夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[801: 匿名さん]

>798
>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818
>とか。

なにこれ？
最低気温22℃って寒い地域？
それで室温が28℃まで上がっちゃうの？

寒い地域の暑い家の見本を示したいってこと？

[802: 匿名さん]

最高気温36度以上、1日の平均気温30度の、
熊谷だと、毎日熱中症で搬送されるレベル
になるんじゃないのかな？

[803: 匿名さん]

＞800
＞標高の高い、寒冷地・避暑地なのだろう。涼しくてあたりまえ
＞785さんは涼しくてあたりまえの地域でもいいから、
高高で＞798さんのような室内環境を経験している方を探しているのではないですか？
＞798さんのようにデータがあると理解しやすいし、
高高が涼しい地域では熱こもりしないことの証明にもなります。
＞798さんを脳内推理だけで責めるのではなく、＞798さんとよく似た地域の高高の室内温度推移データを公開すれば、
その事自体が相手をも納得させる物証となりえますよ。
データにはデータで持って反論するのが合理的ではないでしょうか？

[804: 匿名さん]

涼しい地域を自慢したいのはわかるけど、
夏とはいえ、1日のなかで室温が５℃も６℃も変わったら、体調崩さない？
エアコンで２７℃前後±１℃ぐらいで終日快適なほうが健康には良い気がする

ちなみに、冬大丈夫なの？まさかと思うけど、１１月に暖房なんてしないよね？

[805: 匿名さん]

>>798
2年も前から張り付いていることに驚きです。

[806: 匿名さん]

おはようございます。

＞805 by 匿名さん
＞2年も前から張り付いていることに驚きです。
暇つぶしに時々参加させていただいてます。

＞804 by 匿名さん
＞夏とはいえ、1日のなかで室温が５℃も６℃も変わったら、体調崩さない？
家族全員健康そのものです。
＞エアコンで２７℃前後±１℃ぐらいで終日快適なほうが健康には良い気がする
気がするだけ・・だと思いますよ。
＞ちなみに、冬大丈夫なの？まさかと思うけど、１１月に暖房なんてしないよね？
冬のデータもどこかにUPしてありますので探してみてね。

＞801 by 匿名さん
＞最低気温22℃って寒い地域？
比較的涼しいところですね。
＞それで室温が28℃まで上がっちゃうの？
室内最高がエアコン使用の推奨温度ってことですね。

その涼しいところでさえ、最近はエアコン冷房必要とする家が増えちゃってます。

今年も暇な時にネタ出しますね。

[807: 匿名さん]

＞ 803：匿名さん

ご賛同いただきありがとうございます。
色々な地域、条件のデータがUPされるといいですね。
盛り上がりそうですし。

[808: 匿名さん]

＞802
他人のデータを勝手に改竄する倫理観のほうがおかしい。
もう少し常識をわきまえて反論するなら反論してほしい。
自分でデータを作る能力や知恵はないの？

[809: 匿名さん]

データ作成能力やらデータ収集能力やらデータ分析能力に関しては、
このスレ内容で判断する限りにおいては、高高派は低低派に対してかなり劣っているとしか言えないね。
特に、＞802のような低レベルの改竄データしかアップされない現実では勝負にならない。
このスレ内の自称高高派は、そういった知識や学力が備わっていない連中の集まりなのかな？

[810: 匿名さん]

最低気温が20度とか平均気温26度とかって、
東京だと5月下旬～6月の、梅雨の合間の晴れ間の日とか、そんな感じ
換気を排気に切り替えるだけで、エアコン使わない感じです

＞７９８
快適さに重要な、湿度を隠してるのはなぜ？

[811: 匿名さん]

＞810
＞快適さに重要な、湿度を隠してるのはなぜ？

この時は借用したロガーでした。
ひとつは温湿度ロガーでもうひとつは温度ローがーだったので湿度データはどちらかしかとれなかったんですよ。

[812: 匿名さん]

言い訳はいらない、買えばよろしい

[813: 匿名さん]

＞812
人に説教する前にあんたがお手本示さないと。

[814: 匿名さん]

>806
暇つぶしとか言っちゃってまたぁ。
高高信者って言葉使ってずっと張り付きながら
罵声浴びせてるのはあんたのくせにぃ(笑)

バレてないと思ってるんだろうけど、
皆知ったうえで相手してくれてんだから
ちょっとは感謝しろよな。
かなり劣ってるなんて言ったら駄目だ。

朝から6回も書き込みご苦労さまです。

[815: 匿名さん]

＞812
確か昨年は購入したロガーでの温湿度データをUPしたと思う。
お暇なら探してみて下さいね。

[816: 匿名さん]

＞814
君は朝から何回書込してるの？
妙なところに興味があるんだね。
君の場合は名前を変えて書込してるからバレにくいんだろうけど。
高高信者という言葉に妙に敏感だね。
罵声ではないですよ。叱咤激励です。
心に響くのはそれなりの理由があるのでしょうね。

私はそんなことはどうでもいいことです。
自称高高信者の皆さんから夏涼しい家を裏付けるデータさえアップしていただけたら。
＞809のようにバカにされて悔しくないの？
いい遅れたけど、私は＞806さんとは別人ですよ。

[817: 匿名さん]

ここを見てると気持ち悪いやついっぱいいて寒気がするから、暑い日にはちょうど良いね

[818: 匿名さん]

高は低を兼ねる・・とおっしゃっておられた方。
窓開けで低低と同じようなデータがUPできれば鬼に金棒なんじゃないかな。

[819: 匿名さん]

鏡に写った己の姿見て怯えているだけだよ。
ちょっと難解なアドバイスだったかな？

[820: 匿名さん]

＞802のような低レベル の改竄データ・・・
って？
スマホ画面じゃよくわかんない。

[821: 匿名さん]

>>816
なんで一度去るといった人間がまだ張り付いているの？？？

[822: 入居済み住民さん]

現在の外気温３３度

室温３０度湿度５４％　

エアコンをつけると嫁がうるさいので扇風機使用中

[823: 匿名さん]

>816
ごめんごめん、ちょっとからかうつもりが全力で返ってきてびっくりしたわ。
書き込みなんて1回しかしてないから、バカにされて悔しいもなにも...何も感じない。
夏涼しい家は冷房のある家でいいだろ、てなことは書いたけど。

>821
2年も張り付いてんだから、まぁ中毒みたいなもんじゃないの。

[824: 匿名さん]

＞823
何も感じないならスルーでいいと思うよ。
悔しくてそれができないからスレ題とは関係ないことを書き込むのじゃないの？

＞書き込みなんて1回しかしてないから、
別に何回でもいいんじゃないの？
君こそくだないことが気になるんだね。
何かの縁でこのスレ題に参加しているのだから、もっと本題について書き込み回数を気にしないで書き込みしようよ。

＞夏涼しい家は冷房のある家でいいだろ
自分の中で結論出すのは結構だけど、他人に同意を求めるにはおそまつだと思う。

[825: 匿名さん]

＞823
気密シートより薄く、三流断熱材より軽そうな脳内がよくうかがえます。

[826: 匿名さん]

＞802のデータ改竄って左側の温度スケールを4℃上げたってことね。
室内平均を外気温平均より5〜6℃上げておけばもっと真実味が出たのに。

しかし、温暖地での熱こもりや気密断熱低いと夏暑く冬寒くなる・・・とか
室温と外気温が同じになる・・・とか
内部発熱で室温が3〜4℃上昇する・・とか

よくこれだけの嘘を言えたもんだと思う。
内部発熱で室温が3〜4℃も上昇するなんて明らかに性能の低い証だよ。

不幸にもそんな話をまともに聞いて入信されてしまった信者を救済するためにも色々な地域・条件での実のあるデータ公開をしていかねばなりませんね。

[827: 匿名さん]

うちはアレだ
次世4等級取り、スマホ対応エアコンで昼頃の室温を見ると
完全に閉めきっているが外気33℃室内34℃とかだな、室内のほうが1-2℃高くなってる
Q値はカタログで2.7だったかな？

[828: 匿名さん]

＞827 by 匿名さん
＞室内のほうが1-2℃高くなってる

外気温が低くなってく夕方からはいかがでしょうか？
できれば24時間、48時間、72時間のデータをお願いします。

[829: 匿名さん]

>>828
Q値2.7だよ？
そんなしょぼい家のデータ欲しいのかい？

でもごめん、夕方以降は家に帰ってくるから冷房入れちゃうんだ
スマホ対応なので帰ってくる時にエアコン入れちゃう、帰ってくると快適状態なんだよね

[830: 匿名さん]

＞８０２みたいな酷いやつは、だめだな、事実に基づいたデータで示さないと

うちの例でよければ、昨年の一番暑い二日間だが、グラフにしてみた。
比べやすいように、同じスケールでExcelってみた

[831: 匿名さん]

＞829 ＞830

エアコンのいらない時期でいいよ、5月とか10月とかで。
エアコンなら犬小屋も高高も一緒だから。

＞830 に加えて言うと、
ご指摘の湿度も加えて作ろうね。

[832: 匿名さん]

＞830
やっぱり気密シート並の薄さだ。
しかも気密テープで補修しまくってるくらいボロボロだね。

[833: 匿名さん]

エアコン最高ー
快適ー
体温下がってきたから寝るー
おやすみ〜

[834: 匿名さん]

＞833
寝ずに頑張ってもうすこまともな改竄したら。

[835: 匿名さん]

暑い地域で暑い低低ということだけは分かった。

[836: 匿名さん]

>>831

＞エアコンのいらない時期でいいよ、5月とか10月とかで。

それでは、春秋に涼しい家になって、違うスレになっちゃうよ。

[837: 匿名さん]

今札幌です。皆さんがっつりエアコンつけてるじゃない！
このスレはおかしいよ、ただ難癖つけてるだけのスレだ。

[838: 匿名さん]

自称高高の高高に夢満てる賃貸住人が多いのだろう。
早めに高高が欠陥住宅だという事をお知らせできて良かった。

[839: 837]

>>838
ちなみに鉄骨の低気密だね。このマンション。

[840: 837]

RCだった。

[841: 匿名さん]

残念なことは、夏涼しい家のレス数も通算5400余りになるが、
自称高高信者連中からの裏付けデータは一回もないという事実です。
ハイテンションでレスは上がってくるが、ハイな人が多く、中身はローですね。
ハイな中身を早くお願いしますよ。
お説はもう出尽くしているのだから、未だに上がってこない裏付けデータ提出で低低信者を泡ふかせて下さい。
上がってくるのは捏造データやら改竄データばっかし。
これが自称高高信者連中の限界なのかな？

[842: 匿名さん]

軽井沢の涼しい地域の高高さん、
涼しい地域での室温なら高高でもこんなに涼しいですよ、という実測データを早くアップして下さい。
勿論、エアコン使用のデータではダメですよ。

[843: 匿名さん]

＞841さん
＞ 自称高高信者連中からの裏付け データは一回もないという事実 です。

何回かあったのではないかな？
ただし、住人は涼しいと勘違いしてるか、熱こもりに気づいていなかったり・・・

[844: 匿名さん]

>830
みたいな、暑いところだと、何をどう工夫したところで、エアコン使わないと暑いよね。

ちなみに、北海道みたいな寒冷地で、真冬の寒い時期２～３日暖房しなかったら、室温何度ぐらいなの
都内だけど、真冬、旅行から帰ってきても、部屋は１４～５℃はあったと思う

[845: 匿名さん]

＞843
＞何回かあったのではないかな？
それって＞225の4番のデータのことですか？
高高で夏季にエアコンなしで涼しいことを裏付けるデータは他には記憶に無いけど、
よろしかったらレス番で教えていただけませんか？

＞844
仰せの通り、工夫された低低でもエアコンは必要な状況ですね。
このスレの課題はエアコンを使うか使わないかではなく、
夏季の間にできるだけエアコンに頼らないで涼しく過ごせる家造りを議論しているのであって、
高高（Q値1.0以下）のように、夏季の間エアコンが手放せないような家は、
夏涼しい家を論じる資格がないということです。
この高高の夏季での欠陥は、Q値性能が良くなれば良くなるほど顕著に現れるということです。
わかりやすく言うと、夏季の90日間でエアコンを必要としないで涼しく過ごせる日が多い家こそ、
夏凉しい家として優秀な家と言えます。
日本という多様な地域柄において、エアコンを全く必要としない家造りは難しいのではないですか。

＞部屋は１４～５℃はあったと思う
であれば実測データをと言いたいが、スレ違いなのでお断りします。
それより、スレ題に沿った＞842の実測データのアップをお願いしますよ。
降参したり逃げているわけではないのでしょ？

[846: 匿名さん]

＞830
みたいな温暖なとこなら、なおさら、
断熱悪いと、エアコンの容量も大きいのにしないと、効かないし消費電力も増えるし、余計に暑くなる。

古いビルとか、RCの蓄熱のせいなのか、エアコンが効かないとか、たまにあるよね。


エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。

できるだけ断熱高めて、エアコンの容量も小さく消費電力抑えて、太陽光の発電で賄う
夏の日射しの自然エネルギーをもっとも上手に利用し、工夫された、涼しくする仕組み、
余った電気は、みなさんに利用してもらえるし
無駄がなく、良いと思います


比べると、太陽光を利用しない、旧式の扇風機のほうが、うちの、省エネエアコンより、無駄なエネルギー消費で
これこそ、禁止すべきと思う。

[847: 匿名さん]

＞846
又、スレ題から脱線してる。

[848: 匿名さん]

ちなみに＞846さんの家は断熱が良さそうですが、
省エネ区分で言うと何地域に住んでいて、Q値はいくらぐらいですか？

＞、830みたいな、暑いところだと
昨年の一番暑い二日間だが、と断りがありますが、
この最悪の2日間のために夏の家造りを考えるのですか？
どこか間が抜けているとは思わないですか？

＞エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。
エコだから頼らくても凉しいのですよ。
夏の暑い日に厚着して、エコだと勘違いしてるのではないですか？
本末転倒です。
厚着をしすぎると、4月頃からエアコン冷房が必要になってきますよ。
エアコン冷房に長期間長時間頼ることがどうしてエコに繋がるの？

[849: 入居済み住民さん]

>>848
あなたの考えはこれまでの流れから概ねわかりましたが、２４時間換気の性能についてはどう考えていますか？

これの性能を上げれば、高高の弱点の熱こもりを防げそうな気もしますけど？

[850: 匿名さん]

田舎で見受けられる、周りに電力需要も無いようなとこに、
10kW以上載せて、自家消費しないで全量買取（電圧抑制で売電が減ったとか文句言ったり）は、どうかと思うが、

数kWを載せて真夏に、東京電力の電気を使わないで、
自宅にふりそそぐ自然の力で部屋を冷やす仕組みは、

避暑地の涼しい地域で、窓を開けて、外からの自然な風を取り入れて冷やすのと、
やってることは、同じだと思いませんか？