レスが1000件を超えたので、パート4を作りました。
引き続き、夏涼しい家 についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。
前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/
[スレ作成日時]2014-06-21 21:44:27
夏涼しい家 パート4
772:
匿名さん
[2014-07-14 11:55:32]
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773:
匿名さん
[2014-07-14 12:00:30]
素材・建材ってつながりでいうと、
合板フローリングの冷たさを知ってる人は床暖が必要と言い、無垢床の暖かさを知ってる人は不要と言うのに似てる。 |
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774:
匿名さん
[2014-07-14 12:23:32]
>770
高高のスレでもないのに自称高高か何か知らないが、ず~と粘着している。 夏涼しい家としては明らかに欠陥住宅(熱こもり)なのに、自分達の決定的な欠陥はそっちのけでねちねちと粘着し続けている。 自分達の立場をよくわきまえてほしいですね。 このスレは自称高高信者が粘着するような場所ではないのですよ。 熱こもりが解決できたらその時は参加することを考えてあげてもいいが、今はその資格すら無い。 |
||
775:
匿名さん
[2014-07-14 12:46:37]
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776:
匿名さん
[2014-07-14 12:55:15]
熱がこもって暑くて悩んでる方は
換気設計がダメで熱がこもったりしてるのでは? 換気がきちんと出来ていると、こもらないですよ。 まさかと思うけど、換気システムの説明書読んでなくて間違ったモードで換気しているとか? |
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777:
匿名さん
[2014-07-14 13:06:45]
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778:
匿名さん
[2014-07-14 13:16:08]
>774
低低のスレでもないのに工夫も披露せず、ず~っと粘着している。 低低住人か知らないが明らかに欠陥住宅(外気の影響を受けやすい、暑さを凌ぐ基本性能に欠けてる)なのに、自分の決定的な欠陥はそっちのけでネチネチと粘着し続けている。 高高のエアコンが良く効く利点や換気放熱での解決意見もそっちのけ。 自分の立場をよくわきまえて欲しいですね。 このスレは低低住人が粘着するような場所ではないのですよ。 エアコンが良く効くようになったらその時は考えてあげてもいいが、今はその資格すら無い。 自分で書いてみても、偉そうに上から目線で嫌になる |
||
779:
匿名さん
[2014-07-14 13:26:22]
低低の素晴らしい工夫とやらをぜひきかせてください。
このままでは、高高で建ててしまいそうです。 高高の批判はいりませんので、早いところ工夫をお願いします。 |
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780:
匿名さん
[2014-07-14 13:28:08]
高断熱高気密は窓を開ければ低断熱低気密になります。
蓄熱は建材の熱容量によるので断熱や気密とは別問題。 高高での夜の熱籠もりはクーラーを使いたくない場合も窓を開ければ解決する問題です。 |
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781:
匿名さん
[2014-07-14 13:39:27]
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782:
匿名さん
[2014-07-14 14:22:39]
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783:
入居済み住民さん
[2014-07-14 19:05:13]
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784:
匿名さん
[2014-07-14 19:45:41]
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785:
匿名さん
[2014-07-14 20:04:31]
地域は問いません。軽井沢の避暑地で生活している方でも結構です。
7月14日現在、実際に高高(Q値1.0以下)に住まわれていて、 いまだにエアコン冷房除湿を使わないで生活されている方いますか? 勿論、Ⅰ地域の方でもOKです。 窓開放とか自分なりの工夫で生活されていても結構です。 |
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787:
Ⅳ
[2014-07-14 20:33:00]
ごめんなさい。
釣りですか?でもレスします。 >785さん 今だ冷房除湿とも使っていません。扇風機で十分で、昨年は梅雨明けも早くこの時期入れましたが今年はまだです。 低低の賃貸の頃は2階建の2Fということもあって熱さが抜けなくて大変だったので暑さ対策考えて建てました。 といっても、通風計画(採風、熱ぬき)、軒を出す、外部遮光、オーニング等の日除けです。サッシとガラスは割合。 以前も書きましたがこのスレでは工夫とはみなされないことばかりでね。が、住んでいて効果は実感できます。 湿度は成り行きでこれからより暑くなってきたらエアコン使います。 |
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788:
匿名さん
[2014-07-14 21:17:39]
子供が産まれました^^
今日入院から帰ってきました。 エアコン必須ですね。 ここの方は赤ちゃん居ても一日中エアコン付けないのかなあ? 赤ちゃんかわいそうですね。 知らずに脳障害が起きて育ってるのかも。 |
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789:
匿名さん
[2014-07-14 21:26:38]
みなさん、肝心な質問に答えて無いですよ。
Q値1.0以下とありますので・・ |
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790:
匿名さん
[2014-07-14 21:29:53]
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791:
匿名さん
[2014-07-14 21:34:20]
高高ってお金ない人の選択肢なの。
1000万円台〜 とか、 電気代が最も安いとか。 確かに冷暖房機器として最も安いのは認めます。 |
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792:
匿名さん
[2014-07-14 21:50:31]
>787さん、初めての投稿だと察しますが、Q値はいくらですか?
Ⅳ地域でお住まいの方ですね。 |
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793:
匿名さん
[2014-07-14 22:08:37]
>788
>知らずに脳障害が起きて育ってるのかも。 今日、中学生の子供たちの期末テストの成績表が返ってきました。 いつも遊んでばかりの中1の息子が486点/5教科で中3のお姉ちゃんに12点勝ったと自慢してました。 平均点は384点でした。 エアコンなしだけど、とりあえず知能障害なさそうです。 |
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794:
匿名さん
[2014-07-14 22:14:58]
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796:
匿名さん
[2014-07-14 22:49:09]
>>788
エアコンは使ってはいけないそうです。 皆さん絶対に付いているはずですエアコン。 低低派は 極力エアコン使わず工夫しているらしいけど、工夫とやらはでてきません、 出てきても高高派の意見だと認めません。 低低、高高やめてほしい。 |
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797:
匿名さん
[2014-07-14 22:54:33]
赤ちゃんいたら、夏はエアコン付けるだろ。
普通。 赤ちゃん経験ない未婚ばっかりなのここ? 産婦人科でも25〜28度にしないとダメだって言われるよ。 扇風機も直接当てたら危険だからダメとも言われるよ。 |
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798:
匿名さん
[2014-07-14 23:01:00]
>795 by 匿名さん
もう2年も前からだしてるんですが・・ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699 とか http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818 とか。 まだまだ沢山出してありますのでリンク貼りましょうか? |
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799:
匿名さん
[2014-07-14 23:29:40]
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800:
匿名さん
[2014-07-14 23:37:42]
>>798は、8月なのに20~22度まで気温がさがるとは、標高の高い、寒冷地・避暑地なのだろう。
涼しくてあたりまえ、湿度がセットでないと快適さなんてわからない。 2012年8月、暖かい地域というのは、毎日熱帯夜かつ、湿度が80%のじめじめ、 外気を取り入れても不快なだけなのだ 東京 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&... 名古屋 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=51&... 大阪 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=62&... 福岡 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=82&... |
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801:
匿名さん
[2014-07-14 23:45:37]
>798
>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818 >とか。 なにこれ? 最低気温22℃って寒い地域? それで室温が28℃まで上がっちゃうの? 寒い地域の暑い家の見本を示したいってこと? |
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802:
匿名さん
[2014-07-14 23:50:39]
最高気温36度以上、1日の平均気温30度の、
熊谷だと、毎日熱中症で搬送されるレベル になるんじゃないのかな? |
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803:
匿名さん
[2014-07-14 23:59:56]
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804:
匿名さん
[2014-07-15 00:11:42]
涼しい地域を自慢したいのはわかるけど、
夏とはいえ、1日のなかで室温が5℃も6℃も変わったら、体調崩さない? エアコンで27℃前後±1℃ぐらいで終日快適なほうが健康には良い気がする ちなみに、冬大丈夫なの?まさかと思うけど、11月に暖房なんてしないよね? |
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805:
匿名さん
[2014-07-15 03:20:44]
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806:
匿名さん
[2014-07-15 06:33:14]
おはようございます。
>805 by 匿名さん >2年も前から張り付いていることに驚きです。 暇つぶしに時々参加させていただいてます。 >804 by 匿名さん >夏とはいえ、1日のなかで室温が5℃も6℃も変わったら、体調崩さない? 家族全員健康そのものです。 >エアコンで27℃前後±1℃ぐらいで終日快適なほうが健康には良い気がする 気がするだけ・・だと思いますよ。 >ちなみに、冬大丈夫なの?まさかと思うけど、11月に暖房なんてしないよね? 冬のデータもどこかにUPしてありますので探してみてね。 >801 by 匿名さん >最低気温22℃って寒い地域? 比較的涼しいところですね。 >それで室温が28℃まで上がっちゃうの? 室内最高がエアコン使用の推奨温度ってことですね。 その涼しいところでさえ、最近はエアコン冷房必要とする家が増えちゃってます。 今年も暇な時にネタ出しますね。 |
||
807:
匿名さん
[2014-07-15 07:26:26]
> 803:匿名さん
ご賛同いただきありがとうございます。 色々な地域、条件のデータがUPされるといいですね。 盛り上がりそうですし。 |
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808:
匿名さん
[2014-07-15 07:27:11]
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809:
匿名さん
[2014-07-15 07:38:06]
データ作成能力やらデータ収集能力やらデータ分析能力に関しては、
このスレ内容で判断する限りにおいては、高高派は低低派に対してかなり劣っているとしか言えないね。 特に、>802のような低レベルの改竄データしかアップされない現実では勝負にならない。 このスレ内の自称高高派は、そういった知識や学力が備わっていない連中の集まりなのかな? |
||
810:
匿名さん
[2014-07-15 08:10:03]
最低気温が20度とか平均気温26度とかって、
東京だと5月下旬~6月の、梅雨の合間の晴れ間の日とか、そんな感じ 換気を排気に切り替えるだけで、エアコン使わない感じです >798 快適さに重要な、湿度を隠してるのはなぜ? |
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811:
匿名さん
[2014-07-15 08:17:24]
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812:
匿名さん
[2014-07-15 08:30:07]
言い訳はいらない、買えばよろしい
|
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813:
匿名さん
[2014-07-15 08:35:13]
>812
人に説教する前にあんたがお手本示さないと。 |
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814:
匿名さん
[2014-07-15 09:03:10]
>806
暇つぶしとか言っちゃってまたぁ。 高高信者って言葉使ってずっと張り付きながら 罵声浴びせてるのはあんたのくせにぃ(笑) バレてないと思ってるんだろうけど、 皆知ったうえで相手してくれてんだから ちょっとは感謝しろよな。 かなり劣ってるなんて言ったら駄目だ。 朝から6回も書き込みご苦労さまです。 |
||
815:
匿名さん
[2014-07-15 09:08:25]
|
||
816:
匿名さん
[2014-07-15 09:36:37]
|
||
817:
匿名さん
[2014-07-15 13:10:12]
ここを見てると気持ち悪いやついっぱいいて寒気がするから、暑い日にはちょうど良いね
|
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818:
匿名さん
[2014-07-15 13:14:13]
高は低を兼ねる・・とおっしゃっておられた方。
窓開けで低低と同じようなデータがUPできれば鬼に金棒なんじゃないかな。 |
||
819:
匿名さん
[2014-07-15 13:14:42]
鏡に写った己の姿見て怯えているだけだよ。
ちょっと難解なアドバイスだったかな? |
||
820:
匿名さん
[2014-07-15 13:29:12]
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||
821:
匿名さん
[2014-07-15 15:18:44]
>>816
なんで一度去るといった人間がまだ張り付いているの??? |
||
822:
入居済み住民さん
[2014-07-15 15:27:40]
現在の外気温33度
室温30度湿度54% エアコンをつけると嫁がうるさいので扇風機使用中 |
||
823:
匿名さん
[2014-07-15 17:40:27]
|
||
824:
匿名さん
[2014-07-15 18:28:16]
>823
何も感じないならスルーでいいと思うよ。 悔しくてそれができないからスレ題とは関係ないことを書き込むのじゃないの? >書き込みなんて1回しかしてないから、 別に何回でもいいんじゃないの? 君こそくだないことが気になるんだね。 何かの縁でこのスレ題に参加しているのだから、もっと本題について書き込み回数を気にしないで書き込みしようよ。 >夏涼しい家は冷房のある家でいいだろ 自分の中で結論出すのは結構だけど、他人に同意を求めるにはおそまつだと思う。 |
||
825:
匿名さん
[2014-07-15 18:29:46]
>823
気密シートより薄く、三流断熱材より軽そうな脳内がよくうかがえます。 |
||
826:
匿名さん
[2014-07-15 21:57:34]
>802のデータ改竄って左側の温度スケールを4℃上げたってことね。
室内平均を外気温平均より5〜6℃上げておけばもっと真実味が出たのに。 しかし、温暖地での熱こもりや気密断熱低いと夏暑く冬寒くなる・・・とか 室温と外気温が同じになる・・・とか 内部発熱で室温が3〜4℃上昇する・・とか よくこれだけの嘘を言えたもんだと思う。 内部発熱で室温が3〜4℃も上昇するなんて明らかに性能の低い証だよ。 不幸にもそんな話をまともに聞いて入信されてしまった信者を救済するためにも色々な地域・条件での実のあるデータ公開をしていかねばなりませんね。 |
||
827:
匿名さん
[2014-07-15 22:07:40]
うちはアレだ
次世4等級取り、スマホ対応エアコンで昼頃の室温を見ると 完全に閉めきっているが外気33℃室内34℃とかだな、室内のほうが1-2℃高くなってる Q値はカタログで2.7だったかな? |
||
828:
匿名さん
[2014-07-15 22:20:41]
|
||
829:
匿名さん
[2014-07-15 23:03:45]
>>828
Q値2.7だよ? そんなしょぼい家のデータ欲しいのかい? でもごめん、夕方以降は家に帰ってくるから冷房入れちゃうんだ スマホ対応なので帰ってくる時にエアコン入れちゃう、帰ってくると快適状態なんだよね |
||
830:
匿名さん
[2014-07-15 23:11:24]
|
||
831:
匿名さん
[2014-07-15 23:22:14]
|
||
832:
匿名さん
[2014-07-15 23:35:39]
|
||
833:
匿名さん
[2014-07-15 23:41:26]
エアコン最高ー
快適ー 体温下がってきたから寝るー おやすみ〜 |
||
834:
匿名さん
[2014-07-15 23:49:06]
>833
寝ずに頑張ってもうすこまともな改竄したら。 |
||
835:
匿名さん
[2014-07-16 00:20:19]
暑い地域で暑い低低ということだけは分かった。
|
||
836:
匿名さん
[2014-07-16 00:25:11]
|
||
837:
匿名さん
[2014-07-16 01:20:04]
今札幌です。皆さんがっつりエアコンつけてるじゃない!
このスレはおかしいよ、ただ難癖つけてるだけのスレだ。 |
||
838:
匿名さん
[2014-07-16 06:46:23]
自称高高の高高に夢満てる賃貸住人が多いのだろう。
早めに高高が欠陥住宅だという事をお知らせできて良かった。 |
||
839:
837
[2014-07-16 07:00:31]
>>838
ちなみに鉄骨の低気密だね。このマンション。 |
||
840:
837
[2014-07-16 07:01:33]
RCだった。
|
||
841:
匿名さん
[2014-07-16 07:02:24]
残念なことは、夏涼しい家のレス数も通算5400余りになるが、
自称高高信者連中からの裏付けデータは一回もないという事実です。 ハイテンションでレスは上がってくるが、ハイな人が多く、中身はローですね。 ハイな中身を早くお願いしますよ。 お説はもう出尽くしているのだから、未だに上がってこない裏付けデータ提出で低低信者を泡ふかせて下さい。 上がってくるのは捏造データやら改竄データばっかし。 これが自称高高信者連中の限界なのかな? |
||
842:
匿名さん
[2014-07-16 07:14:02]
軽井沢の涼しい地域の高高さん、
涼しい地域での室温なら高高でもこんなに涼しいですよ、という実測データを早くアップして下さい。 勿論、エアコン使用のデータではダメですよ。 |
||
843:
匿名さん
[2014-07-16 08:08:40]
|
||
844:
匿名さん
[2014-07-16 08:37:40]
>830
みたいな、暑いところだと、何をどう工夫したところで、エアコン使わないと暑いよね。 ちなみに、北海道みたいな寒冷地で、真冬の寒い時期2~3日暖房しなかったら、室温何度ぐらいなの 都内だけど、真冬、旅行から帰ってきても、部屋は14~5℃はあったと思う |
||
845:
匿名さん
[2014-07-16 09:27:00]
>843
>何回かあったのではないかな? それって>225の4番のデータのことですか? 高高で夏季にエアコンなしで涼しいことを裏付けるデータは他には記憶に無いけど、 よろしかったらレス番で教えていただけませんか? >844 仰せの通り、工夫された低低でもエアコンは必要な状況ですね。 このスレの課題はエアコンを使うか使わないかではなく、 夏季の間にできるだけエアコンに頼らないで涼しく過ごせる家造りを議論しているのであって、 高高(Q値1.0以下)のように、夏季の間エアコンが手放せないような家は、 夏涼しい家を論じる資格がないということです。 この高高の夏季での欠陥は、Q値性能が良くなれば良くなるほど顕著に現れるということです。 わかりやすく言うと、夏季の90日間でエアコンを必要としないで涼しく過ごせる日が多い家こそ、 夏凉しい家として優秀な家と言えます。 日本という多様な地域柄において、エアコンを全く必要としない家造りは難しいのではないですか。 >部屋は14~5℃はあったと思う であれば実測データをと言いたいが、スレ違いなのでお断りします。 それより、スレ題に沿った>842の実測データのアップをお願いしますよ。 降参したり逃げているわけではないのでしょ? |
||
846:
匿名さん
[2014-07-16 09:53:55]
>830
みたいな温暖なとこなら、なおさら、 断熱悪いと、エアコンの容量も大きいのにしないと、効かないし消費電力も増えるし、余計に暑くなる。 古いビルとか、RCの蓄熱のせいなのか、エアコンが効かないとか、たまにあるよね。 エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。 できるだけ断熱高めて、エアコンの容量も小さく消費電力抑えて、太陽光の発電で賄う 夏の日射しの自然エネルギーをもっとも上手に利用し、工夫された、涼しくする仕組み、 余った電気は、みなさんに利用してもらえるし 無駄がなく、良いと思います 比べると、太陽光を利用しない、旧式の扇風機のほうが、うちの、省エネエアコンより、無駄なエネルギー消費で これこそ、禁止すべきと思う。 |
||
847:
匿名さん
[2014-07-16 10:01:11]
>846
又、スレ題から脱線してる。 |
||
848:
匿名さん
[2014-07-16 10:29:19]
ちなみに>846さんの家は断熱が良さそうですが、
省エネ区分で言うと何地域に住んでいて、Q値はいくらぐらいですか? >、830みたいな、暑いところだと 昨年の一番暑い二日間だが、と断りがありますが、 この最悪の2日間のために夏の家造りを考えるのですか? どこか間が抜けているとは思わないですか? >エアコンにできるだけ頼らない理由は、エコで無いからでしょ。 エコだから頼らくても凉しいのですよ。 夏の暑い日に厚着して、エコだと勘違いしてるのではないですか? 本末転倒です。 厚着をしすぎると、4月頃からエアコン冷房が必要になってきますよ。 エアコン冷房に長期間長時間頼ることがどうしてエコに繋がるの? |
||
849:
入居済み住民さん
[2014-07-16 12:28:58]
|
||
850:
匿名さん
[2014-07-16 12:55:56]
田舎で見受けられる、周りに電力需要も無いようなとこに、
10kW以上載せて、自家消費しないで全量買取(電圧抑制で売電が減ったとか文句言ったり)は、どうかと思うが、 数kWを載せて真夏に、東京電力の電気を使わないで、 自宅にふりそそぐ自然の力で部屋を冷やす仕組みは、 避暑地の涼しい地域で、窓を開けて、外からの自然な風を取り入れて冷やすのと、 やってることは、同じだと思いませんか? |
||
851:
匿名さん
[2014-07-16 12:59:50]
ちなみに、どの家も、24時間換気で、50~100Wぐらいは電気消費している
http://s.news.mynavi.jp/column/kaden/081/index.html ちなみに、10年ぐらい昔の扇風機、消費電力38Wぐらいらしい 最近の省エネエアコン、消費電力が表示されるのだけど、昼間は0.2kW~0.3kWで稼働することも多いが、かなりの時間帯10W~75Wで稼働ですよ エコにこだわりがあるようですが、電気無しで生活できますか? |
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852:
匿名さん
[2014-07-16 14:40:04]
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853:
匿名さん
[2014-07-16 19:34:51]
高高をだまらせる工夫まだ~???????????
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||
854:
匿名さん
[2014-07-16 19:45:28]
|
||
855:
匿名さん
[2014-07-16 19:53:01]
|
||
856:
匿名さん
[2014-07-16 20:18:09]
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||
857:
匿名さん
[2014-07-16 20:23:03]
では、救済措置をおねがいします
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||
858:
匿名さん
[2014-07-16 20:33:21]
では、その熱こもりの状況を詳しく話してみるがよい。
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859:
ビギナーさん
[2014-07-16 20:50:10]
過去で散々ループしているから辛抱強く読んでね
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860:
匿名さん
[2014-07-16 20:55:55]
>過去で散々ループしているから辛抱強く読んでね
ループを繰り返すことが救済じゃ。 繰り返す度に見えてくるものがあるのじゃ。 |
||
861:
匿名さん
[2014-07-16 21:16:09]
よくわからないけど、湿度が高くて蒸してることを、こもってるって言ってるの?
除湿すれば、カラッとするよ、 それとも、室温が33度とか高いことを、いってるの? 暑ければ、冷やせば、涼しくなるじゃない、簡単なことだと思うけど・・・・ |
||
862:
匿名さん
[2014-07-16 21:19:51]
|
||
863:
匿名さん
[2014-07-16 21:23:29]
高高は締め切っていれば暑くなるが、エアコンつければ直ぐに快適になる。
低低はエアコンつけなくてはならない真夏に無駄にエネルギー消費するし、冬は論外。 この結論もループしてるんだけどね。 |
||
864:
匿名さん
[2014-07-16 21:30:26]
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||
865:
匿名さん
[2014-07-16 22:01:46]
低低でエアコン入れっぱなしだけど文句ある?
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866:
匿名さん
[2014-07-16 22:08:45]
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867:
匿名さん
[2014-07-16 22:18:04]
気密断熱の良し悪しを比べたら、悪いほうが余計に暑くなります
低いほうが、35度まで上がって、3度下がって32度 高いほうが、31度まで上がって、1度下がって30度 どちらも暑いから、いずれにせよ、夏はエアコンを利用するということ |
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868:
匿名さん
[2014-07-16 22:29:57]
都心の8月は、ほぼ1ヶ月の間、26度を下回らない、外気を取り入れる隙はまったく無い
絶対湿度も平均21g/㎥と高く、不快にならない15以下にならない |
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869:
匿名さん
[2014-07-16 22:42:45]
>867
>気密断熱の良し悪しを比べたら、悪いほうが余計に暑くなります だとしたら、>798 のリンク http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818 とまったく逆になるってことでしょ。 実測データで公表お願いしますよ。 |
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870:
匿名さん
[2014-07-16 22:45:31]
ひーーーーーーーがーーーーーーーーーーみーーーーーーーーーーー
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871:
匿名さん
[2014-07-16 22:50:17]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
自分のことは棚に上げといてよく云うね。
自己嫌悪にならないのは○○なんだろうな。