夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[364: 匿名さん]

＞現在市販されている家庭用エアコンより、効率の良い（熱効率・価格両方の意味で）熱移動手段が無いことは確かですね。
知恵の働かない人はそれで仕方ないと思うよ。工夫しろと言っても無理がある。

[365: 匿名さん]

まぁ、ヒートポンプエアコンの熱効率APFに勝るものはない！！！
人類最高の現代の知恵です。
昔の土壁に頼っても、結果が出ないしね。

[366: 匿名さん]

昔は土壁で蓄熱。
今はエアコンってレベル？
高レベルになってるな。

[367: 匿名さん]

＞365 、＞366
貧乏自慢ですか？
お金あるなら土壁メインで高高造ってその上エアコンなら快適かもよ。

[368: 入居済み住民さん]

軒を出す。

[369: 匿名さん]

土壁は、厚い壁分で夏は涼しいが、冬はガンガン暖房やらないとつらい目に合う。

[370: 匿名さん]

軒出しても、外気が２８℃超えの場合は？

[371: 匿名さん]

タダの高高から工夫した高高へステップUP！！

[372: 入居済み住民さん]

外壁や窓に直射日光当たらないだけ違うでしょ？
日陰の外壁触って比べれば違いわかるでしょ？

[373: 匿名さん]

外気が２８℃超えの場合は、直接日射でも、日陰でも暑いことには違いがない。
他には？
文明の利器のエアコンしかない？

[374: 匿名さん]

外気２８℃、湿度５５％超で、熱中症になるしかないな
http://www.tokubetu.or.jp/heatstroke05.html

[375: 匿名さん]

土壁の断熱性能は、熱伝導率が高く、断熱材としては働かないです。
１ｍの厚さにしてもGW10kの100mmより劣る性能です。

http://www12.plala.or.jp/yamasakissei/build/body/22-insulation.pdf
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-K.htm

[376: 匿名さん]

真空の状態で顔だけ酸素マスクしたらいいやん

[377: 匿名さん]

＞373
＞外気が２８℃超えの場合は、直接日射でも、日陰でも暑いことには違いがない。

そんなバカな！、日傘売れなくなるね。

[378: 入居済み住民さん]

>>377
同感。たまには外でた方が好いかもね

[379: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>373
外部遮光で室温の上昇はかなり抑えられるが・・。
病的な人から難癖つけられるのがこのスレ。

[380: 入居済み住民さん]

いろいろな工夫で、日中は外気温より室内温度が３～５度くらい低い家が理想ですね
ま、私の家ですが

[381: 匿名さん]

＞380さん
いいですね。
できればその工夫の内容と内外温湿度データがあるともっといいです。

[382: 匿名さん]

＞380
381さんではないですが、簡単に家のスペックも公開していただくとありがたいですね。
例えば断熱仕様とか、Q値C値等です。

[383: 匿名]

個人情報保護法にひっかかります

[384: 匿名さん]

＞383
ひっかかりません。

[385: 匿名はん]

普通c値なんかいちいち調べないだろ。
体感で涼しければいいんだよ

[386: 入居済み住民さん]

>>381>>382
前に公開していますよ
しつこいと言われるのでアップはやめます

[387: 匿名さん]

＞386
たまにアップしておくと信者避けの御守り代わりになります。

[388: 匿名]

捏造データとワンクリック詐欺リンクはダメ

[389: 匿名さん]

＞386
＞日中は外気温より室内温度が３～５度くらい低い家
＞72のデータだろうと思うが、嘘ばっかりですね。
バレバレの嘘をつく度胸はたいしたもんだ。

[390: 入居済み住民さん]

>>389
>>72の日中のデータですね
この日は３度～４度くらいの差ですが、３５度を超える猛暑になれば５度くらいは低くなりますよ
12:00:01 29.7 68.3 32.9 56
13:00:01 29.9 68.0 33.8 54
14:00:01 30.0 68.2 34.1 52
15:00:01 30.2 68.4 33.9 55

また、実際は熱こもりする夕方からエアコンを５時間ぐらいつければ、日中の温度はさらに２度くらい下がります

[391: 匿名さん]

30℃68%って、不快指数81ですよ。
普通、不快指数75以上で、暑苦しくて不快です。
エアコン無しでは無理です。
朝の4時でも80、暑苦しくて眠れないと思います

[392: 匿名さん]

＞391
＞普通、不快指数75以上で、暑苦しくて不快です。
一般的にはそうかもしれないですが、個人差もあるので＞390さんにとれば快適ゾーンなのでしょう。
データの数値を見て各人が判断すればいいのではないでしょうか？
データ数値がなければ＞391さんのような質問もなく、
曖昧なまま、単なる自慢話に終わったのではないでしょうか？
やはり、データ数値って大切ですね。

日中についての解釈ですが、太陽が登っている間（6時～20時）が日中だと思っていました。
＞380さんにとっての理想の夏涼しい家は、12時～15時以外の室温環境はどうでもいいという解釈なのでしょうか？
個人差はありますが・・・

[394: 匿名さん]

でも、時々、取り入れてもよさげな書き込みあるけど、
華麗にスルーされてる

タワマン北側中住戸とか

内部発熱対策になる
蒸気の出ない炊飯ジャーとか、お手軽

[396: 入居済み住民さん]

>>391
言われる通りですね

さすがに、室内温度が３０度を超えるとエアコンは必要です。

しかし、エアコンも猛暑日だけでその他の日は扇風機だけで十分です。

注目すべき点は、計測場所が２階の勾配天井の部屋と言うことです

皆さんの家の２階は暑くありませんか？

[397: 匿名さん]

>390
30℃68%って、夜も温度湿度が下がらない東京では、
明らかに熱中症になるレベルですよ。
http://www.tokubetu.or.jp/heatstroke05.html

そんな生活したら、すぐに死につながるw！！！！

[398: 匿名さん]

>390
田舎の山の中の住まいだけの話だな

[399: 匿名さん]

＞398 、 ＞397

よくそんなところで暮らしてますね。

[400: 匿名さん]

>399
残念ながら、生活の便利さが優れて住みやすいので、もっとも人口が集中しているのですよ。
地方都市が人口減少に悩まされて、限界＊＊化する中で、首都圏が唯一人口が増加していますよ。

[401: 匿名さん]

＞390
脳内推理だが、この日の外気温が真夏日、すなわち、30℃前後で推移したとしても、
室温は計測データとさして変わらない数値だったと思いますよ。
そういうものです。
Q値が1.6ですか。
2,3年前のⅤ地域なら高断熱の部類でしょうね。
データの捏造はされていないが、知らない人には誤解を生みやすいデータです。
真夏日のデータはないのですか？
＞いろいろな工夫で、日中は外気温より室内温度が３～５度くらい低い家が理想ですね。ま、私の家ですが

＞いろいろな工夫で、猛暑日の日中は外気温より室内温度が３～５度くらい低い家が理想ですね ま、私の家ですが、普段の真夏日は、日中室温は外気温と変わらないです。

正確な表現に変えると下記のようになると思います。

[402: 匿名さん]

＞400
頑張ってくださいね。

[403: 匿名さん]

＞400
＞残念ながら、生活の便利さが優れて住みやすいので、
残念ながら、生活の快適さが優れて住みやすいので。

＞首都圏が唯一人口が増加していますよ。
そんなゴミゴミしたところに居たくないので。

[404: 匿名さん]

お互い価値観が違うのだから、言い争っても虚しいだけですよ。

[405: 匿名さん]

気象庁サイトからWebQueryの練習がてら、
１時間毎の気温・湿度データから不快指数のグラフを作ってみました。

７月４日～９月１６日間の１８００時間（７５日間）のうち、
１５６０時間（８７％）が不快指数７５以上です。

＞７９９
温暖な都内住まいからすると、冬に氷点下になり、雪が連日積もるところで
毎日仕事して、買い物にでかけられるなと、感心するように
温暖な地域では、このような暑いさなかでも、毎日仕事して買い物します。

余談ですが、この時期は、最短ルートの地上区間で乗り換えでなくて、ちょっと遠回りでも
地下街ルートで乗り換えるとか、デパ地下で買い物とか・・些細ですが、日除けしてます。
屋外平置駐車場に駐車するとか、できるだけしないようにします。
ちょっとまってでも地下のほうが快適ですし

[406: 入居済み住民さん]

>>397
なんか、勘違いされている方が多いようですが、普段こんな室温で生活しているわけではないですよ

熱こもり現象が分かりやすいように、エアコンなしで計測した日で一番室温が高くなった日を抜粋したものです。

屋根からの熱で暑くなりやすい勾配天井と熱がたまりやすい２階があまり暑くならないのがうちの自慢です

[407: 匿名さん]

サーファーがサーフィンするために海辺に暮す。
スノーボーダーがスノボするために山で暮す。
ま、色々です。

[408: 匿名さん]

正直、東京でも海に近いほうだからか、夕方からのジメジメ感が嫌で、
先月初め頃から、室温が２７度前後でも、夕方ぐらいから、エアコン除湿で５０％設定です。

エアコンの消費電力見ると、先月で36kwh、千円程度使いました。
それで、カラッと快適にすごせるなら、よいと思います。

冬のエアコンは乾燥するので、いまいちですが、この時期は、除湿性能の快適さに頼ってしまいます。
「梅雨時カラッとする家」というスレがあれば、そのほうが適してるかもしれませんが・・

[409: 匿名さん]

＞407
子供を東大に通わせる為に東京にいるんだよ！
文句ある？

[410: 入居済み住民さん]

だから色々って…

[411: 匿名さん]

うちも色々な工夫で夏は室温27℃くらいですよ
簡単です
日射遮蔽とエアコンと太陽光です
超快適

[412: 匿名さん]

＞406
＞普段こんな室温で生活しているわけではないですよ
おかしいこといいますね。
日中の室温は普段の室温ではないのですか？
【何が理想で何を自慢】したかったの？

日中は普段から＞390のような室温で毎日を生活しているのではないですか？
普段はどんな室温で生活しているのですか？
勿論、エアコンを稼働していない時間帯の日中の室温ですよ。

＞401の質問には答えられないのですか？
一週間測定したすべてが猛暑日だったのですか？
真夏日はなかったのですか？
さかんに2階の室温だと言い訳していますが、何故、1階の室温を公開しないのですか？
下手に言い訳するより、そのほうが説得力がありますよ。

私が＞401で訂正説明した説明文は否定しないのですか？
認めていただけますか？

エアコンは2階に設置されているのではないですか？

[413: 匿名]

太陽なんてもうすぐ寿命だから意味ないスレ

[414: 匿名さん]

コテハンに戻してもらえない？

[415: 匿名さん]

＞412
エアコン使えばいいじゃん
エアコン駄目なら他に涼しくする良い工夫を教えてよ

[416: 匿名さん]

外ドアから入り閉めて、顔全体に酸素マスクをします。
内ドアから入り閉めて、部屋を完全密閉して酸素抜きます。

これで熱と言う物は発生しません。
宇宙みたいなものです。

[417: 匿名さん]

>412さん

>166
>221
>225
>258
>260
>344
>406

もう詰んでます。

[418: サラリーマンさん]

エアコンの電気代をケチる貧乏人だから問題なんだよ

[419: 匿名さん]

まず、「夏涼しい地域に住む」スレではなく、夏、暑い地域で涼しく住むための工夫という、認識で、異論は無いでしょうか？
（涼しい地域は、工夫しなくても、涼しいわけですから）

室内の熱を、最も効率（コスト含め）よく、外に排出する仕組みとしては、エアコンが最も適しています。
なので、夏涼しくするには、必須な仕組みです。取り付けないという選択肢は無いと思います。

あとは、エネルギー消費をどれだけ、効率よくするか、になってくると思います。

そうすると、次に、有効な仕組みは、太陽光発電による、不要な日射エネルギーを電気に変えるのが、最も効率（コスト含め）がよいと思います。

[420: 匿名さん]

>416
太陽の熱を感じるのはなぜ？(笑)

[421: 匿名さん]

＞419
＞（涼しい地域は、工夫しなくても、涼しいわけですから）
いや、最近は工夫のない家だとたとえ涼しい地域と思っていてもエアコン使わざるをえない家になってしまうんですよ。
たとえ日平均気温が28℃程度のエリアでもエアコンは必須条件。
そういった所でも涼しい家にするには様々な工夫が必要でコストもそれなりに掛かるものです。

まずは自分たちの住む所の夏場の日平均気温を把握しないとね。

[422: 匿名さん]

建築地の気候を把握するのは当然だな
周辺環境も把握すべきだな

[423: 匿名さん]

>>419さん
前スレでエアコンの使用を前提にするのは幼稚園児でもわかることであり、大の大人があらたまって論じるにはそれなりの理由が必要とありますので、最もこのスレにコメントをしている方には異論ありなのでしょう。

エアコンの活用
窓あける(採風、熱ぬき)
軒を出す
オーニング等の日除け

は工夫とはみなされません。

このスレの本質は絡み合いです。

残念です。

[424: 匿名さん]

＞423
実際はそれに太陽光と適した気密断熱で十分だよね
でもそれで終了だとつまらないんでしょ
暇人の集まりだよ

[425: 匿名さん]

建てた時の工夫
① 日射制御・・・植裁、軒、屋根形状。
② 素材・・・ほどほどの蓄熱性と調湿性。
③ 通風・・・通風経路を考慮した間取り、排熱を考慮した縦方向の通風経路。
④ 外構素材・・・外が暑くならなく、反射・輻射の低い素材。

建てた後でわかった効果
⑤ 地中熱
⑥ 放射冷却

このくらいですかね。

[426: 匿名さん]

>>423
>>425
の内容は>255さんに言わせればスルーなのでしょう。

[427: 匿名さん]

今年も３５度以上の猛暑日は何日ぐらいあるのかな？

[428: 匿名さん]

＞425
こうやって簡単明瞭に箇条書きにするとわかりやすいね。

建てる時の工夫
① 日射制御・・・植裁、軒、屋根形状。【家の向き、カーテン類、 シェード、すだれ、太陽光パネル等】
② 素材・・・ほどほどの蓄熱性と調湿性。【蓄熱材の利用場所、方法については検証の必要有り】
③ 通風・・・通風経路を考慮した間取り、排熱を考慮した縦方向の通風経路。【越屋根、天窓】
④ 外構素材・・・外が暑くならなく、反射・輻射の低い素材。 【）】
⑤ 地中熱 ・・・どうやって利用するかが課題
⑥ 放射冷却
【⑦ 家の遮熱断熱性 ・・・性能については検証の必要有り】
【⑧ 重力換気・・・方法については検証の必要性有り】
【⑨ 通気層の確保（壁通気、屋根通気、棟換気塔】
【⑩ 気化熱利用（流水路、庭池）（芝生、苔、蔦等、下草植栽) 】

まだまだあると思いますが、今思いついたので付け加えました。

[429: 匿名さん]

＞428
残念ながらどれも、エアコンが不要なほど効果が体感できないですよね。

もちろん、エアコン利用に＋して実施する分には、冷房不可が下がることでメリットはあるかも。

ただ、いくつか、マイナスの項目もありますね。

＞② 素材・・・ほどほどの蓄熱性と調湿性
蓄熱で熱を貯めても、邪魔なだけ、可能な限り蓄熱しないほうが良いです。

調湿も、梅雨時以降の水分量が多いから、除湿で、水にするとすぐに何リットルにもなります。焼石に水かと

[430: 匿名さん]

二重サッシの間にブラインドは、体感できました

LowEですが、日射を遮るのが体感できますし、
内窓は、昼間でも室温と同じです

[431: 匿名さん]

＞429
＞ 蓄熱で熱を貯めても、邪魔なだ け、可能な限り蓄熱しないほう が良いです。

蓄熱は蓄冷も兼ねますよ。
ほどほどの蓄熱性は室温の平準化になります。

[432: 425]

＞429
＞ 残念ながらどれも、エアコンが 不要なほど効果が体感できない ですよね。

十分体感できてますよ、エアコン無しが設計の条件でしたから。

＞ 調湿も、梅雨時以降の水分量が 多いから、除湿で、水にすると すぐに何リットルにもなります 。焼石に水かと

どのくらい吸水してるのかまだ検証はできてないですが、おそらく数tレベルかと・・
秋～春にかけて放湿しているせいなのか加湿器も除湿機も不要となってます。

[433: 匿名]

普通アルゴンガス入りですよ

[434: 匿名さん]

>>429 >166
>もちろん、エアコン利用に＋して実施する分には、冷房不可が下がることでメリットはあるかも。

あるかもじゃなくて、あるから。

脳内もそのくらいにしておきな。

[435: 匿名さん]

＞432
換気は全熱交換ですか？
正倉院でも夏場は平均湿度70％くらいだったはず。

[436: 匿名さん]

＞432
2リットルのペットボトルの水が2kgです。
100本で200kgです。500本で1000kgです。
（6本入りの段ボール箱で80箱以上）
仮にリビングに並べたら、かなり邪魔と思います。
普通に排水したほうが快適です。貯めておく必要は無いと思います。

しかも、水はとても熱を貯めてしまいます。
夏の潜熱を回収したあとの水は、捨てるのが効率よく快適にするコツと思います

[437: 匿名さん]

＞434
すみません、

断定しなかったのは、
庭が芝生や苔で覆われてたり、池があるのと、
ない場合で、エアコンの消費電力が減るとは思えなかったからです。

天窓も断熱欠損に繋がるかなと

もちろん、遮熱気密断熱性能を上げる対策は、確実に有効ですね。

[438: 匿名さん]

>>429
断熱がゼロでも外気と同じ温度になるだけだけど
蓄熱がゼロだと外壁表面と同じ温度になるよ。

[439: 匿名さん]

冷蔵庫の真空断熱材や、窓ガラスのスペーシア、

蓄熱少なく高断熱で、エコですよ

[440: 匿名さん]

＞439
冷蔵庫の場合は内部発熱が無いですが、住宅は逆で、生活するための内部発熱があります。
内部発熱を冷蔵庫と同じように閉じこめたらどうなるか、頭が働かないんですか？
冷蔵庫には窓は必要ないですし、24時間換気も必要ない。
例えに大きな無理があるとは思わないんですか。
自分の恥を晒している似すぎません。

[441: 425]

＞436
調湿のネタだよ。

[442: 匿名さん]

普通に建てても蓄熱はそれなりだから明確な目的がないなら無理に増やさなくても良いよ

[443: 匿名さん]

アルゴンガスも入ってない窓使ってるんじゃ話になりません。
使ってからやっと涼しい家の話ができますね。

出直してください。

[444: 匿名さん]

>443
アルゴンガスの話題はどっから出てきて誰に言ってるの？？

[445: 匿名さん]

>>443
脳内の話に出直しもなにもないでしょう。あなたも脳内なのだから

[446: 匿名さん]

自分が脳内だからって勝手に全部が脳内にしてんじゃねーよ
ほんと脳内のやつうぜーな

[447: 匿名さん]

>441
ネタって事は>425も脳内か？
このスレ何なの？

[448: 匿名さん]

このスレはエアコン付けれない買えない、夏暑い人の集まりでしょ。

[449: 匿名さん]

＞440
熱は熱量の多いところから熱量の少ないところにしか流れません。

室温は、快適な26～27度の、除湿されて潜熱の少なくなった快適な空気
それに対して、
外は、湿度の高い潜熱をたくさん含んだ不快な空気、連日の熱帯夜、外に逃げる熱なんてないのです。

[450: 匿名さん]

＞440
熱は熱量の多いところから熱量の少ないところにしか流れません。

室温は、快適な26～27度の、除湿されて潜熱の少なくなった快適な空気
それに対して、
外は、湿度の高い潜熱をたくさん含んだ不快な空気、連日の熱帯夜、外に逃げる熱なんてないのです。

[451: 425]

＞447
いたって真面目です。

程よい蓄熱と調湿狙って30立法メートルくらいムク材を使ってます。
吸湿して含水率１％増加したら水分量はどれくらいか計算してみてね。

＞448
そっ、エアコンが一番安いですね。
その一番安くて貧乏臭い機器を使いたくないから工夫してるんですよ。

＞449 、＞450
昨年の東京で日平均気温が28℃を超えてるのが7月は9日間、8月は19日間、9月は3日間しかない。
室温をいろいろな工夫で日平均気温に近づけられれば東京でも30日くらいの使用日数にできると思いませんか？

まっ、そういった工夫も無しに熱こもりするよーな家だけを造るような思考じゃ到底無理ですかね。

[452: 匿名さん]

＞450
又、脳内組の講釈が始まったね。
一度、人間も入れる冷蔵庫に入ってみて体感すればいい。
暖房もしていない庫内がサウナみたいになってきますよ。
酸素を供給してないと、その前にあの世に昇天します。
その時に、断熱気密の良さを呪うことになります。

[453: 匿名さん]

＞室温は、快適な26～27度の、除湿されて潜熱の少なくなった快適な空気
無人の住宅なら正解ですね。
人の吐く呼気からの湿気や熱エネルギー、体から発散される汗や体熱エネルギー、家電製品からの発熱エネルギー、調理の際のコンロやオーブンの発熱エネルギー、
人間がソコで生活する限り、快適な空間は難しいでしょうね。
室外より室内のほうが湿度が高くなる要因を持っています。

[454: 匿名さん]

>450
温度が高いところから低いところだね。
一応突っ込んでおく(笑)

[455: 匿名さん]

＞451
ほんとに除湿機必要ないの？
平均湿度は何％くらい？
夏場の湿度が低い地域？
換気してる？
かなり気密性が良いの？
30㎥の含水率が完全に1％増加して100㎏くらいか？
10％でようやく1ｔくらい？
秋まで放湿無しでもつの？
湿度も高いとこから低いとこだよ？
外だけじゃなく内からもあるよ？

[456: 匿名さん]

>451
平均気温で過ごしているわけではありません、そのときそのときの、瞬時値で、快適か否か感じて生きています。
（昼４０℃明け方５℃、平均２２℃だから、快適で暮らしやすいかというと・・・違います）

気温の高さでは、東京のほうが高い
東京（34.3℃、56.4％RH）
那覇（32.9℃、68.2％RH）

外気の比エンタルピーを計算すると、那覇のほうが高い
那覇　88.9 kJ/kg(DA)
東京　84.2 kJ/kg(DA)

湿った空気の持つ熱量は、単に温度だけではなく、その空気に含まれる水蒸気量（絶対湿度）が関係しています。
26℃、50％RHまで冷却する熱量は下記となり、
那覇　12.0kW
東京　10.4kW

那覇は東京より1.4℃低いにもかかわらず、東京より15％増しの熱量が必要になります。
理解できたでしょうか？

[457: 匿名さん]

木材含水率30％、湿度85％で、木材腐朽菌の活動が盛んになり、腐敗していきます。

[458: 425]

＞456
へ～、家の中なのに瞬間値は外気と同じなの？
それじゃいわゆる低低よりも低性能じゃん。

[459: 匿名さん]

>455
200m3/hで換気するとして、
外気の絶対湿度が20g/m3、室内10g/m3とすると
2kg/hでの除湿が必要。
2日で含水率が1%上がる計算になるね。

[460: 423]

>>458
>>258 脳内さん

そのまま匿名に戻さないでもらえませんか。特に短文のレスの時。
間違ってあなたのレスに返信してしまったり、あなたのレスはとばして読みたいので。
随時チェックしているわけにはいかないのでm(__)m。

[461: 匿名さん]

>458
窓開けて、外気を取り込むとして、東京の３４．３度の外気が入るより、
沖縄の３２．９度のほうが、実は、厳しいということでしょう

ようは、湿度を無視すんな、熊谷日本一とか言ってるが、沖縄なめんなよ。ということかと

[462: 匿名さん]

太陽ぶっ壊せばいいやん
嫌でもエアコン使うっしょ

[463: 匿名さん]

＞456
東京気象台の瞬間瞬間のデータを見たことあるのかな？
隣の県と比較してどう違うのかな。
さして変わらないのに大袈裟すぎるとは思わないの？