夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[41: 匿名さん]

＞40
私がそんなこといってますか？
レス番で指摘して説明をお願いします。

議論に行き詰まると開き直るのでは困りますね。
私が知りたいのは、夏季の高高住宅でもエアコンが必要ない場合の、工夫を施した家のデータを知りたいのです。
私の脳内持論は、高高住宅とエアコンは離すことのできない必須のアイテムだということです。
このスレ題で大切な議題だと思っているからです。

＞35の説明は都合のいい部分だけのデータで、他の方に誤解を招くから反論した次第です。
＞35の説明が正しいと証明できるデータがほしいだけです。
もし、そんなデータがあるなら、私の脳内持論を撤回します。
瞬間データではダメですよ。

[42: 匿名さん]

いつまでこんなスレあげてんだ
気密を良くしたら良いだけ
寒けりゃ窓閉める
暑けりゃ窓開ける
それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける

はいスレ解決終わり

[43: 匿名さん]

あげあげ！！

[44: 匿名さん]

節電なら太陽光と蓄電池で良いじゃん。
エアコン使っても問題無し。
エアコン使わず我慢するより節電になるよ。

[45: 匿名さん]

パート3の最後の方のリンク
http://www.nagai.co.jp/bhouse/index.html

[46: 匿名さん]

以前、都内マンション住まいのころ、7月中旬までは、ヒンヤリ涼しい感じですごせたのですが、
7月下旬ぐらいから9月上旬まで、壁が暖房器具になってるような感じでした。
エアコンフル稼働でしたね。

同じ区内の戸建に住み替えたとき、戸建だし、広くなるから光熱費が上がるかと思ってたら、
逆に減りました。

7月までのヒンヤリ感は無くなりましたが（木のぬくもりというのかな？）8月の暑さも少ななく、マイルドな感じで、エアコンのききが良いようです。

[47: 匿名さん]

>45
宣伝のつもりみたいだけど、その家が一番熱こもり激しいわ
グラフの15:30～見れば一目瞭然

[48: 匿名さん]

室温湿度測定だけでなく室内壁の表面温度の計測も必須ですね。

[49: 匿名さん]

いつまでこんなスレあげてんだ
気密を良くしたら良いだけ
寒けりゃ窓閉める
暑けりゃ窓開ける
それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける

はいスレ解決終わり

[50: 匿名さん]

＞49
貧相な奴が居着いているね。
終わらせたい理由と居着く理由を簡単に述べよ。

[51: 匿名さん]

解決したろ？
終わりだろ？
まだなんかあんのか？

[52: 匿名さん]

高高の熱こもりの実例は多いね。

[53: 匿名さん]

高高の熱こもりの実例は皆無だね。

[54: 匿名さん]

夏涼しい高高もきっとあるはず！

[55: 匿名さん]

いつまでこんなスレあげてんだ
俺が終わらせてあげるよ

気密を高高にしたら良いだけ
寒けりゃ窓閉める
暑けりゃ窓開ける
それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける

はいスレ解決終わり

[56: 匿名さん]

＞55
＞ 気密を高高にしたら良いだけ

気密だけで高高とは・・
意味不明だし何の説得力もなし。

[57: 購入検討中さん]

最近はC値ではなくU値が重要視されているけど、ここでも少し話題になってい良いのでは？

[58: 匿名さん]

高高は普通に涼しいけどね！！！

[59: 匿名さん]

高高に住んでいないのが、勝手に熱こもりすると言っている。
ナガイなどは単なる材料屋。
信じると高い材料を買わされる。

[60: 匿名さん]

高高に住んでるとか言ってるやつも実際はスッカスッカやけどな。
騙されてるのに気付いてないからな。

[61: 匿名さん]

だいたい、ナガイは飯田のド田舎の材料屋。
Ⅲ地域だし、東京のアスファルトジャングルの灼熱地獄が分からない。
2013年８月４日から19日連続で熱帯夜を記録した。
ナガイＨＰでは、熱容量が大事といっているが、これは熱伝導現象を知らない人が言っているだけ。
熱容量は、夜から朝にかけて涼しい気温になる熱伝導解析の非定常条件が期待できる地方に通用するだけ。
東京のように、熱帯夜が連続した場合は、定常状態での熱抵抗が重要になるので、熱伝導率すなわちＱ値が大事になる。
高高は熱こもりするとか言っている輩は、この辺りが理解できる知識がないですな。

[62: 匿名さん]

ナガイのＨＰ見ると、飯田のお年寄りがナガイの材料を使って家を建てている。
これは完全に騙されているな。
今時のオレオレ詐欺と一緒。
お年寄りは、騙されていることに気が付かないからな。

[63: 匿名さん]

ナガイは家の性能で所定の断熱性能（光熱費）が得られなかった場合は、家を保証してくれるのでしょうか？
単なる材料屋が家の保証書を出しますでしょうかな？
出すわけないよな。
施工が悪かったと言い逃れするだけ。
ただ、それだけの会社です。

[64: 匿名さん]

＞61
Ⅲ地域ですらこもりますってことね。
ググるとたくさん出てくるわけだ。

[65: 匿名さん]

いつまでこんなスレあげてんだ
俺が終わらせてあげるよ

気密、断熱を高高にしたら良いだけ
寒けりゃ窓閉める
暑けりゃ窓開ける
それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける

はいスレ解決終わり

[66: 匿名さん]

>64
飯田の低低住宅で熱こもりしているだけの現象で、それをナガイは高高と勘違いしている。
（ナガイから見ると、Ｑ値２．０以上でも高高レベル）
そもそも高高で熱こもりしたといっている住宅性能が明らかにされていない。
所詮それだけの会社と理解した方が良い。
それともあなたは、ナガイの営業マン？

[67: 匿名さん]

余程、ナガイの材料を売りたいのだな

[68: 匿名さん]

>66
図星です。
営業マンです。

[69: 匿名さん]

相変わらず、ループ状態のつまらないスレだな

[70: 匿名さん]

信者の必死ぶりが楽しいスレですね。
連投お疲れさん。

[71: 匿名さん]

輻射熱ってのがちょっと面白そうかも。
今年の夏はこの輻射熱ってのを測定してみようかな。
子供の夏休みの自由研究とかにもいいかもね。

[72: 入居済み住民さん]

昨年の７月にデータロガーで２４時間計測したデータです。（外気温、外湿度は気象庁のデータ参考）
Q値は１．６　C値は１．０　Ⅴ地域
計測場所　２階の書斎
エアコン使用なし
日中は外気温より室内の気温が低いですが、夕方から逆転する熱こもり現象が参考になると思います
また、通常は暑いと思われている２階での計測です

時間 室内温度　室内湿度　外気温　外湿度
00:00:01 29.5 68.7 27.1 80
01:00:01 29.4 68.4 27.0 79
02:00:01 29.2 69.0 25.7 87
03:00:01 29.1 68.5 25.5 87
04:00:01 29.0 68.8 25.2 90
05:00:01 28.9 68.5 24.6 92
06:00:01 28.8 69.3 25.3 87
07:00:01 28.8 68.9 26.4 83
08:00:01 29.0 69.6 28.5 74
09:00:01 29.2 69.1 30.2 69
10:00:01 29.5 70.4 30.7 64
11:00:01 29.7 68.9 31.4 62
12:00:01 29.7 68.3 32.9 56
13:00:01 29.9 68.0 33.8 54
14:00:01 30.0 68.2 34.1 52
15:00:01 30.2 68.4 33.9 55
16:00:01 30.3 68.0 32.3 62
17:00:01 30.5 67.9 31.1 67
18:00:01 30.5 68.6 30.5 69
19:00:01 30.5 69.1 29.7 71
20:00:01 30.5 69.0 29.2 72
21:00:01 30.4 69.9 28.4 76
22:00:01 30.0 70.4 27.8 79
23:00:01 29.8 71.1 27.9 75

夏場の一番暑い時期に１週間ほど計測のためにエアコンなしで過ごしましたが、実際は熱篭もりする夕方からエアコンを寝るまでかけますので、１日の室内の温度の推移が２～３度くらい低くなります。

[73: 匿名さん]

わかりました。
もう結構です。
しつこいです。

[74: 匿名さん]

＞72
貴重なデータ公開ありがとうございます。
この地域性から分類すると、高気密高断熱住宅の部類なのではないでしょうか。
やはり、室温の上下差が少なく、高室温で24時間推移していますね。
室温の上下温度差が少ないということは、建物全体が輻射熱の影響が大きいということになりますね。
見かけの室温は実測数値から読み取れますが、体感温度は高高独特の輻射熱の影響で室温の数値以上だと思います。
この高高独特の輻射熱の体感温度への影響は、夏場は悪影響ですが、冬には暖かい家に好影響を与えるわけですね。
百の脳内理論より、一つの実測データですね。

[75: 匿名さん]

＞ 72：入居済み住民さん
地域を考慮してもこの程度の熱こもりなら十分涼しい家なのではないですか？

＞実際は熱篭も りする夕方からエアコンを寝る までかけますので、１日の室内 の温度の推移が２～３度くらい 低くなります。

5～6時間のエアコンで蓄冷されてるってことですか？

[76: 入居済み住民さん]

>>74
>体感温度は高高独特の輻射熱の影響で室温の数値以上だと思います

体感温度は個人差があるので何とも言えませんが、会社の２８度より自宅の２８度のほうが涼しいですね。

理由としては、根拠はありませんが家の外壁と内壁をそとん壁にしたことで、会社のビニールクロスの内装より涼しく感じます。

こだわりの我が家

本当に夏場の夕方からの熱篭もりさえなければ本当に快適です。

[77: 匿名さん]

>74
熱容量がゼロでない限り外気温についてはいかないのは当たり前のこと
空気との間に熱伝達抵抗があるから抵抗と容量の積分特性になるだけの話

その当たり前の実測データをゆがめた勝手な解釈するのは妄想理論
これはたとえ断熱材無しの土壁の低低の家でも同じこと
http://kino-ie.net/uno_01/215.gif

それが不満なら夜屋根天井開放し放射冷却でもさせれば良いわ

[78: 匿名さん]

木造住宅ならRCと違い壁内の蓄熱がないので
室温＝壁面表面温度です。

快適さの違いは、湿度によるものです。
オフィスが不快なのは、全館空調で除湿しないため、同じ温度でも不快になります。

[79: 匿名さん]

Ⅲ地域のQ値0.7　C値095の7月1日、8月11日の実験ハウスでの実測データ（エアコンOFF）です。
この地域性から分類すると高高の部類ではないでしょうか。
11日は休みなのでエアコンはOFFですが、他の家庭と違って無人なので内部発熱も発生していません。
そういった状況下で分析して下さい。

7月1日　　　　　　　　　　　　　　8月11日
　　　　1F室温　2F室温　外気温　　　1F室温　2F室温　外気温　
　0時　　27.6　　29.0　　19.6　　　　29.5　　30.1　　22.7
　1時　　27.4　　28.9　　19.2　　　　29.3　　30.0　　22.1
　2時　　27.3　　28.8　　18.8　　　　29.3　　29.9　　21.8
　3時　　27.2　　28.7　　18.4　　　　29.2　　29.9　　21.5
　4時　　27.1　　28.5　　18.0　　　　29.1　　29.8　　21.3
　5時　　26.9　　28.4　　17.9　　　　28.9　　29.6　　21.1
　6時　　26.9　　28.4　　18.2　　　　28.9　　29.6　　21.9
　7時　　26.9　　28.4　　20.2　　　　28.8　　29.5　　22.7
　8時　　27.2　　28.4　　22.6　　　　29.1　　29.5　　24.7
　9時　　27.5　　28.4　　25.4　　　　28.2　　29.1　　26.9
10時　　27.6　　28.5　　27.0　　　　28.7　　29.2　　29.3
11時　　28.0　　28.7　　28.3　　　　29.5　　29.5　　31.6
12時　　28.2　　28.9　　28.7　　　　29.9　　29.9　　31.6
13時　　28.4　　29.2　　30.4　　　　30.2　　30.1　　31.6
14時　　28.5　　29.4　　31.6　　　　30.3　　30.3　　30.9
15時　　28.7　　29.6　　28.8　　　　30.3　　30.4　　31.2
16時　　28.7　　29.7　　27.4　　　　30.3　　30.5　　31.1
17時　　28.7　　29.7　　27.1　　　　30.1　　30.4　　29.6
18時　　28.5　　29.8　　25.4　　　　30.2　　30.6　　28.5
19時　　28.4　　29.8　　24.4　　　　30.1　　30.7　　27.5
20時　　28.4　　29.8　　23.2　　　　30.0　　30.6　　26.7
21時　　28.2　　29.7　　22.5　　　　30.0　　30.7　　26.4
22時　　28.1　　29.6　　22.2　　　　29.9　　30.5　　26.0
23時　　28.0　　29.5　　22.2　　　　29.9　　30.5　　25.8

当然ながら、7月2日以降はエアコンを稼働しています。
測定データに関しては公的な機関の省エネモデルハウスであり、信頼できるデータです。
8月11日のデータに関しては、直前日まではエアコンが稼働されており、
篭もり熱の累積による影響は現れていない。
この時期に一週間エアコンOFFにして測定したなら、前日からの篭もり熱の影響を受け、
もっと高い室温になることは明らかです。
7月1日のデータと合わせて冷静に判断してみてください。
それと、＞72の方のデータを比較し、Q値と篭もり熱の関連を検討されるのもいいかと思います。　　　　

　　　

[80: 匿名さん]

>79
日射の影響を受けている　以上

[81: 匿名さん]

＞77
＞74に対して＞77は何を説明したいの。

＞その当たり前の実測データをゆがめた勝手な解釈するのは妄想理論
具体的に説明お願いします。

＞それが不満なら
それって何ですか？

[82: 匿名さん]

温度だけだと片手落ちなんだよね。
湿度とセットでないと

[83: 匿名さん]

＞78
＞ 木造住宅ならRCと違い壁内の蓄 熱がないので 室温＝壁面表面温度です。

どのスレのどのレスか忘れたが、
外気温はもとより室温より低く測定されてたぞ。
古民家の土壁だったが。

[84: 匿名さん]

東京の夏、連続熱帯夜の場合は無いのかな？

[85: 匿名さん]

＞80
単純な結論ですね。
省エネエコハウスのモデルハウスであり、大学のその道の権威の方が設計していますから、
それなりの対策は講じているとは思わないの？

[86: 匿名さん]

＞82
何が片手落ちなの？

[87: 匿名さん]

＞79さん
＞ 実験ハウスでの 実測データ（エアコンOFF）で す。

ということは、業界の方ですね。
業界の方が熱こもりを公表されるって珍しいですよね。

で、対策はどうしたら良いのでしょうか？

[88: 匿名さん]

＞79の補足説明
11日は休みでしたが24時間換気（第一種）は稼働していました。

[89: 匿名さん]

＞87
よく読んでくださいね。
＞79
＞測定データに関しては公的な機関の省エネモデルハウスであり、信頼できるデータです。

[90: 匿名さん]

＞89
大学の実験ハウスってことでしたか。
失礼しました。
しかし、7月1日も8月11日もⅢ地域にしては低いですね。