夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[566: 匿名さん]

1時間おきに自動的記録して、
あとでPCに転送とか、そうゆうの？

[567: 購入検討中さん]

どんだけ数字に振り回されてるんだ。
そんなだから家買えないんだよ

[568: 匿名さん]

＞566 by 匿名さん

それはデータロガーですね。
コイツは単なる内外温湿度計です。
ただ、内外のMax温度・湿度とMin温度・湿度は記録してくれます。

[569: 匿名さん]

＞567 by 購入検討中さん
＞どんだけ数字に振り回されてるんだ。
それって信者さんのこと？

＞そんなだから家買えないんだよ
検討中さんも買えてないのね。

家は買うものじゃなくて建てるものですよ。
買うのは建売・・・建売スレに行きましょうね。

[570: 匿名さん]

結局>555の言う工夫書かれちゃうとスルーなんだな。
必死でググってるところか。
苦し紛れに>563だもん、時間稼ぐか駄レスで流してほとぼりが冷めたころ、またループスレに戻すんだろうな。

もっとマシな趣味見つけたら。

[571: 匿名さん]

>>569
低低信者のことだねー

[572: 匿名さん]

＞570
＞もっとマシな趣味見つけたら。

熱こもりの無い高高を見つけることが趣味。

[573: 匿名さん]

↑自分で答え見つけなさい。

[574: 匿名さん]

＞573

長〜く楽しみましょうよ。

[575: 匿名はん]

ここに書いてるのほとんど業者かな？

[576: 匿名さん]

熱こもりのない高高メーカーさんの来場お待ちいたします。

[577: 匿名さん]

本当にスルーするのかよ？
あれだけ煽っておいてそれはさすがにないのではないかい、おっさん？

[578: 匿名さん]

業者でしょ。
熱中症で家族亡くなった人をスルーだからね。

なぜならエアコンを使うな。
熱中症で亡くなろうが知ったこっちゃない。
って人らしか居ないから。

[579: 匿名さん]

所詮、【毎日エアコンを必要とする工夫のない高高】は、まだ一人歩きできない幼児なのだから、早く大人になってもらって大人同士の会話でスレを進めたいですね。
【エアコン必須】で夏涼しい家を語るのは反則みたいなもので、子供同士でやるものです。

＞お礼の言葉いった方がいいよ。
工夫したものを実測データで証明しないと相手に伝わらない。
御礼の言葉がほしければ、実測データをアップして単なる脳内理論でないことを証明しないと。
脳内理論は耳にタコが出来るほど聞いてきたからね。

[580: 匿名さん]

なんか一人の業者さんが必死ですね

熱こもりのない高高が実現できれば、大ヒット間違いなしですから当然のことかな？

[581: 匿名さん]

>579
どうぞ洞窟にお引っ越しください。

[582: 匿名さん]

＞580
彼はどういう業者で、何を目的に必死になっているのですか？

[583: 匿名さん]

断熱性能よくしたら、ゼロエネルギー住宅になった論文でてたよ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsssj/34/8/34_455/_article/-char/...

普通に考えて、気密断熱が低いほうが、エアコン多くて、
気密断熱が良いほうが、エアコン少なくなるの当たり前だよね。

[584: 匿名さん]

>>579
あなた負けてるよ。
あなたの言う工夫を書いてよデータつきで。
何年も趣味にしているのだから書けるでしょ。
あなたは脳内と自身で認めてるけどそれ以上はなにも出てこない。
データも、地域も、どんな住まいかも語らないまま、相手を侮辱しているに他ならない。
225に逃げずに自分のロガーで測定したデータで納得させてみせてよ。
そこまで言うならね。

[585: 579]

＞584
＞相手を侮辱しているに他ならない。
どの言葉が誰を侮辱しているのな？
被害妄想じゃないの？
冷静に反論しないと、ただの愚痴にしか聞こえないですよ。

＞なにも出てこない。
何が出てきて欲しいの？

＞225に逃げずに自分のロガーで測定したデータで納得させてみせてよ。
意味不明ですね。
あなたみたいに【我が家の自慢話ごっこ】をしているつもりは微塵もありませんよ。
何度説明したら理解してもらえるのかな？

あなたとは議論している土俵が違っているのかな？
噛み合わないですね。

[586: 匿名さん]

>>585
冗談抜きにして、データロガーも腐るほどもっていらっしゃるようですから、あなたが実際に住んでいる家のデータを拝見したいですね。
各種データも、もう１００件以上集まったのではないですか？

[587: 579]

>586
私個人にひどく執着していますね。
過去に私と関わりがあった方ですか？
>あなたが実際に住んでいる家のデータを拝見したいですね。
どういった理由からですか？
理由次第ではあなたに提供してもいいですよ。

[588: 入居済み住民さん]

台風の影響か室温がぐんぐん上がりついに室温が３０度を超えたので、今年初めてのエアコン始動
すると鬼嫁から「あんた、もへからエアコンなどつけて、こん馬鹿ボケが」とおしかりを受けました

[589: 匿名さん]

どうやら高高の熱こもりはデータ収集解析の結果ということのようですね。
ちなみに、工夫された夏涼しい家のデータも収集出来たんですか？

[590: 匿名さん]

>>587
匿名とコテハン使い分けるのやめて。
ずるい

[591: 匿名さん]

>>579
他人にデータの公開求める前に自分がデータ公開しなさいよ。

[592: 579]

相変わらず、ピーチクパーチクと雀の域を超えないですね。
私自身はこのスレ参加のある程度の目的を達成できたので、このへんでお暇します。
頑張って【毎日エアコンを必要とする工夫のない高高】から前進して下さい。
間違っても【我が家の自慢話ごっこ】だけに終始せず、
これから【工夫分エアコンを必要としない高高】を目指す方のために、反面教師となっていただきたいですね。
そうすれば今までのピーチクパーチクも生きたレスとなります。

＞匿名とコテハン使い分けるのやめて。
別に悪いことでもないでしょう？
あなたがそう思うなら他人に強要せずに、せめて、自分自身はそうしないよう心がけて下さい。

参加する以上、実のある花を咲かせましょう。

[593: 匿名さん]

ついに逃げたか
もう二度と覗きにこないでね

[594: 匿名さん]

>>592
情報収集と言う目的はわかりましたが、手段が少々掲示板慣れしていなかったようですね

もう少し相手から意見を聞きだす話術も勉強しないと、これからの厳しい業界で生き残れませんので、がんばってくださいね

[595: 匿名さん]

二階トイレと同じ臭いがする人だったな。

[596: 匿名さん]

>>592

>相変わらず、ピーチクパーチクと雀の域を超えないですね。

侮辱していると思う。

>なにが出てきてほしいの

あなた自らでとったデータ


コテハンと使い分けるのはどんな時か考えてみた。

規約を読んでみると、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。特に業者による成りすましや自作自演に 対する対策は下のリンクの通りですので、業界関係者の方はご注意下さい。
とある。



結局ロガーでとったデータはでてくることはなかった。

[597: 匿名さん]

このスレはツマラナイので終わりにしましょう。
結局、高高が最高！！！！！
東北以西では冷暖房の電気代がもっとも安価になる～ｗ！！！！！

[598: 匿名さん]

高高がまったく工夫されてないってことないよね。
エアコン使わない時期で「高高だからこんなに快適！」っていう事象（データ）を誰かUPしてくれませんかね。

別にご自身でとったデータには拘りません。
そのようなデータを紹介しているサイトのリンクでもいいです。

高高でも工夫次第でこうなりますよって情報ないですか？

[599: 匿名はん]

だから夏は扇風機とアイスクリームだって。
以上

[600: 匿名さん]

＞597
＞結局、高高が最高！！！！！
熱籠りなんて最低じゃん。

＞東北以西では冷暖房の電気代がもっとも安価になる～ｗ！！！！！
そこまでマル貧じゃないからもっと気持ちいい家がいい。

[601: 匿名さん]

＞597
＞東北以西では冷暖房の電気代がもっとも安価になる～ｗ！！！！！

あれ？・・・
どちらかと言うと寒冷地の省エネの為の高高なんじゃないの？
東北以東では安くならないって本末転倒だわさ。

何かに騙されてる人は大変だね〜。

[602: 匿名さん]

適切な換気システムとセットで正しく設計、施工されている場合、
外気を取り入れたほうが、良いと思うときは、スイッチひとつで、強制換気
すぐに、外気が取り込めます。

外気を取り入れるメリットが無い場合は、可能な限り、外気から遮断したほうが、快適です。
なぜなら、室内より外気のほうが、不快ですから

そして、温暖な地域の夏は、7月中～9月中まで、95%以上の時間、不快指数75以上の不快な外気となります

それから、最新のエアコンは、省エネ機能が大変充実していて、
真夏でも常時稼働しておらず、ほとんどの時間は、扇風機と同じ20～45W程度の涼風モードで稼働しています。
つまり、実質的には、エアコンは止まってる、ほぼ、利用していない、待機電力相当と見なしてもよいぐらいです。

これが、気密断熱が悪いと、7月中～9月中の95%の時間、エアコンが常時稼働し、大量の電力を消費し、エネルギーの浪費となります

5%程度の時間、不快とはしなかった部分も、ギリギリの不快指数73～74程度、役にたつほどのエネルギーは有りません

どちらがエコか、理解いただけたでしょうか

[603: 家電営業マン]

＞602
ありがとう。
あなたのような方が沢山いると商売しやすいです。

[604: 販売関係者さん]

そうだね。
地震に強い家じゃ売れなくなったから、今度は断熱で売らなきゃ！
データ好きな人は釣りやすい。

[605: 匿名さん]

＞住宅の広さ・気密断熱性能と、太陽光とエアコン性能のトレードオフ
＞予算をパラメータに、最適化するだけ

　まさに、これ、ある程度以上の性能があれば、快適さには差がなくて、冷暖房費用として
　ランニングコストに現れるだけ

　１０年前の冷蔵庫も、今年度モデルの冷蔵庫も、同じように良く冷える、
　けれども、消費電力を計測すると数割安い

　同様にQ値0.5でも0.7でも1.0でも1.2でも、体感は変わらない（体感でQ値当てられたら凄いよね）
　けれども、冷暖房費用を比べると差がでてくる

　ということ

　あとは、イニシャルコストとランニングコストのバランス
　２００万かけて、Q値0.5下げても、木造家屋の償却年数２０年で、１年あたり１０万円
　ランニングコストの差額を回収には至らない

　その辺は、慎重に判断すべきと思います。

[606: 匿名はん]

ちまちま電気代の計算ってどんだけケチなんだよ

[607: 匿名さん]

断熱気密性能もだが、夏冬通して熱し難く冷め難いって性能が必要でしょう。
そんな家になってるか、気になる住人はチェックする必要あり。

[608: 匿名さん]

＞607
内装について

夏はゴザ敷いて見た目も肌触りも涼しく
冬はふかふか絨毯で暖かく
といった感じでしょうか？

それなら、フローリングで床暖が快適
夏は木の感じが、相対的にひんやり
冬は床暖でほんのり暖かい

タイル敷だとより効果ありそう。
円赤外線効果のあるものとかあるみたいだし

[609: 匿名さん]

長期優良住宅の木造は、耐久年数５０年。
そうすると、２００万かけて、Q値0.5下げても、１年あたり４万円。
十分に回収できるね。
まぁ、Ｑ値０．５にしても、断熱増分費は１００万円以下だけどね。

[610: 匿名さん]

＞609
＞長期優良住宅の木造は、耐久年数５０年。

ありゃ、高高にプラスして長期優良まで・・
毎度ありがとうございます。
35年後までのメンテナンス費用は約1,200万円となっております。
加えて気密性能に関しましては、約0.2〜0.3／年程劣化いたしますので、光熱費換算などの際はその分ご考慮願います。
当社では、劣化するC値Q値を新築時まで蘇らせる改修プランをご用意いたしております。

[611: 匿名さん]

築40～50年の古い建材の家に住むの？

20～30ぐらいで、リフォームか建てかえたいね
いろいろ、進化してるだろうし

今から40年前の1970年頃の住宅で、
昨年新築より、快適そうな家があれば、教えて欲しいね

[612: 匿名さん]

>>610
家は35年経過しているがメンテに1200万もかかっていないが。

当然、高高ではないが光熱費は電気量アップ以上に家電品、割合大きいのは冷蔵庫とエアコンの省エネ化により10年前よりコストは改善策されている。

[613: 匿名さん]

>612
電気料金アップに訂正。

[614: 匿名さん]

＞609

数値性能に惑わされ・・
シュミレーションの光熱費に釣られ・・
目先の補助金に釣られ・・・

信者ってどうしてこうも○○なんでしょうネ。

[615: 匿名さん]

まだやってんの？
エアコン付けなきゃ雨が入りますよ。
今日4時間出かけたら大分雨入ってた。
ワンちゃん三匹いるから温度管理が大切だからね。
エアコン付けて出かけたら良かった。。。

今回の台風は横殴りの雨だから強敵。軒が少しぐらいじゃ対応できないので注意。

[616: 匿名さん]

＞615
＞まだやってんの？

そう、低能信者がシャシャリ出てくるから中々本題に入れないのよね。

[617: 匿名さん]

換気システムがきちんと機能していたら、窓開けなくても、
外気とりこめるのに・・

[618: 匿名さん]

じゃあなんの為の窓？

[619: 匿名さん]

採光と天気良い日の通風
開放感とデザイン

[620: 匿名さん]

>618　じゃあなんの為の窓？

窓の無い部屋、想像できる？　倉庫や監獄に居住性を求めるつもりなのか？

[621: 匿名さん]

窓は外開きのケースメントが良いですよ。

[622: 匿名さん]

>621
ウチは全部の窓が輸入物の木製縦開きのケースメント。
内側下部のクルクル回す機構が付いてて、それで窓開けます。
さすがに、断熱気密は完璧ですね。

[623: 匿名さん]

自然の力だけで夏涼しい家なんて限界があるんだから
夏涼しい家=冷房のある家でいいんだよ。

うだうだ言っても国は高断熱、高日射遮蔽、省エネに向いてる。
必然的に気密にも目がいく。
低断熱、低気密の家は時代遅れになる。
それ以上でも以下でもないだろ。

[624: 匿名さん]

その通り、温暖な地域では、夏暑い家となってしまう。

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

昨夜など、一見、気温もさがり、窓をあけたほうが、良さそうにみえるが
実態は、湿度90%以上、雨も降るかもしれない状況、窓をあけて寝るよりは
窓をしめて、除湿したカラッとした部屋で寝たほうが、心地よく快適

もちろん、窓をあけても寝られるだろう。
ただ、比較するとどちらが、寝心地よく快適なのか、一考してみる価値はあると思う

[625: 匿名さん]

輸入ものの木製品は、年中乾燥している欧州向け
夏冬で、乾燥多湿を繰り返す日本だと、耐久性で問題にになるからお勧めはしないな。
（定期的にメンテしないと狂いから気密断熱が落ちる）

気密断熱性能からも樹脂のほうが日本の気候にはあってる

[626: 匿名さん]

＞625
＞ 夏冬で、乾燥多湿を繰り返す日 本だと、耐久性で問題にになる からお勧めはしないな。

いや、それは現代住宅の構造上の問題だと思う。
できればプラスチックの窓なんて使いたくない。

[627: 匿名さん]

＞625
＞ 気密断熱性能からも樹脂のほう が日本の気候にはあってる

きっと壁天井はもちろんクロス貼、建具なんかも合板貼合わせ、床も合板フローリングかCFって仕上げなんだろうな。

想像しただけで気持ち悪くなってきた。

[628: 匿名さん]

湿度を取らないと涼しくは成らない。東京はエアコンが必需品。
後、記憶が不確かですが樹脂サッシって準防火〜使えないでしょ。都内は殆ど準防火以上の地区が多い。

[629: 匿名さん]

なんだ結局書き込みするのじゃないか・・。

[630: 匿名さん]

都区内準防火だけど、
外窓はアルミ複合、内窓は樹脂の二重サッシにしました。

U値1未満かな

[631: 匿名さん]

>627
生きるの大変そうだね

[632: 匿名さん]

630>
開口部の防火上、樹脂は国交大臣認定取り消された製品が有ったので鼻っから検討外で下が、
なるヘソ。そういう手がありましたか。防音性能も良く成りそう。

[633: 匿名さん]

実は、アルミも取消しだったみたいだけど
サッシそのものより、硝子の固定がうんたらとか

その後すぐに改善されたみたいだけど、一時期、混乱したみたい

[634: 匿名さん]

高高に憧れてますので、検討中です。

[635: 匿名さん]

＞634
高高スレへどうぞ・・・ってか最近高高スレ見かけないね。
もう落ち目？

[636: 匿名さん]

>635
落ち目って、寒冷地域で高高はデフォ。
わざわざ低低で建てる人減ってるでしょ。

[637: 匿名さん]

＞631
＞生きるの大変そうだね

わかるなア〜。
なんせオフィスがRC造で内壁はほとんどクロス、天井はジプトーン、床は大理石・御影風タイルにPタイル・OAフロア。
反動からなのか自宅はムク材たっぷり使った。
オフィスのエアコン27℃設定だけどエアコン使ってない自宅の方が気持ちいいよ。

[638: 匿名さん]

躯体の基本性能である気密断熱性能と、内装材をどうするかは、基本的に関係ないですよ。
特に、無垢材などは、冬の乾燥と夏の多湿に繰り返しさらすと、そりゆがみや、カビなど、痛みやすい
気密断熱を高めて、年中一定の室内を維持したほうが長持ちする。

[639: 匿名さん]

>637
騙されやすい人だなぁ

[640: 匿名さん]

>年中一定の室内を維持したほうが長持ちする。
家が長持ち？
長持ち（長生き）の効能は、人間に対してです。
温度差がなくてヒートショックがなく、エアコンの効きが良くて電気料金が低く、
快適な高高住宅からは、もう離れられないです。

[641: 匿名さん]

＞638
＞気密断熱を高めて、年中一定の室内を維持したほうが長持ちする。

合板や石膏ボードなど安くて簡単な工法になってから住宅寿命が一気に縮まったたんだよ。
吸湿性能がなく、すぐに結露してカビの原因となった。

現代住宅は絶えずエアコンかけてなきゃもたないんだよ。
エアコン必須、加湿器・除湿機必須、ファブリーズ必須、消臭剤必須。

[642: 匿名さん]

ウチは、エアコン使うけど、除湿機、ファブリーズ、消臭剤を使わない。
それで、十分快適さが保たれる。
都会では、窓開けると排気ガスやPM2.5が入って来るからネ。

[643: 匿名さん]

＞642
ニンニク食べた人がニンニク臭を自分で解らないのと一緒だよ。
エアコン臭も住人は解ってなくって、エアコンのクリーニングで初めて気づくのだろう。
エアコンのセルフクリーニング機能ってのもカビたり臭ったりするのが前提だからね。

[644: 匿名さん]

＞年中一定の室内を維持したほうが長持ちする。
そうかな？害虫が住み良い住宅でも有り、害虫に好まれる家ということは、言い換えれば短命住宅なのですよ。
短命住宅の元凶でもある害虫と共存共栄していく覚悟を持たないとね。
長持ちさせること自体に無理がある。
それが嫌なら薬剤処理すればいいのだけれど、気密の良さ故に、
人間にまで薬害が及ぶのは目に見えている。
高高が長寿命だなんて口が裂けても言えないね。

[645: 匿名さん]

>641
？？？？
夏に、逆結露が起きるのは、断熱が悪いからでしょ。
車のフロントガラスの外側が曇るような感じ

今の外気26℃90%、絶対湿度が22g/㎥ぐらい
家は室内26℃60%、絶対湿度が15g/㎥未満

どちらが快適かわかりますよね？

[646: 匿名さん]

＞645
どちらが臭いかは良くわかるよ。

[647: 匿名さん]

ここクッサイな～

[648: 匿名さん]

ジメジメしてるほうが臭いやすいよね？

[649: 匿名さん]

＞648
だから売れるんだよね、ファブリーズにリセッシュ、etc・・

[650: 匿名さん]

熱こもりに続いてカビに臭いですか？、だいぶ脱線してますね。
ただ、高高住宅と健康の因果関係は最近いろんな機関で研究され始めたようです。

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E9%AB%98...

[651: 匿名さん]

ファブリーズだけは信用できないよ。
なにがファブリーズで洗おうだよ。
洗えてないし、匂いでごまかしてるだけ。
アルコールスプレーする方が断然マシ。

[652: 匿名さん]

>650
サッシなんか使ったら駄目ですよ
建具屋に隙間風ピューピュー入る引戸や窓を造ってもらいなさいね

低低の古民家でカビと共存も必要です
http://blog.n-daia.com/?eid=1067738

[653: 匿名さん]

昔の古い家って、梅雨時とかジメジメしていて
なんとなく、カビ？くさいって気はするね。
きっと、外のじめっとした空気が入ってきているからなのかな？

新しいエアコンがしっかりしている家とかは、比べると乾燥しているからか、
空気清浄機が稼動しているからかわからないけど、臭わない

[654: 匿名さん]

カビの発生条件

湿度
空気中の水分が多いほどカビは発生します。空気中の相対湿度（RH）が92％以上で生え方が著しくなるカビもありますが、多くは80％（RH）から生えるカビです。
カビには酸素が不可欠です。カビの菌糸や胞子が素材の表面に生えるには酸素が必要だからです。
菌糸を素材内部に伸ばすのは栄養を得るためです。

カビの発生には湿度が大きな役割を果たしています。室内湿度を65％ＲＨ（相対湿度）以下にすると、カビの発生は殆ど抑えられます。

[655: 匿名さん]

どういう方向で議論しても、やはり低低には価値が無いな。

[656: 匿名さん]

窓の開閉で低気密に出来るのだから問題なし。

[657: 匿名さん]

それでも熱こもりするってどんだけ低性能なの？
ま、安い建材ペタペタ貼った工法だから仕方がない気もするが。

[658: 匿名さん]

試しに657の家のスペックを元に低性能を語ろう！

[659: 匿名さん]

安いペタペタ建材を教えてください、

[660: 匿名さん]

気密シート！

[661: 匿名さん]

気密シートは張る。
気密テープは貼る。

[662: 匿名さん]

クロスは？

[663: 匿名さん]

交わるじゃないかなw

[664: 匿名さん]

クロスは内装材、気密断熱には関係ない
内壁、無垢材は普通

[665: 匿名さん]

クロスは張る、貼る？