで涼んでます~
お金ケチってまで我慢なんてしな~い 今日も快適~ |
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907:
匿名さん
[2014-07-17 16:13:24]
|
||
908:
匿名さん
[2014-07-17 17:36:25]
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909:
匿名さん
[2014-07-17 17:45:22]
>905
夏は熱帯夜が毎晩続くのだが、涼しい地方に引っ越すのは、もちろん工夫に入らないよね? 電気を使う仕組みは工夫にに入るor入らないどっち? 電気使うけど、換気扇は工夫に入る? 電気使うけど、扇風機は工夫に入る? 電気使うけど、除湿機は工夫に入る? 電気使うけど、ヒートポンプ使うと工夫に入らない? →なぜ?理由がわからない 電気は使うけど、自家発電の自家消費なら工夫に入る? |
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910:
その3その4読んでみたが
[2014-07-17 18:17:14]
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911:
匿名さん
[2014-07-17 18:27:37]
このスレは、寒い地域で夏暑い低低住民のつどいだからね。
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912:
匿名さん
[2014-07-17 18:35:42]
何年にも渡ってレスしてる人がいるのが分かっているが、高高が一番の大好物なのも周知の通り。
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913:
匿名さん
[2014-07-17 19:30:11]
>なに書いても結局難癖つけられる。
誰が難癖つけてるのだろうね。 難癖付けられても実測データで実証すればそれに優るものはないと思うよ。 脳内(小説)でいくら難癖付けられても、実測データ(事実)がある限り、優位性を翻すことは不可能。 このスレは脳内信者(小説家)の能書きが多くて複雑そうだが、現実を見る目があれば簡単なこと。 一旦、高高信者に感染された者にとっては複雑怪奇なスレとなりそうだ。 高高信者に取れば次のデータは複雑怪奇で理解に苦しむデータだが、一旦、信者の脳内分析は捨てて 事実として捉えれば、温暖地域の高高住宅の真の姿にお目にかかれる。 つまらない先入観がある限り、真の姿はお目にかかれない。 しつこいが、エアコン無しの高高の室温データをもう一度紹介したい。 何故、この室温なのにエアコン無しかといえば、休館日の実測データ。 前日はエアコンを使用している。 Q値は0.7C値は0.96 公開した当人はこもり熱には関心がなく、高高での室温変化の差がないことを自慢していた。 もしも、前日もエアコンをかけていなかったら、この日の平均室温は30℃前後をウロウロしていたと思われる。 もしも、前々日もエアコンかけていなかったら、この日の平均室温は32℃前後をウロウロしていたと思われる。 もしも、前前々日もエアコンかけていなかったら、あとは皆さんの想像力にお任せします。 こんなにも平均室温が異常に高い家は、低低住宅で探すことは不可能です。 この時期、低低の皆さんはエアコン離れをしている時期でもあります。 高高派の皆さんは、エアコン離れして数日で平均室温が32℃前後にもなるなら、エアコンはしばらくは手放せないでしょうね。 さあ、反論のための実測データを持たない脳内高高派の皆さん、又、ピーチクパーチクさえずるだけにしますか? それとも、次のデータを覆すデータを発掘しますか? |
||
914:
匿名さん
[2014-07-17 20:01:39]
高高窓閉めきりの当たり前のデータ、精神病ですか?
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||
915:
匿名さん
[2014-07-17 20:26:05]
>909
こう考えるとどうかな? 工夫の成果を瞬間に求めるのではなく、夏季シーズンの長いスパンで考える。 夏季シーズンを通して夏凉しく過ごすための総消費電力量が、 あるアイデアによって少なくなるのであれば工夫と呼べるし、 変わらないのであれば工夫とは言えない。 例えば、高高派は高高住宅なら瞬間消費電力量が低低に比べて少なくて済むと自慢しているが、 夏季シーズンを通して総消費電力量が低低より多いのであれば、それは工夫とは言えない。 温暖地域で夏涼しく過ごすためには電力は必要不可欠だが、工夫によっては消費電力量を減らすことが出来る。 手っ取り早いのは太陽光発電設備だが、家そのものの工夫とはジャンルが違う。 このスレはそういったアクティブエネルギーの話は置いといて、 夏季シーズン涼しく過ごすための工夫の議論を進めていけばいいのではないでしょうか? いくら電気を使おうと、成果(総消費電力量)のないものは工夫とは言えない。 |
||
916:
匿名さん
[2014-07-17 20:36:13]
|
||
917:
匿名さん
[2014-07-17 20:39:53]
|
||
918:
匿名さん
[2014-07-17 20:47:11]
>917
読解力のない方ですね。 何度も読み返して下さい。 解釈の相違なら、何度言い争っても無駄でしょう。 つまらないことをいつまでも粘着してきますね。 それより本題のデータでも探してアップして下さい。 あなたはつまらない人間ではないんでしょう? |
||
919:
匿名さん
[2014-07-17 20:51:52]
> 917
ま、書いたから2度と来てはいけないってもんでもないでしょうし・・ お暇と書いてるから休暇明けたんじゃない。 それともどれかのレスに呼び戻された・・とか あ、私は>913ではないですけどね。 |
||
920:
匿名さん
[2014-07-17 20:58:20]
>919
ピンポーン |
||
921:
匿名さん
[2014-07-17 21:08:13]
しかし、今日も蒸したね。
曇ってたから気温はそんなに高くなかったけど・・ 午後からは雨、今はもう止んでるから天窓開けて排熱&蓄冷しよっと。 |
||
922:
匿名さん
[2014-07-17 21:09:21]
|
||
923:
匿名さん
[2014-07-17 21:16:49]
|
||
924:
匿名さん
[2014-07-17 21:29:18]
|
||
925:
匿名さん
[2014-07-17 21:38:34]
パッシブデザインっていいね。
テレビで初めて知ったけど、これからの家づくりにいいと思う。 |
||
926:
匿名さん
[2014-07-17 21:38:56]
|
||
927:
匿名さん
[2014-07-17 22:07:04]
|
||
928:
匿名さん
[2014-07-17 22:40:31]
|
||
929:
匿名さん
[2014-07-17 22:48:57]
なんだ税金泥棒かよ
|
||
930:
匿名さん
[2014-07-17 22:52:33]
天窓君
蓄冷の仕方教えてください |
||
931:
匿名はん
[2014-07-17 23:06:33]
天窓野郎は天窓が至高の工夫と言わんばかりの書き方だな
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||
932:
匿名さん
[2014-07-17 23:09:23]
|
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933:
匿名さん
[2014-07-17 23:10:59]
>928
普通の個人の住宅じゃなくて、特殊な建物の話、コンクリとか特殊な建材とかなの? 個人宅でなく、公的な建物ならどこにある建物なのか、書いても問題ないじゃない。 どこにあるの? そもそも、8月21日で17℃って、日付間違えてない? 常識的に考えて、日本の夏の気温じゃないじゃないし、3月21日ならわかるけど そのExcel表、どこから出てきた代物? |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
寝ずに頑張ってもうすこまともな改竄したら。