夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[732: 匿名さん]

朝方10℃なんて、暖房がいるんじゃないの？
とても夏とは思えない

そんな気候の建物を、日本一暑い熊谷にもってきたら、暑くてかなわないんじゃないのかな？

[733: 匿名さん]

気象データやら地域区分やら
なんやかんや言いながら皆さん結局はデータ好きなんですね。

[734: 匿名さん]

データなんかあてになんないよ。
前日に雨って言ってても今だに晴が多い。

[735: 匿名さん]

＞732 by 匿名さん
＞そんな気候の建物を、日本一暑い熊谷にもってきたら、暑くてかなわないんじゃないのかな？

そう思います。
元々寒冷地対策で造られた高高を、日本一暑い熊谷にもってきたら、暑くてかなわないんじゃないのかな？

[736: 匿名さん]

結局、＞６８４は、
IV地域で、もっとも涼しい長野県大鹿村標高 607ｍだから、家の性能関係なく、涼しいよ～ってこと？

[737: 匿名さん]

＞725のリンク
その年の長野の8月の平均気温は26.4℃となってるが、27℃設定って暖房してる時間帯もありなのかな？

[738: 匿名さん]

高気密高断熱だろうが夏は暑い
もうこれはどーにもならん
風通しを良くしても、肝心の風が吹かない日もある
エアコンに頼ったほうが吉

[739: 匿名さん]

＞738
＞ 風通しを良くしても、肝心の風 が吹かない日もある

熱こもりを利用して温度差換気って手もありそうです。

[740: 匿名さん]

＞高気密高断熱だろうが夏は暑い
訂正
高気密高断熱だから夏は暑い

[741: 匿名さん]

＞740 by 匿名さん
＞高気密高断熱だから夏は暑い

これもひとつの結論と思います。

[742: 匿名]

当たり前。
高気密高断熱だろうが初めは涼しい温度にする為にエアコンが必要。

[743: 匿名さん]

住宅性能関係なく、寒冷地は夏涼しい、温暖な地域は夏暑いということ、当たり前ですね。

寒冷地は、冬の日射をできるだけ取り入れて部屋を暖かくする。

温暖な地域は、日射エネルギーを電力に変えて、同様に、部屋を涼しくする。

どちらにも共通して言えるのは、可能な限り、外気の影響を排除することと、

適切な換気システム、日本は、四季があり、温度、湿度とも大きく変化します
適切な換気とセットで制御しないと、快適さが損なわれます。

寒冷地で冬の凍てついた空気をそのまま取り入れますか？
逆に、
温暖地で真夏の、多湿な熱風を取り込みますか？

[744: 匿名さん]

>743
単純細胞だな。

[745: 匿名さん]

＞744 by 匿名さん
＞単純細胞だな。

まったくその通りと思います。
地域要素や立地要素、素材・・etc、色々あるのに高高なら夏涼しく冬暖かいと業者の言われるまま鵜呑みにするなんて、ホント単純としか言いようがありません。
また、高高造っておけばOKなんて思ってる業者になんて注文住宅は任せられませんね。

[746: 匿名さん]

？？？
どこにも、高気密高断熱だけで解決とは読み取れないのだが・・・

暖かいところでは、役に立たない、わけわからん素材や建材をつけるよりは、
太陽光発電で電気作って、エアコン回したほうが、よっぽど快適

[747: 匿名さん]

同意

[748: 匿名さん]

＞ 746：匿名さん
＞ ？？？ どこにも、高気密高断熱だけで 解決とは読み取れないのだが・ ・・

アルツハイマーくんだね。

[749: 匿名さん]

＞746
＞ わけわからん素材や建材を つけるよりは、

なんだ、結局は無知ってことじゃん。

[750: 匿名さん]

結局、寒冷地とか涼しいところは、冬のことだけ考えて、
冬暖かくなるように、蓄熱したりするほうが快適で、夏は少々我慢してもOKな感じ
窓も遮熱LowEでなくて、断熱LowE

冬、氷点下にならない暖かい地域は、凍結の心配なんて要らないし、積雪も無いし、求められる性能が違う、そこを間違えると
無駄な出費になってしまう。

[751: 匿名さん]

ただの高高批判スレか
批判だけはするが、有用な情報はあんまり出さないな
出せないのかな
批判するのは自由だが、何の議論にもならんな
ガッカリだ

[752: 匿名さん]

＞751
＞ガッカリだ

心中お察し申し上げます。
夏本番はこれからですよ、盛り上がるネタをお願いします。

[753: 匿名さん]

結局まだ覗いてるし書き込みもやめないのですね。
だからループスレなのですよここは。

それでいて他者を尊重できないのだから困ったもの。

[754: 匿名さん]

＞753
なんとかの一つ覚えみたいな「高高が最高！」ってループはなくなったね。

[755: 匿名さん]

>>754
少なくとも前スレとこの700レスに高高が最高といった書き込みは、度をこえてはないようだが？

[756: 匿名さん]

＞755
＞度をこえてはないようだが？

超えたのは℃でしょう、熱こもりで。

[757: 匿名さん]

>756
心中お察し申し上げます

[758: 匿名さん]

＞757
また二番煎じですか、まるで温暖地の高高のようですね。

[759: 匿名さん]

一日中エアコン稼働中～
涼しい～＾＾

[760: 匿名さん]

同じ敷地に建つ２つの家、何日も先にエアコンを使い始めたのは低低の方であった。

[761: 匿名さん]

＞760
工夫のない低低なんだろうな。
それで、低低はいつ頃で高高はいつ頃からなの？

[762: 匿名さん]

わけのわからん素材や建材を使ってそれなりの環境で我慢して過ごすか
太陽光とエアコンを使って涼しく快適に過ごすか
どちらも導入費用が必要だが得られる環境が違う
そこを間違えると無駄な出費になってしまう

[763: 匿名さん]

>>761
工夫のある低低とは？
教えて頂けますか。

[764: 匿名さん]

建材には、温度を下げる機能無いから

＞763
涼しい地域に引っ越す

[765: 匿名さん]

＞762
＞ わけのわからん素材や建材
ってなに？

[766: 匿名さん]

>>764
低低の工夫ってそれ？

[767: 匿名さん]

＞764
＞ 建材には、温度を下げる機能無 いから

暖まりにくかったり、冷めにくい素材や建材は
あるよね。

[768: 匿名さん]

>工夫のない低低なんだろうな

毎度、工夫のない低低なんだろとかいう奴いるけど、
その工夫とやらはいつになったら披露するのかな
現状で高高より涼しく過ごせるような画期的工夫があるならどうぞ
みんな心待ちにしていますよ

[769: 匿名さん]

＞768
＞ 現状で高高より涼しく過ごせる ような画期的工夫があるならど うぞ

現状では熱こもりする高高以外が涼しいということですね。

[770: 匿名さん]

>>769
早目に工夫をお願いします。
だいぶ粘着しているようですね。

[771: 匿名さん]

熱こもりしてないデータ測定しなきゃですね。

[772: 匿名さん]

>770
自分のことは棚に上げといてよく云うね。
自己嫌悪にならないのは○○なんだろうな。

[773: 匿名さん]

素材・建材ってつながりでいうと、

合板フローリングの冷たさを知ってる人は床暖が必要と言い、無垢床の暖かさを知ってる人は不要と言うのに似てる。

[774: 匿名さん]

＞770
高高のスレでもないのに自称高高か何か知らないが、ず～と粘着している。
夏涼しい家としては明らかに欠陥住宅（熱こもり）なのに、自分達の決定的な欠陥はそっちのけでねちねちと粘着し続けている。
自分達の立場をよくわきまえてほしいですね。
このスレは自称高高信者が粘着するような場所ではないのですよ。
熱こもりが解決できたらその時は参加することを考えてあげてもいいが、今はその資格すら無い。

[775: 匿名さん]

＞767
断熱性能としては、できるだけ比熱が小さいほうが、良いのかな？
夏は窓の性能の影響が大きいと思う

＞773
躯体の基本性能がよければ、外の暑さ寒さが関係ないくなるから、
内装材はなんでもよく、好みだと思う。

無垢材の床暖でもいいし、タイル張りでもいいし
暖かい地域は、それほど冬のこと考えなくてもいいし

[776: 匿名さん]

熱がこもって暑くて悩んでる方は
換気設計がダメで熱がこもったりしてるのでは？

換気がきちんと出来ていると、こもらないですよ。

まさかと思うけど、換気システムの説明書読んでなくて間違ったモードで換気しているとか？

[777: 匿名さん]

＞776
＞ 熱がこもって暑くて悩んでる方 は 換気設計がダメで熱がこもった りしてるのでは？

そんなんじゃないよ、暑さを凌ぐって基本性能に欠けてるからだよ。

[778: 匿名さん]

＞774
低低のスレでもないのに工夫も披露せず、ず～っと粘着している。
低低住人か知らないが明らかに欠陥住宅（外気の影響を受けやすい、暑さを凌ぐ基本性能に欠けてる）なのに、自分の決定的な欠陥はそっちのけでネチネチと粘着し続けている。
高高のエアコンが良く効く利点や換気放熱での解決意見もそっちのけ。
自分の立場をよくわきまえて欲しいですね。
このスレは低低住人が粘着するような場所ではないのですよ。
エアコンが良く効くようになったらその時は考えてあげてもいいが、今はその資格すら無い。

自分で書いてみても、偉そうに上から目線で嫌になる

[779: 匿名さん]

低低の素晴らしい工夫とやらをぜひきかせてください。
このままでは、高高で建ててしまいそうです。
高高の批判はいりませんので、早いところ工夫をお願いします。

[780: 匿名さん]

高断熱高気密は窓を開ければ低断熱低気密になります。
蓄熱は建材の熱容量によるので断熱や気密とは別問題。

高高での夜の熱籠もりはクーラーを使いたくない場合も窓を開ければ解決する問題です。

[781: 匿名さん]

＞780
最近いわれてる蓄熱容量と熱こもりは別次元の話と思うよ。

しかし、高高自体が欠陥住宅とはね。
言うね～。

[782: 匿名さん]

＞779
＞ このままでは、高高で建ててし まいそうです。

ぜひお建てください。
高高がすべて熱こもりするとは思っていません。

熱こもりのない高高をレポートしてください。

[783: 入居済み住民さん]

>>780
ループしているが、窓を開けても外の湿度が高ければ室内は多少温度が下がっても快適にはならないよ
>>779
予算的にたぶん中中ぐらいで落ち着くと思いますよ

[784: 匿名さん]

＞783
＞予算的にたぶん中中ぐらいで落ち着くと思いますよ

1000万円台〜のローコスト高高もありますよ。
ぜひ、レポートお願いします。

[785: 匿名さん]

地域は問いません。軽井沢の避暑地で生活している方でも結構です。
7月14日現在、実際に高高（Q値1.0以下）に住まわれていて、
いまだにエアコン冷房除湿を使わないで生活されている方いますか？
勿論、Ⅰ地域の方でもOKです。
窓開放とか自分なりの工夫で生活されていても結構です。

[787: Ⅳ]

ごめんなさい。
釣りですか？でもレスします。
＞785さん
今だ冷房除湿とも使っていません。扇風機で十分で、昨年は梅雨明けも早くこの時期入れましたが今年はまだです。
低低の賃貸の頃は2階建の2Fということもあって熱さが抜けなくて大変だったので暑さ対策考えて建てました。
といっても、通風計画（採風、熱ぬき）、軒を出す、外部遮光、オーニング等の日除けです。サッシとガラスは割合。
以前も書きましたがこのスレでは工夫とはみなされないことばかりでね。が、住んでいて効果は実感できます。

湿度は成り行きでこれからより暑くなってきたらエアコン使います。

[788: 匿名さん]

子供が産まれました＾＾
今日入院から帰ってきました。
エアコン必須ですね。

ここの方は赤ちゃん居ても一日中エアコン付けないのかなあ？
赤ちゃんかわいそうですね。
知らずに脳障害が起きて育ってるのかも。

[789: 匿名さん]

みなさん、肝心な質問に答えて無いですよ。
Q値1.0以下とありますので・・

[790: 匿名さん]

＞786
＞高高の方が、低低にする意味がない。

熱こもり改善リフォームされたほうがよろしいかと思います。
あ、お金ないから無理ですか！

[791: 匿名さん]

高高ってお金ない人の選択肢なの。
1000万円台〜
とか、
電気代が最も安いとか。
確かに冷暖房機器として最も安いのは認めます。

[792: 匿名さん]

＞787さん、初めての投稿だと察しますが、Q値はいくらですか？
Ⅳ地域でお住まいの方ですね。

[793: 匿名さん]

＞788
＞知らずに脳障害が起きて育ってるのかも。

今日、中学生の子供たちの期末テストの成績表が返ってきました。
いつも遊んでばかりの中１の息子が486点／5教科で中３のお姉ちゃんに12点勝ったと自慢してました。
平均点は384点でした。
エアコンなしだけど、とりあえず知能障害なさそうです。

[794: 匿名さん]

＞793さんは＞787さんですか？
それとも高高で、現在エアコン使用なしの新顔さんですか？

[796: 匿名さん]

>>788
エアコンは使ってはいけないそうです。

皆さん絶対に付いているはずですエアコン。
低低派は
極力エアコン使わず工夫しているらしいけど、工夫とやらはでてきません、
出てきても高高派の意見だと認めません。
低低、高高やめてほしい。

[797: 匿名さん]

赤ちゃんいたら、夏はエアコン付けるだろ。
普通。

赤ちゃん経験ない未婚ばっかりなのここ？

産婦人科でも25〜28度にしないとダメだって言われるよ。

扇風機も直接当てたら危険だからダメとも言われるよ。

[798: 匿名さん]

＞795 by 匿名さん

もう2年も前からだしてるんですが・・

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699
とか
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818
とか。

まだまだ沢山出してありますのでリンク貼りましょうか？

[799: 匿名さん]

＞796＞797
＞エアコンは使ってはいけないそうです。
誰もそんなこといってないよ？
誰が言い出しっぺか、強いて言えば＞796さんでしょうね。
本題から話を外らしたい気持ちは同情できなくもないが・・・
姑息ですね。
そこまでして粘着したい気持ちが理解できないです。

＞797
当然、赤ちゃん優先で考えてあげて下さい。
それで問題解決ですね。
高高とエアコンはセットですから、エアコン無しでは大人とて辛抱できないはずです。

[800: 匿名さん]

＞＞７９８は、8月なのに20~22度まで気温がさがるとは、標高の高い、寒冷地・避暑地なのだろう。
涼しくてあたりまえ、湿度がセットでないと快適さなんてわからない。


2012年8月、暖かい地域というのは、毎日熱帯夜かつ、湿度が８０％のじめじめ、
外気を取り入れても不快なだけなのだ

東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

名古屋
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=51&...

大阪
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=62&...

福岡
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=82&...

[801: 匿名さん]

>798
>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818
>とか。

なにこれ？
最低気温22℃って寒い地域？
それで室温が28℃まで上がっちゃうの？

寒い地域の暑い家の見本を示したいってこと？

[802: 匿名さん]

最高気温36度以上、1日の平均気温30度の、
熊谷だと、毎日熱中症で搬送されるレベル
になるんじゃないのかな？

[803: 匿名さん]

＞800
＞標高の高い、寒冷地・避暑地なのだろう。涼しくてあたりまえ
＞785さんは涼しくてあたりまえの地域でもいいから、
高高で＞798さんのような室内環境を経験している方を探しているのではないですか？
＞798さんのようにデータがあると理解しやすいし、
高高が涼しい地域では熱こもりしないことの証明にもなります。
＞798さんを脳内推理だけで責めるのではなく、＞798さんとよく似た地域の高高の室内温度推移データを公開すれば、
その事自体が相手をも納得させる物証となりえますよ。
データにはデータで持って反論するのが合理的ではないでしょうか？

[804: 匿名さん]

涼しい地域を自慢したいのはわかるけど、
夏とはいえ、1日のなかで室温が５℃も６℃も変わったら、体調崩さない？
エアコンで２７℃前後±１℃ぐらいで終日快適なほうが健康には良い気がする

ちなみに、冬大丈夫なの？まさかと思うけど、１１月に暖房なんてしないよね？

[805: 匿名さん]

>>798
2年も前から張り付いていることに驚きです。

[806: 匿名さん]

おはようございます。

＞805 by 匿名さん
＞2年も前から張り付いていることに驚きです。
暇つぶしに時々参加させていただいてます。

＞804 by 匿名さん
＞夏とはいえ、1日のなかで室温が５℃も６℃も変わったら、体調崩さない？
家族全員健康そのものです。
＞エアコンで２７℃前後±１℃ぐらいで終日快適なほうが健康には良い気がする
気がするだけ・・だと思いますよ。
＞ちなみに、冬大丈夫なの？まさかと思うけど、１１月に暖房なんてしないよね？
冬のデータもどこかにUPしてありますので探してみてね。

＞801 by 匿名さん
＞最低気温22℃って寒い地域？
比較的涼しいところですね。
＞それで室温が28℃まで上がっちゃうの？
室内最高がエアコン使用の推奨温度ってことですね。

その涼しいところでさえ、最近はエアコン冷房必要とする家が増えちゃってます。

今年も暇な時にネタ出しますね。

[807: 匿名さん]

＞ 803：匿名さん

ご賛同いただきありがとうございます。
色々な地域、条件のデータがUPされるといいですね。
盛り上がりそうですし。

[808: 匿名さん]

＞802
他人のデータを勝手に改竄する倫理観のほうがおかしい。
もう少し常識をわきまえて反論するなら反論してほしい。
自分でデータを作る能力や知恵はないの？

[809: 匿名さん]

データ作成能力やらデータ収集能力やらデータ分析能力に関しては、
このスレ内容で判断する限りにおいては、高高派は低低派に対してかなり劣っているとしか言えないね。
特に、＞802のような低レベルの改竄データしかアップされない現実では勝負にならない。
このスレ内の自称高高派は、そういった知識や学力が備わっていない連中の集まりなのかな？

[810: 匿名さん]

最低気温が20度とか平均気温26度とかって、
東京だと5月下旬～6月の、梅雨の合間の晴れ間の日とか、そんな感じ
換気を排気に切り替えるだけで、エアコン使わない感じです

＞７９８
快適さに重要な、湿度を隠してるのはなぜ？

[811: 匿名さん]

＞810
＞快適さに重要な、湿度を隠してるのはなぜ？

この時は借用したロガーでした。
ひとつは温湿度ロガーでもうひとつは温度ローがーだったので湿度データはどちらかしかとれなかったんですよ。

[812: 匿名さん]

言い訳はいらない、買えばよろしい

[813: 匿名さん]

＞812
人に説教する前にあんたがお手本示さないと。

[814: 匿名さん]

>806
暇つぶしとか言っちゃってまたぁ。
高高信者って言葉使ってずっと張り付きながら
罵声浴びせてるのはあんたのくせにぃ(笑)

バレてないと思ってるんだろうけど、
皆知ったうえで相手してくれてんだから
ちょっとは感謝しろよな。
かなり劣ってるなんて言ったら駄目だ。

朝から6回も書き込みご苦労さまです。

[815: 匿名さん]

＞812
確か昨年は購入したロガーでの温湿度データをUPしたと思う。
お暇なら探してみて下さいね。

[816: 匿名さん]

＞814
君は朝から何回書込してるの？
妙なところに興味があるんだね。
君の場合は名前を変えて書込してるからバレにくいんだろうけど。
高高信者という言葉に妙に敏感だね。
罵声ではないですよ。叱咤激励です。
心に響くのはそれなりの理由があるのでしょうね。

私はそんなことはどうでもいいことです。
自称高高信者の皆さんから夏涼しい家を裏付けるデータさえアップしていただけたら。
＞809のようにバカにされて悔しくないの？
いい遅れたけど、私は＞806さんとは別人ですよ。

[817: 匿名さん]

ここを見てると気持ち悪いやついっぱいいて寒気がするから、暑い日にはちょうど良いね

[818: 匿名さん]

高は低を兼ねる・・とおっしゃっておられた方。
窓開けで低低と同じようなデータがUPできれば鬼に金棒なんじゃないかな。

[819: 匿名さん]

鏡に写った己の姿見て怯えているだけだよ。
ちょっと難解なアドバイスだったかな？

[820: 匿名さん]

＞802のような低レベル の改竄データ・・・
って？
スマホ画面じゃよくわかんない。

[821: 匿名さん]

>>816
なんで一度去るといった人間がまだ張り付いているの？？？

[822: 入居済み住民さん]

現在の外気温３３度

室温３０度湿度５４％　

エアコンをつけると嫁がうるさいので扇風機使用中

[823: 匿名さん]

>816
ごめんごめん、ちょっとからかうつもりが全力で返ってきてびっくりしたわ。
書き込みなんて1回しかしてないから、バカにされて悔しいもなにも...何も感じない。
夏涼しい家は冷房のある家でいいだろ、てなことは書いたけど。

>821
2年も張り付いてんだから、まぁ中毒みたいなもんじゃないの。

[824: 匿名さん]

＞823
何も感じないならスルーでいいと思うよ。
悔しくてそれができないからスレ題とは関係ないことを書き込むのじゃないの？

＞書き込みなんて1回しかしてないから、
別に何回でもいいんじゃないの？
君こそくだないことが気になるんだね。
何かの縁でこのスレ題に参加しているのだから、もっと本題について書き込み回数を気にしないで書き込みしようよ。

＞夏涼しい家は冷房のある家でいいだろ
自分の中で結論出すのは結構だけど、他人に同意を求めるにはおそまつだと思う。

[825: 匿名さん]

＞823
気密シートより薄く、三流断熱材より軽そうな脳内がよくうかがえます。

[826: 匿名さん]

＞802のデータ改竄って左側の温度スケールを4℃上げたってことね。
室内平均を外気温平均より5〜6℃上げておけばもっと真実味が出たのに。

しかし、温暖地での熱こもりや気密断熱低いと夏暑く冬寒くなる・・・とか
室温と外気温が同じになる・・・とか
内部発熱で室温が3〜4℃上昇する・・とか

よくこれだけの嘘を言えたもんだと思う。
内部発熱で室温が3〜4℃も上昇するなんて明らかに性能の低い証だよ。

不幸にもそんな話をまともに聞いて入信されてしまった信者を救済するためにも色々な地域・条件での実のあるデータ公開をしていかねばなりませんね。

[827: 匿名さん]

うちはアレだ
次世4等級取り、スマホ対応エアコンで昼頃の室温を見ると
完全に閉めきっているが外気33℃室内34℃とかだな、室内のほうが1-2℃高くなってる
Q値はカタログで2.7だったかな？

[828: 匿名さん]

＞827 by 匿名さん
＞室内のほうが1-2℃高くなってる

外気温が低くなってく夕方からはいかがでしょうか？
できれば24時間、48時間、72時間のデータをお願いします。

[829: 匿名さん]

>>828
Q値2.7だよ？
そんなしょぼい家のデータ欲しいのかい？

でもごめん、夕方以降は家に帰ってくるから冷房入れちゃうんだ
スマホ対応なので帰ってくる時にエアコン入れちゃう、帰ってくると快適状態なんだよね

[830: 匿名さん]

＞８０２みたいな酷いやつは、だめだな、事実に基づいたデータで示さないと

うちの例でよければ、昨年の一番暑い二日間だが、グラフにしてみた。
比べやすいように、同じスケールでExcelってみた

[831: 匿名さん]

＞829 ＞830

エアコンのいらない時期でいいよ、5月とか10月とかで。
エアコンなら犬小屋も高高も一緒だから。

＞830 に加えて言うと、
ご指摘の湿度も加えて作ろうね。