夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[626: 匿名さん]

＞625
＞ 夏冬で、乾燥多湿を繰り返す日 本だと、耐久性で問題にになる からお勧めはしないな。

いや、それは現代住宅の構造上の問題だと思う。
できればプラスチックの窓なんて使いたくない。

[627: 匿名さん]

＞625
＞ 気密断熱性能からも樹脂のほう が日本の気候にはあってる

きっと壁天井はもちろんクロス貼、建具なんかも合板貼合わせ、床も合板フローリングかCFって仕上げなんだろうな。

想像しただけで気持ち悪くなってきた。

[628: 匿名さん]

湿度を取らないと涼しくは成らない。東京はエアコンが必需品。
後、記憶が不確かですが樹脂サッシって準防火〜使えないでしょ。都内は殆ど準防火以上の地区が多い。

[629: 匿名さん]

なんだ結局書き込みするのじゃないか・・。

[630: 匿名さん]

都区内準防火だけど、
外窓はアルミ複合、内窓は樹脂の二重サッシにしました。

U値1未満かな

[631: 匿名さん]

>627
生きるの大変そうだね

[632: 匿名さん]

630>
開口部の防火上、樹脂は国交大臣認定取り消された製品が有ったので鼻っから検討外で下が、
なるヘソ。そういう手がありましたか。防音性能も良く成りそう。

[633: 匿名さん]

実は、アルミも取消しだったみたいだけど
サッシそのものより、硝子の固定がうんたらとか

その後すぐに改善されたみたいだけど、一時期、混乱したみたい

[634: 匿名さん]

高高に憧れてますので、検討中です。

[635: 匿名さん]

＞634
高高スレへどうぞ・・・ってか最近高高スレ見かけないね。
もう落ち目？

[636: 匿名さん]

>635
落ち目って、寒冷地域で高高はデフォ。
わざわざ低低で建てる人減ってるでしょ。

[637: 匿名さん]

＞631
＞生きるの大変そうだね

わかるなア〜。
なんせオフィスがRC造で内壁はほとんどクロス、天井はジプトーン、床は大理石・御影風タイルにPタイル・OAフロア。
反動からなのか自宅はムク材たっぷり使った。
オフィスのエアコン27℃設定だけどエアコン使ってない自宅の方が気持ちいいよ。

[638: 匿名さん]

躯体の基本性能である気密断熱性能と、内装材をどうするかは、基本的に関係ないですよ。
特に、無垢材などは、冬の乾燥と夏の多湿に繰り返しさらすと、そりゆがみや、カビなど、痛みやすい
気密断熱を高めて、年中一定の室内を維持したほうが長持ちする。

[639: 匿名さん]

>637
騙されやすい人だなぁ

[640: 匿名さん]

>年中一定の室内を維持したほうが長持ちする。
家が長持ち？
長持ち（長生き）の効能は、人間に対してです。
温度差がなくてヒートショックがなく、エアコンの効きが良くて電気料金が低く、
快適な高高住宅からは、もう離れられないです。

[641: 匿名さん]

＞638
＞気密断熱を高めて、年中一定の室内を維持したほうが長持ちする。

合板や石膏ボードなど安くて簡単な工法になってから住宅寿命が一気に縮まったたんだよ。
吸湿性能がなく、すぐに結露してカビの原因となった。

現代住宅は絶えずエアコンかけてなきゃもたないんだよ。
エアコン必須、加湿器・除湿機必須、ファブリーズ必須、消臭剤必須。

[642: 匿名さん]

ウチは、エアコン使うけど、除湿機、ファブリーズ、消臭剤を使わない。
それで、十分快適さが保たれる。
都会では、窓開けると排気ガスやPM2.5が入って来るからネ。

[643: 匿名さん]

＞642
ニンニク食べた人がニンニク臭を自分で解らないのと一緒だよ。
エアコン臭も住人は解ってなくって、エアコンのクリーニングで初めて気づくのだろう。
エアコンのセルフクリーニング機能ってのもカビたり臭ったりするのが前提だからね。

[644: 匿名さん]

＞年中一定の室内を維持したほうが長持ちする。
そうかな？害虫が住み良い住宅でも有り、害虫に好まれる家ということは、言い換えれば短命住宅なのですよ。
短命住宅の元凶でもある害虫と共存共栄していく覚悟を持たないとね。
長持ちさせること自体に無理がある。
それが嫌なら薬剤処理すればいいのだけれど、気密の良さ故に、
人間にまで薬害が及ぶのは目に見えている。
高高が長寿命だなんて口が裂けても言えないね。

[645: 匿名さん]

>641
？？？？
夏に、逆結露が起きるのは、断熱が悪いからでしょ。
車のフロントガラスの外側が曇るような感じ

今の外気26℃90%、絶対湿度が22g/㎥ぐらい
家は室内26℃60%、絶対湿度が15g/㎥未満

どちらが快適かわかりますよね？

[646: 匿名さん]

＞645
どちらが臭いかは良くわかるよ。

[647: 匿名さん]

ここクッサイな～

[648: 匿名さん]

ジメジメしてるほうが臭いやすいよね？

[649: 匿名さん]

＞648
だから売れるんだよね、ファブリーズにリセッシュ、etc・・

[650: 匿名さん]

熱こもりに続いてカビに臭いですか？、だいぶ脱線してますね。
ただ、高高住宅と健康の因果関係は最近いろんな機関で研究され始めたようです。

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E9%AB%98...

[651: 匿名さん]

ファブリーズだけは信用できないよ。
なにがファブリーズで洗おうだよ。
洗えてないし、匂いでごまかしてるだけ。
アルコールスプレーする方が断然マシ。

[652: 匿名さん]

>650
サッシなんか使ったら駄目ですよ
建具屋に隙間風ピューピュー入る引戸や窓を造ってもらいなさいね

低低の古民家でカビと共存も必要です
http://blog.n-daia.com/?eid=1067738

[653: 匿名さん]

昔の古い家って、梅雨時とかジメジメしていて
なんとなく、カビ？くさいって気はするね。
きっと、外のじめっとした空気が入ってきているからなのかな？

新しいエアコンがしっかりしている家とかは、比べると乾燥しているからか、
空気清浄機が稼動しているからかわからないけど、臭わない

[654: 匿名さん]

カビの発生条件

湿度
空気中の水分が多いほどカビは発生します。空気中の相対湿度（RH）が92％以上で生え方が著しくなるカビもありますが、多くは80％（RH）から生えるカビです。
カビには酸素が不可欠です。カビの菌糸や胞子が素材の表面に生えるには酸素が必要だからです。
菌糸を素材内部に伸ばすのは栄養を得るためです。

カビの発生には湿度が大きな役割を果たしています。室内湿度を65％ＲＨ（相対湿度）以下にすると、カビの発生は殆ど抑えられます。

[655: 匿名さん]

どういう方向で議論しても、やはり低低には価値が無いな。

[656: 匿名さん]

窓の開閉で低気密に出来るのだから問題なし。

[657: 匿名さん]

それでも熱こもりするってどんだけ低性能なの？
ま、安い建材ペタペタ貼った工法だから仕方がない気もするが。

[658: 匿名さん]

試しに657の家のスペックを元に低性能を語ろう！

[659: 匿名さん]

安いペタペタ建材を教えてください、

[660: 匿名さん]

気密シート！

[661: 匿名さん]

気密シートは張る。
気密テープは貼る。

[662: 匿名さん]

クロスは？

[663: 匿名さん]

交わるじゃないかなw

[664: 匿名さん]

クロスは内装材、気密断熱には関係ない
内壁、無垢材は普通

[665: 匿名さん]

クロスは張る、貼る？

[666: 匿名さん]

ボードは張る、貼る？

[667: 匿名さん]

太鼓張り・・・、太鼓腹

[668: 住まいに詳しい人]

やっぱり病人だったね

[669: 匿名さん]

もう目的は果たしたから去るといったのに

[670: 匿名さん]

無垢床材は張るで、安い合板フローリングやCFは貼るでOK！

[671: 匿名さん]

それだと最大手のHMは貼るになってしまいますよ！

[672: 匿名さん]

一部塗ってる大手もあるぞ。

[673: 匿名さん]

東京都内、台風一過なのか、
外気は、気温28.7℃、湿度79%、絶対湿度22.4g/㎥、不快指数80.7

室内は26.5℃、湿度60%、不快指数75

エアコン無しで、同じく快適にできるなら、
その仕様をご教示願いたいです。

[674: 匿名さん]

＞673
＞エアコン無しで、同じく快適にできるなら、
＞その仕様をご教示願いたいです。

己れのエゴを捨て、30〜40年前の東京に戻したいという気持ちがあればお教えいたしましょう。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[675: 匿名さん]

まだやってんだ。
うちは毎日ずっとエアコンついてるよ。
もちろん今も。
付けっ放しで寝る。
ワザワザ汗かいて我慢したり、体温が下がらず寝不足になるなんて馬鹿のすること。
次の日に差し支える。

お金の問題ならパチ屋に一回行かなきゃいいじゃん。飲み屋や外食一回減らせばいいじゃん。

[682: 申込予定さん]

675
ここないる人達はその飲み代やパチンコ代の数万円程度が家計に響く方たちです。
給料が少ないから数千円の損得にムキになって議論します。
高見の見物くらいにしておきましょう

[683: 匿名さん]

>674
40年前の1974年8月11日とか、昨日と同じぐらい不快な1日だよね
きっと、クーラーのあった家は快適にすごせたのでしょう

今は、太陽からの日射エネルギーで室内を冷やす。とてもエコな仕組みですよ。

[684: 匿名さん]

我が家はⅣ地域だけれど、エアコンは現在のところ使ってない。
今のところ、扇風機で十分涼しい季節です。
人それぞれだが、我が家みたいな家もあるってことです。

[685: 匿名さん]

今度は扇風機とエアコンの違いを言い争いたいのか(笑)

[686: 匿名さん]

Ⅳ地域ってなに？何県なの
軽井沢だから涼しいとか？

東京都内は暑いよ

[687: 匿名さん]

九州です。
エアコンフル稼働中ー。

[688: 匿名さん]

＞565 by 匿名さん
ご紹介の内外温湿度計を購入しました。
中々の精度と思います。
今日の14:00の内外温湿度です。
比較的涼しい地域ではありますが・・・

[689: 匿名さん]

＞688
画像を貼りわすれました

[690: 匿名さん]

http://www.jma.go.jp/jp/amedas/207.html?elementCode=2

都内ですが、エアコンのリモコン表示だと、外気33℃です
室内は27℃55%、消費電力0.2kwです

＞689
外は乾燥しているし、
軽井沢とか避暑地の気候でしょうか？
東京だとエアコンは使わない5月頃と同じかな

室内、湿度高いから、換気したほうが心地よい？

[691: 匿名さん]

各メーカーの湿度などの表示は嘘っぱちです。
素人には測るすべが無いから適当です。
ここに騙されまして買わされましたね。

[692: 匿名さん]

避暑地自慢されても・・・

↑のアメダスさすが熊谷、安定の35度越えみたい、群馬にも36度とか
熊谷で涼しい家なら、どこでも涼しそうだ

せめて、外が32度、湿度50%越えの、夕方～夜とかでないと、なんとも

[693: 匿名さん]

＞６９１
絶対湿度を求めて、最寄のアメダスと近ければ、だいたいあってると思うよ。

23.9℃76%＝16.5g/㎥ 72.8
28.4℃48%＝13.4g/㎥ 75.9

32.0℃53%＝17.9g/㎥ 81.4
27.0℃55%＝14.2g/㎥ 75.0

[694: 匿名さん]

＞684
＞今度は扇風機とエアコンの違いを言い争いたいのか(笑)
別にそんなつもりはないけど、雑知識として頭のタンスにしまってほしい。
知恵として使うかどうかは本人次第です。

＞686
＞東京都内は暑いよ
7月の平均気温は東京よりも暑い地域ですよ。

[695: 匿名さん]

>694
だからどこだよ
気温だけで暑さを語るな

[696: 匿名さん]

＞695
君んちは暑さをなんで測るの？
まさか体重計じゃないでしょ？

[697: 匿名さん]

湿度の影響が、大きい

台風一過の後で、絶対湿度13.4gとか、標高の高いところだろう。
室内より、室外のほうが、カラッとして快適かも

[698: 匿名さん]

696です。
＞697
うろ覚えの知識を見せびらかされても・・・
返答のしようがありません。
高温多湿の日本でそういった地域もあるのかな。
気象庁のデータから君の言う地域を紹介してよ。
東京よりも7月の平均気温が高いところですよ。

[699: 匿名さん]

スルー推奨

[700: 匿名さん]

軽井沢ぐらいしか思いつかないけど、
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-48331.html?areaCode=000&groupCo...

近い？

[701: 匿名さん]

当然、水銀で測る。
毒として再利用も可能。

[702: 匿名さん]

696です。
残念な人としか言いようが無いですね。

[703: 匿名さん]

東京は暑いという思い込み患者が多いようです。

[704: 匿名さん]

大阪に比べりゃまだ涼しい方だ。
奈良とどっこいどっこいかな？
なんで東京は思い込み患者が多いのかな？
被害妄想症の人が多いのかな？

[705: 匿名さん]

＞691 by 匿名さん
＞各メーカーの湿度などの表示は嘘っぱちです。
＞素人には測るすべが無いから適当です。
そうですよね、価格が価格だけにそれなりかな？っと思ってました。
先ほど外部センサーを自分の脇の下に入れてみたら・・36.1℃、78％となりました。

＞693 by 匿名さん
＞絶対湿度を求めて、最寄のアメダスと近ければ、だいたいあってると思うよ。
14:00の最寄り気象台データでは31.2℃、36％となってます。
湿度の精度もそこそこかと思います。

＞700 by 匿名さん
＞近い？
遠くはないですが、標高は400ｍほど低いです。

体温測定時の画像です。

[706: 匿名さん]

不良品のデータなんて誰も信じない。

[707: 匿名さん]

＞706 by 匿名さん
＞不良品のデータなんて誰も信じない。
とりあえず検証できるところはしてみた結果、そこそこの精度のようですが・・・
＞706 さん
良品の温湿度計で録った正確なデータUPしていただけますか？

[708: 匿名さん]

湿度31%とか、夏乾燥している、典型的な避暑地、夏、旅行で行くのはよさそう。
そのようなところは、夏より、冬場に備えるところじゃないかな？積雪凄いんでしょ

夏暑いところは、太平洋沿岸とかの、雪とか積らない（年1回程度）から、積雪とか考慮しないところ、その代わり、夏暑いんだよね。

何れにせよ、家がすずしいのではなく、気候がすずしい地域に住んでる、地の利ですな。

[709: 匿名さん]

＞708 by 匿名さん
＞湿度31%とか、
どこから湿度31％が出てきたのでしょうか？
＞夏より、冬場に備えるところじゃないかな？積雪凄いんでしょ
冬になったら冬の画像UPしますね。

とりあえず、
＞706 さんの正確なデータ見たいです。

[710: 匿名さん]

長野県って、がっつり、II地域、
北海道を除く、本州では一番寒い地域分類
涼しくて当たり前

[711: 匿名さん]

＞710 by 匿名さん
＞長野県って、がっつり、II地域、

いや、長野県って広いんでⅡ〜Ⅳまでありますよ。
ちなみに長野気象台はⅢ地域ですよ。

[712: 匿名さん]

＞689
寒冷地の高高ですか？

[713: 匿名さん]

＞712 by 匿名さん
＞寒冷地の高高ですか？
高高ではないと思います。
かと言って低低だと外気温と室温が同じになると言われてますから、低低でもないのかも・・です。

[714: 匿名さん]

>709
×31%
○36%

↓但書きが多くわかりにくいけど、標高の高いところは、もれなくII地域、典型的な本州の寒冷地ですね。
http://www.jhf.go.jp/files/100010584.pdf

ちなみに東京、名古屋、大阪は、IVb地域、今宵も熱帯夜
http://mainichi.jp/select/news/20140712k0000e040232000c.html

[715: 匿名さん]

＞714 by 匿名さん
＞↓但書きが多くわかりにくいけど、標高の高いところは、もれなくII地域、典型的な本州の寒冷地ですね。

もれなくね〜

Ⅳ地域
長野県大鹿村　標高 607ｍ
長野県旧清内路村　標高 763ｍ
だそうです。

ちゃんと調べないと恥かきますね。　

[716: 匿名さん]

水の無かったに住んでるので湿度100パーセントです。

[717: 匿名さん]

＞716 by 匿名さん
＞水の無かったに住んでるので湿度100パーセントです。

意味不明です、もう少しまともな日本語で記述お願いします。

[718: 匿名さん]

今日のところは
＞689 ＞705 のたった5,000円の温湿度計に高高さんタジタジって感じですね。

[719: 匿名さん]

まぁ、結論
長野県は住宅性能関係なく夏涼しいということで、
冬の寒さと乾燥を考えたら、蓄熱暖房とか保湿を薦められるのもうなずけますね

残念ながら、太平洋側沿岸部、IVb地域では、不要ですが・・

[720: 匿名さん]

今日も一日中ずっとエアコンと扇風機併用してます。

[721: 匿名さん]

>715
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/chart2.jpg

長野県のほとんどがⅡとⅢ、県境ごく一部のみⅣa
太平洋岸Ⅳb～Ⅴとはかなり違うと認識持った方が良いよ

[722: 匿名さん]

＞ 719：匿名さん
それにしても低低だと室温=外気温て理論は間違ってそうですね。

[723: 匿名さん]

今朝の長野各地の気温、10℃台
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/tem_rct/alltable/mntemsa...

室内も外気温に向かって上昇中ってところだろうね

[724: 匿名さん]

＞721 by 匿名さん
＞長野県のほとんどがⅡとⅢ、県境ごく一部のみⅣa
＞太平洋岸Ⅳb～Ⅴとはかなり違うと認識持った方が良いよ

＞710 by 匿名さんは
＞長野県って、がっつり、II地域、
っておっしゃっておられますよ。

＞710 さんに認識不足か知識不足ですよ、と言ってあげては如何がでしょう。

[725: 匿名さん]

Ⅲ地域、長野市の高高メーカーさんです。
http://hokushinhouse.com/mudanbou/index.html
エアコン設定温度は27℃とのことなので、温暖地とあまり変わらないみたい。