夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[834: 匿名さん]

＞833
寝ずに頑張ってもうすこまともな改竄したら。

[835: 匿名さん]

暑い地域で暑い低低ということだけは分かった。

[836: 匿名さん]

>>831

＞エアコンのいらない時期でいいよ、5月とか10月とかで。

それでは、春秋に涼しい家になって、違うスレになっちゃうよ。

[837: 匿名さん]

今札幌です。皆さんがっつりエアコンつけてるじゃない！
このスレはおかしいよ、ただ難癖つけてるだけのスレだ。

[838: 匿名さん]

自称高高の高高に夢満てる賃貸住人が多いのだろう。
早めに高高が欠陥住宅だという事をお知らせできて良かった。

[839: 837]

>>838
ちなみに鉄骨の低気密だね。このマンション。

[840: 837]

RCだった。

[841: 匿名さん]

残念なことは、夏涼しい家のレス数も通算5400余りになるが、
自称高高信者連中からの裏付けデータは一回もないという事実です。
ハイテンションでレスは上がってくるが、ハイな人が多く、中身はローですね。
ハイな中身を早くお願いしますよ。
お説はもう出尽くしているのだから、未だに上がってこない裏付けデータ提出で低低信者を泡ふかせて下さい。
上がってくるのは捏造データやら改竄データばっかし。
これが自称高高信者連中の限界なのかな？

[842: 匿名さん]

軽井沢の涼しい地域の高高さん、
涼しい地域での室温なら高高でもこんなに涼しいですよ、という実測データを早くアップして下さい。
勿論、エアコン使用のデータではダメですよ。

[843: 匿名さん]

＞841さん
＞ 自称高高信者連中からの裏付け データは一回もないという事実 です。

何回かあったのではないかな？
ただし、住人は涼しいと勘違いしてるか、熱こもりに気づいていなかったり・・・

[844: 匿名さん]

>830
みたいな、暑いところだと、何をどう工夫したところで、エアコン使わないと暑いよね。

ちなみに、北海道みたいな寒冷地で、真冬の寒い時期２～３日暖房しなかったら、室温何度ぐらいなの
都内だけど、真冬、旅行から帰ってきても、部屋は１４～５℃はあったと思う

[845: 匿名さん]

＞843
＞何回かあったのではないかな？
それって＞225の4番のデータのことですか？
高高で夏季にエアコンなしで涼しいことを裏付けるデータは他には記憶に無いけど、
よろしかったらレス番で教えていただけませんか？

＞844
仰せの通り、工夫された低低でもエアコンは必要な状況ですね。
このスレの課題はエアコンを使うか使わないかではなく、
夏季の間にできるだけエアコンに頼らないで涼しく過ごせる家造りを議論しているのであって、
高高（Q値1.0以下）のように、夏季の間エアコンが手放せないような家は、
夏涼しい家を論じる資格がないということです。
この高高の夏季での欠陥は、Q値性能が良くなれば良くなるほど顕著に現れるということです。
わかりやすく言うと、夏季の90日間でエアコンを必要としないで涼しく過ごせる日が多い家こそ、
夏凉しい家として優秀な家と言えます。
日本という多様な地域柄において、エアコンを全く必要としない家造りは難しいのではないですか。

＞部屋は１４～５℃はあったと思う
であれば実測データをと言いたいが、スレ違いなのでお断りします。
それより、スレ題に沿った＞842の実測データのアップをお願いしますよ。
降参したり逃げているわけではないのでしょ？

[846: 匿名さん]

＞830
みたいな温暖なとこなら、なおさら、
断熱悪いと、エアコンの容量も大きいのにしないと、効かないし消費電力も増えるし、余計に暑くなる。

古いビルとか、RCの蓄熱のせいなのか、エアコンが効かないとか、たまにあるよね。


エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。

できるだけ断熱高めて、エアコンの容量も小さく消費電力抑えて、太陽光の発電で賄う
夏の日射しの自然エネルギーをもっとも上手に利用し、工夫された、涼しくする仕組み、
余った電気は、みなさんに利用してもらえるし
無駄がなく、良いと思います


比べると、太陽光を利用しない、旧式の扇風機のほうが、うちの、省エネエアコンより、無駄なエネルギー消費で
これこそ、禁止すべきと思う。

[847: 匿名さん]

＞846
又、スレ題から脱線してる。

[848: 匿名さん]

ちなみに＞846さんの家は断熱が良さそうですが、
省エネ区分で言うと何地域に住んでいて、Q値はいくらぐらいですか？

＞、830みたいな、暑いところだと
昨年の一番暑い二日間だが、と断りがありますが、
この最悪の2日間のために夏の家造りを考えるのですか？
どこか間が抜けているとは思わないですか？

＞エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。
エコだから頼らくても凉しいのですよ。
夏の暑い日に厚着して、エコだと勘違いしてるのではないですか？
本末転倒です。
厚着をしすぎると、4月頃からエアコン冷房が必要になってきますよ。
エアコン冷房に長期間長時間頼ることがどうしてエコに繋がるの？

[849: 入居済み住民さん]

>>848
あなたの考えはこれまでの流れから概ねわかりましたが、２４時間換気の性能についてはどう考えていますか？

これの性能を上げれば、高高の弱点の熱こもりを防げそうな気もしますけど？

[850: 匿名さん]

田舎で見受けられる、周りに電力需要も無いようなとこに、
10kW以上載せて、自家消費しないで全量買取（電圧抑制で売電が減ったとか文句言ったり）は、どうかと思うが、

数kWを載せて真夏に、東京電力の電気を使わないで、
自宅にふりそそぐ自然の力で部屋を冷やす仕組みは、

避暑地の涼しい地域で、窓を開けて、外からの自然な風を取り入れて冷やすのと、
やってることは、同じだと思いませんか？

[851: 匿名さん]

ちなみに、どの家も、24時間換気で、50～100Wぐらいは電気消費している

http://s.news.mynavi.jp/column/kaden/081/index.html
ちなみに、10年ぐらい昔の扇風機、消費電力38Wぐらいらしい

最近の省エネエアコン、消費電力が表示されるのだけど、昼間は0.2kW～0.3kWで稼働することも多いが、かなりの時間帯10W～75Wで稼働ですよ

エコにこだわりがあるようですが、電気無しで生活できますか？

[852: 匿名さん]

＞849
換気の性能の意味が掴めないが、おそらく、熱交換システムのことなんでしょうね。
その前提での話なら、暖房の場合は性能が影響しますが、夏涼しい家に関しては影響しないと思いますよ。
全館24時間冷房なら別のスレで議論して下さい。

＞850
太陽光発電結構じゃないですか。
ただ、同じ土俵で比較するのは間が抜けている。

＞851
意味不明？？？
高高での全館24時間冷房の話と混同しているね。
頭を整理してから参加してね。

[853: 匿名さん]

高高をだまらせる工夫まだ～？？？？？？？？？？？

[854: 匿名さん]

＞853
＞ 高高をだまらせる工夫まだ～？

いてくれて全然OK！
比較対照があった方がいいから。

[855: 匿名さん]

＞852
外気を取り込んで室内の空気を入れ換えるには、スイッチひとつで強制換気
窓を開けて風任せなんかより、ずっとお手軽

ただ、夏の生暖かいジメジメ空気を取り入れて、快適には程遠いが・・・

＞852
温暖な地域の夏は、外気で冷えない点は理解できてますか？

投入した電力に大して4～5倍の効率で、冷やす機器が、各家庭の住宅に、扇風機や換気扇と同様に標準的に備わってる点は理解できてますか？

太陽光は、外の風や外気と同じ自然エネルギーであること、理解できてますか？

それらを組み合わせて、無駄なエネルギーを使うことなく効率的に快適にしているだけです。

[856: 匿名さん]

＞855
スレ違いだよ、このスレ何のスレか知ってる？
高高の熱こもりに悩む住人を救済するスレだぞ！

[857: 匿名さん]

では、救済措置をおねがいします

[858: 匿名さん]

では、その熱こもりの状況を詳しく話してみるがよい。

[859: ビギナーさん]

過去で散々ループしているから辛抱強く読んでね

[860: 匿名さん]

＞過去で散々ループしているから辛抱強く読んでね

ループを繰り返すことが救済じゃ。

繰り返す度に見えてくるものがあるのじゃ。

[861: 匿名さん]

よくわからないけど、湿度が高くて蒸してることを、こもってるって言ってるの？
除湿すれば、カラッとするよ、
それとも、室温が33度とか高いことを、いってるの？
暑ければ、冷やせば、涼しくなるじゃない、簡単なことだと思うけど・・・・

[862: 匿名さん]

＞861
＞暑ければ、冷やせば、涼しくなるじゃない、簡単なことだと思うけど・・・・

暑くもないのに暑くなる、冷やそうとしてもなかなか冷えない、簡単なことだと思うけど・・・・

[863: 匿名さん]

高高は締め切っていれば暑くなるが、エアコンつければ直ぐに快適になる。
低低はエアコンつけなくてはならない真夏に無駄にエネルギー消費するし、冬は論外。

この結論もループしてるんだけどね。

[864: 匿名さん]

＞863
＞高高は締め切っていれば暑くなるが、

気密断熱性能が良いとこうなります・・・って洗脳されてるからしかたがない。

これは法には触れませんと言われ買ってしまった脱法ハーブ？

[865: 匿名さん]

低低でエアコン入れっぱなしだけど文句ある？

[866: 匿名さん]

＞863
＞高高は締め切っていれば暑くなるが、

ちょっと前の高高のうたい文句は「朝に窓あけて冷たい空気を入れ、後は締め切っておくとずっと涼しいですよ」だったよ。

[867: 匿名さん]

気密断熱の良し悪しを比べたら、悪いほうが余計に暑くなります

低いほうが、35度まで上がって、3度下がって32度
高いほうが、31度まで上がって、1度下がって30度

どちらも暑いから、いずれにせよ、夏はエアコンを利用するということ

[868: 匿名さん]

都心の8月は、ほぼ1ヶ月の間、26度を下回らない、外気を取り入れる隙はまったく無い
絶対湿度も平均21g/㎥と高く、不快にならない15以下にならない

[869: 匿名さん]

＞867
＞気密断熱の良し悪しを比べたら、悪いほうが余計に暑くなります

だとしたら、＞798 のリンク
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818

とまったく逆になるってことでしょ。
実測データで公表お願いしますよ。

[870: 匿名さん]

ひーーーーーーーがーーーーーーーーーーみーーーーーーーーーーー

[871: 匿名さん]

＞868

まるでエアコンの室外機の熱風測ったようだ。

[872: 匿名さん]

>869
他人のだが6/29まで冷房無し
http://qvalue.exblog.jp/16593267/
6/20～25の温度変化それと比べれば明らかだろ

[873: 匿名さん]

＞８６９
何と何が逆？？？？

夏の暑い日々の話でしょ？
梅雨前の初夏の陽気なんて、住宅性能関係なく快適だから、誰もエアコンなんて使わないし

そんな快適な日はどうでも良くて、季節は夏ね

[874: 匿名さん]

＞873

エッ？？
何の話だ？

[875: 匿名さん]

＞８７３

＞夏の暑い日々の話でしょ？
＞梅雨前の初夏の陽気なんて、住宅性能関係なく快適だから、誰もエアコンなんて使わないし

どっちも8月だよ。
梅雨前って何と比較してんの？

[876: 匿名さん]

>873
目のタマ付いてないのかい？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818
より
http://qvalue.exblog.jp/16593267/
の6/20～25の方が最低も最高気温も高いのも読めないのかい？

まあ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818
は寒い地域の低低暑い家だから無理も無いが

[877: 匿名さん]

＞876
いつまでも他力本願でいいの？
自分で出そうよ、脳内でないのなら。

[878: 匿名さん]

＞８７２と似たような感じだが、
6月は決して気温が高いわけでもないから、我慢すれば過ごせなくは無いが、梅雨時だから、湿度が高い、
うちは少々、売電が減っても、6月きちんと除湿したほうが、カラッとするから、6月から除湿で利用してるよ

[879: 匿名さん]

868の気候で、電気代かからなくて24時間快適なら、十分、夏涼しいと言えると思うが・・・

[880: 匿名さん]

>877
外気温同じだと
一生懸命工夫した低低の方が暑いとやっと分かったんだね？

[881: 匿名さん]

温暖地域の高高の連中は、その厚着故に、6月頃から冷房してなきゃ熱こもりで灼熱地獄。
エアコン無しの実測データ求めるほうが無理がある。
エアコン無しの実測データなら、せいぜい5月ごろにしてやらないとアップできないよ。
北海道地域なら6月ごろのエアコン無しの実測データもあるかも。
相変わらず、ピーチクパーチクさえずるばかり。
データがないならないで正直にいえば気が楽になるのに。

[882: 匿名さん]

温暖地域の低低、５月からエアコン入れた
一部土壁もあれば軒の出も90cmはある

[883: 匿名さん]

＞880
6/20頃からすでに熱こもりで室温どんどん上がってる。
粗悪住宅の典型パターン。