夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[814: 匿名さん]

>806
暇つぶしとか言っちゃってまたぁ。
高高信者って言葉使ってずっと張り付きながら
罵声浴びせてるのはあんたのくせにぃ(笑)

バレてないと思ってるんだろうけど、
皆知ったうえで相手してくれてんだから
ちょっとは感謝しろよな。
かなり劣ってるなんて言ったら駄目だ。

朝から6回も書き込みご苦労さまです。

[815: 匿名さん]

＞812
確か昨年は購入したロガーでの温湿度データをUPしたと思う。
お暇なら探してみて下さいね。

[816: 匿名さん]

＞814
君は朝から何回書込してるの？
妙なところに興味があるんだね。
君の場合は名前を変えて書込してるからバレにくいんだろうけど。
高高信者という言葉に妙に敏感だね。
罵声ではないですよ。叱咤激励です。
心に響くのはそれなりの理由があるのでしょうね。

私はそんなことはどうでもいいことです。
自称高高信者の皆さんから夏涼しい家を裏付けるデータさえアップしていただけたら。
＞809のようにバカにされて悔しくないの？
いい遅れたけど、私は＞806さんとは別人ですよ。

[817: 匿名さん]

ここを見てると気持ち悪いやついっぱいいて寒気がするから、暑い日にはちょうど良いね

[818: 匿名さん]

高は低を兼ねる・・とおっしゃっておられた方。
窓開けで低低と同じようなデータがUPできれば鬼に金棒なんじゃないかな。

[819: 匿名さん]

鏡に写った己の姿見て怯えているだけだよ。
ちょっと難解なアドバイスだったかな？

[820: 匿名さん]

＞802のような低レベル の改竄データ・・・
って？
スマホ画面じゃよくわかんない。

[821: 匿名さん]

>>816
なんで一度去るといった人間がまだ張り付いているの？？？

[822: 入居済み住民さん]

現在の外気温３３度

室温３０度湿度５４％　

エアコンをつけると嫁がうるさいので扇風機使用中

[823: 匿名さん]

>816
ごめんごめん、ちょっとからかうつもりが全力で返ってきてびっくりしたわ。
書き込みなんて1回しかしてないから、バカにされて悔しいもなにも...何も感じない。
夏涼しい家は冷房のある家でいいだろ、てなことは書いたけど。

>821
2年も張り付いてんだから、まぁ中毒みたいなもんじゃないの。

[824: 匿名さん]

＞823
何も感じないならスルーでいいと思うよ。
悔しくてそれができないからスレ題とは関係ないことを書き込むのじゃないの？

＞書き込みなんて1回しかしてないから、
別に何回でもいいんじゃないの？
君こそくだないことが気になるんだね。
何かの縁でこのスレ題に参加しているのだから、もっと本題について書き込み回数を気にしないで書き込みしようよ。

＞夏涼しい家は冷房のある家でいいだろ
自分の中で結論出すのは結構だけど、他人に同意を求めるにはおそまつだと思う。

[825: 匿名さん]

＞823
気密シートより薄く、三流断熱材より軽そうな脳内がよくうかがえます。

[826: 匿名さん]

＞802のデータ改竄って左側の温度スケールを4℃上げたってことね。
室内平均を外気温平均より5〜6℃上げておけばもっと真実味が出たのに。

しかし、温暖地での熱こもりや気密断熱低いと夏暑く冬寒くなる・・・とか
室温と外気温が同じになる・・・とか
内部発熱で室温が3〜4℃上昇する・・とか

よくこれだけの嘘を言えたもんだと思う。
内部発熱で室温が3〜4℃も上昇するなんて明らかに性能の低い証だよ。

不幸にもそんな話をまともに聞いて入信されてしまった信者を救済するためにも色々な地域・条件での実のあるデータ公開をしていかねばなりませんね。

[827: 匿名さん]

うちはアレだ
次世4等級取り、スマホ対応エアコンで昼頃の室温を見ると
完全に閉めきっているが外気33℃室内34℃とかだな、室内のほうが1-2℃高くなってる
Q値はカタログで2.7だったかな？

[828: 匿名さん]

＞827 by 匿名さん
＞室内のほうが1-2℃高くなってる

外気温が低くなってく夕方からはいかがでしょうか？
できれば24時間、48時間、72時間のデータをお願いします。

[829: 匿名さん]

>>828
Q値2.7だよ？
そんなしょぼい家のデータ欲しいのかい？

でもごめん、夕方以降は家に帰ってくるから冷房入れちゃうんだ
スマホ対応なので帰ってくる時にエアコン入れちゃう、帰ってくると快適状態なんだよね

[830: 匿名さん]

＞８０２みたいな酷いやつは、だめだな、事実に基づいたデータで示さないと

うちの例でよければ、昨年の一番暑い二日間だが、グラフにしてみた。
比べやすいように、同じスケールでExcelってみた

[831: 匿名さん]

＞829 ＞830

エアコンのいらない時期でいいよ、5月とか10月とかで。
エアコンなら犬小屋も高高も一緒だから。

＞830 に加えて言うと、
ご指摘の湿度も加えて作ろうね。

[832: 匿名さん]

＞830
やっぱり気密シート並の薄さだ。
しかも気密テープで補修しまくってるくらいボロボロだね。

[833: 匿名さん]

エアコン最高ー
快適ー
体温下がってきたから寝るー
おやすみ〜

[834: 匿名さん]

＞833
寝ずに頑張ってもうすこまともな改竄したら。

[835: 匿名さん]

暑い地域で暑い低低ということだけは分かった。

[836: 匿名さん]

>>831

＞エアコンのいらない時期でいいよ、5月とか10月とかで。

それでは、春秋に涼しい家になって、違うスレになっちゃうよ。

[837: 匿名さん]

今札幌です。皆さんがっつりエアコンつけてるじゃない！
このスレはおかしいよ、ただ難癖つけてるだけのスレだ。

[838: 匿名さん]

自称高高の高高に夢満てる賃貸住人が多いのだろう。
早めに高高が欠陥住宅だという事をお知らせできて良かった。

[839: 837]

>>838
ちなみに鉄骨の低気密だね。このマンション。

[840: 837]

RCだった。

[841: 匿名さん]

残念なことは、夏涼しい家のレス数も通算5400余りになるが、
自称高高信者連中からの裏付けデータは一回もないという事実です。
ハイテンションでレスは上がってくるが、ハイな人が多く、中身はローですね。
ハイな中身を早くお願いしますよ。
お説はもう出尽くしているのだから、未だに上がってこない裏付けデータ提出で低低信者を泡ふかせて下さい。
上がってくるのは捏造データやら改竄データばっかし。
これが自称高高信者連中の限界なのかな？

[842: 匿名さん]

軽井沢の涼しい地域の高高さん、
涼しい地域での室温なら高高でもこんなに涼しいですよ、という実測データを早くアップして下さい。
勿論、エアコン使用のデータではダメですよ。

[843: 匿名さん]

＞841さん
＞ 自称高高信者連中からの裏付け データは一回もないという事実 です。

何回かあったのではないかな？
ただし、住人は涼しいと勘違いしてるか、熱こもりに気づいていなかったり・・・

[844: 匿名さん]

>830
みたいな、暑いところだと、何をどう工夫したところで、エアコン使わないと暑いよね。

ちなみに、北海道みたいな寒冷地で、真冬の寒い時期２～３日暖房しなかったら、室温何度ぐらいなの
都内だけど、真冬、旅行から帰ってきても、部屋は１４～５℃はあったと思う

[845: 匿名さん]

＞843
＞何回かあったのではないかな？
それって＞225の4番のデータのことですか？
高高で夏季にエアコンなしで涼しいことを裏付けるデータは他には記憶に無いけど、
よろしかったらレス番で教えていただけませんか？

＞844
仰せの通り、工夫された低低でもエアコンは必要な状況ですね。
このスレの課題はエアコンを使うか使わないかではなく、
夏季の間にできるだけエアコンに頼らないで涼しく過ごせる家造りを議論しているのであって、
高高（Q値1.0以下）のように、夏季の間エアコンが手放せないような家は、
夏涼しい家を論じる資格がないということです。
この高高の夏季での欠陥は、Q値性能が良くなれば良くなるほど顕著に現れるということです。
わかりやすく言うと、夏季の90日間でエアコンを必要としないで涼しく過ごせる日が多い家こそ、
夏凉しい家として優秀な家と言えます。
日本という多様な地域柄において、エアコンを全く必要としない家造りは難しいのではないですか。

＞部屋は１４～５℃はあったと思う
であれば実測データをと言いたいが、スレ違いなのでお断りします。
それより、スレ題に沿った＞842の実測データのアップをお願いしますよ。
降参したり逃げているわけではないのでしょ？

[846: 匿名さん]

＞830
みたいな温暖なとこなら、なおさら、
断熱悪いと、エアコンの容量も大きいのにしないと、効かないし消費電力も増えるし、余計に暑くなる。

古いビルとか、RCの蓄熱のせいなのか、エアコンが効かないとか、たまにあるよね。


エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。

できるだけ断熱高めて、エアコンの容量も小さく消費電力抑えて、太陽光の発電で賄う
夏の日射しの自然エネルギーをもっとも上手に利用し、工夫された、涼しくする仕組み、
余った電気は、みなさんに利用してもらえるし
無駄がなく、良いと思います


比べると、太陽光を利用しない、旧式の扇風機のほうが、うちの、省エネエアコンより、無駄なエネルギー消費で
これこそ、禁止すべきと思う。

[847: 匿名さん]

＞846
又、スレ題から脱線してる。

[848: 匿名さん]

ちなみに＞846さんの家は断熱が良さそうですが、
省エネ区分で言うと何地域に住んでいて、Q値はいくらぐらいですか？

＞、830みたいな、暑いところだと
昨年の一番暑い二日間だが、と断りがありますが、
この最悪の2日間のために夏の家造りを考えるのですか？
どこか間が抜けているとは思わないですか？

＞エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。
エコだから頼らくても凉しいのですよ。
夏の暑い日に厚着して、エコだと勘違いしてるのではないですか？
本末転倒です。
厚着をしすぎると、4月頃からエアコン冷房が必要になってきますよ。
エアコン冷房に長期間長時間頼ることがどうしてエコに繋がるの？

[849: 入居済み住民さん]

>>848
あなたの考えはこれまでの流れから概ねわかりましたが、２４時間換気の性能についてはどう考えていますか？

これの性能を上げれば、高高の弱点の熱こもりを防げそうな気もしますけど？

[850: 匿名さん]

田舎で見受けられる、周りに電力需要も無いようなとこに、
10kW以上載せて、自家消費しないで全量買取（電圧抑制で売電が減ったとか文句言ったり）は、どうかと思うが、

数kWを載せて真夏に、東京電力の電気を使わないで、
自宅にふりそそぐ自然の力で部屋を冷やす仕組みは、

避暑地の涼しい地域で、窓を開けて、外からの自然な風を取り入れて冷やすのと、
やってることは、同じだと思いませんか？

[851: 匿名さん]

ちなみに、どの家も、24時間換気で、50～100Wぐらいは電気消費している

http://s.news.mynavi.jp/column/kaden/081/index.html
ちなみに、10年ぐらい昔の扇風機、消費電力38Wぐらいらしい

最近の省エネエアコン、消費電力が表示されるのだけど、昼間は0.2kW～0.3kWで稼働することも多いが、かなりの時間帯10W～75Wで稼働ですよ

エコにこだわりがあるようですが、電気無しで生活できますか？

[852: 匿名さん]

＞849
換気の性能の意味が掴めないが、おそらく、熱交換システムのことなんでしょうね。
その前提での話なら、暖房の場合は性能が影響しますが、夏涼しい家に関しては影響しないと思いますよ。
全館24時間冷房なら別のスレで議論して下さい。

＞850
太陽光発電結構じゃないですか。
ただ、同じ土俵で比較するのは間が抜けている。

＞851
意味不明？？？
高高での全館24時間冷房の話と混同しているね。
頭を整理してから参加してね。

[853: 匿名さん]

高高をだまらせる工夫まだ～？？？？？？？？？？？

[854: 匿名さん]

＞853
＞ 高高をだまらせる工夫まだ～？

いてくれて全然OK！
比較対照があった方がいいから。

[855: 匿名さん]

＞852
外気を取り込んで室内の空気を入れ換えるには、スイッチひとつで強制換気
窓を開けて風任せなんかより、ずっとお手軽

ただ、夏の生暖かいジメジメ空気を取り入れて、快適には程遠いが・・・

＞852
温暖な地域の夏は、外気で冷えない点は理解できてますか？

投入した電力に大して4～5倍の効率で、冷やす機器が、各家庭の住宅に、扇風機や換気扇と同様に標準的に備わってる点は理解できてますか？

太陽光は、外の風や外気と同じ自然エネルギーであること、理解できてますか？

それらを組み合わせて、無駄なエネルギーを使うことなく効率的に快適にしているだけです。

[856: 匿名さん]

＞855
スレ違いだよ、このスレ何のスレか知ってる？
高高の熱こもりに悩む住人を救済するスレだぞ！

[857: 匿名さん]

では、救済措置をおねがいします

[858: 匿名さん]

では、その熱こもりの状況を詳しく話してみるがよい。

[859: ビギナーさん]

過去で散々ループしているから辛抱強く読んでね

[860: 匿名さん]

＞過去で散々ループしているから辛抱強く読んでね

ループを繰り返すことが救済じゃ。

繰り返す度に見えてくるものがあるのじゃ。

[861: 匿名さん]

よくわからないけど、湿度が高くて蒸してることを、こもってるって言ってるの？
除湿すれば、カラッとするよ、
それとも、室温が33度とか高いことを、いってるの？
暑ければ、冷やせば、涼しくなるじゃない、簡単なことだと思うけど・・・・

[862: 匿名さん]

＞861
＞暑ければ、冷やせば、涼しくなるじゃない、簡単なことだと思うけど・・・・

暑くもないのに暑くなる、冷やそうとしてもなかなか冷えない、簡単なことだと思うけど・・・・

[863: 匿名さん]

高高は締め切っていれば暑くなるが、エアコンつければ直ぐに快適になる。
低低はエアコンつけなくてはならない真夏に無駄にエネルギー消費するし、冬は論外。

この結論もループしてるんだけどね。