レスが1000件を超えたので、パート4を作りました。
引き続き、夏涼しい家 についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。
前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/
[スレ作成日時]2014-06-21 21:44:27
夏涼しい家 パート4
344:
匿名さん
[2014-06-30 09:35:42]
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345:
匿名さん
[2014-06-30 09:38:24]
スレタイは夏涼しい家だよ?
目見えますか?冗談じゃなくてマジで。 |
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346:
178
[2014-06-30 10:51:51]
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347:
匿名さん
[2014-06-30 12:37:46]
東北でも夏は30こえる日が続くからエアコン付けっ放し。
結局のところ低低な家にメリットなんてないよ。 文字通り低性能な家なんだからさ。 |
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348:
265
[2014-06-30 12:40:13]
255さんお久しぶり
何が無茶ぶりだったのか良く分からないけど別にもう良いです 気にしないで下さい ではまた255さんと違うかもしれない考えを発表! 平均気温が設定室温より高ければ断熱性良い方が熱収支が良く涼しい 平均気温が設定室温より低いなら断熱性悪い方が熱収支が良く涼しい 気温が設定室温より高い時間帯は断熱性良い方が熱流入が少なく涼しい 気温が設定室温より低い時間帯は断熱性悪い方が熱流出が多く涼しい 以上は気温と断熱の基本と考えてま~す あと内部発熱と日射もあるよ 付け加えると 気温が設定室温以下の時に熱流出を多くするには窓を開ければ良い 気温が設定室温より高い時に熱流入を少なくするのは難しい とかも >340 その6、7、8、9とか涼しくする為の色々な工夫が余り費用かからないと良いですね 最近の家ならエアコン冷房の消費電力なんて太陽光発電1、2kwくらいで大抵賄えますから |
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349:
マンコミュファンさん
[2014-06-30 12:50:33]
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350:
匿名さん
[2014-06-30 12:56:51]
夏だけ住む家を除いて考えたら結論出てるのでは?
特殊な環境を考慮しても無意味だよ。 |
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351:
匿名さん
[2014-06-30 12:58:47]
恐らく、温暖な夏暑い地域ではなくて、夏涼しい地域に家を建てると夏涼しいと、主張なさりたいのでしょう。
ただ、それは、家の性能ではなくて、立地によるもの。 突き詰めると、寒冷地・標高の高いところへ、引っ越せばよいという、流れになります。 夏快適でも、土地勘もなければ、通勤もできないシベリアやアラスカ、チベットに引っ越しますか? 夏涼しい家というのは、 >323の東京のような、温暖な地域で建てる、家の住宅性能について考えるほうが、引っ越せばよいという、安直な考えより、建設的と思います。 |
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352:
匿名さん
[2014-06-30 12:59:04]
>347
気密と断熱なんて性能を構成する要素の一部でしかないよ。 その他の要因も数年前から語られている。 http://unohideoblog.seesaa.net/s/article/110430760.html いまだに気密断熱しか言えないって余程脳内が低性能。 |
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353:
匿名さん
[2014-06-30 13:01:16]
>>344
>そういったことを考える場合、温暖地域の高高は不適格建造物であるので、このスレで論ずるのは場違いではないでしょうか? だから、温暖地域の高高なんてこのスレにはほとんどいない(若干1名はいたもよう?)のに妄想の高高信者を敵とみなして延々と持論を展開したのはあなたでしょ? |
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354:
匿名さん
[2014-06-30 13:15:47]
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355:
255
[2014-06-30 14:18:25]
>354
>温暖な地域では、マイナスに働きます。 蓄熱材としては工夫されて使われていないんだろうね。 なにかいいアイデアないの? >ヒートポンプを利用したエアコンが、最も得意とするところです。 エアコンなんて最後の奥の手で使おうよ。 その前になにかいいアイデアないの? 知恵を絞ろうよ。 >残念ながら、夜間外気を取り込むほうが、不快なのが、温暖な地域です。 夏季のシーズン(7月~9月)のことを言っているのだと思うけど、 そんな状況(夜間外気を取り込むほうが、不快)はごく一部の期間だと思うけど。 実際の気象庁のデータで紹介してよ。 >353 >だから、温暖地域の高高なんてこのスレにはほとんどいない あなたともう一人の方はこの件についてしつこく絡んでくるけど、なにか理由でもあるの? 工夫のない低低に住みながら、高高に憧れて高高信者になっている方(あなたも含まれていますよ)も対象ですからRON専含めると多数ではないですか。そんなことどっちでもいいですが・・・ あなたの疑問に対してどう答えたらいいのか。 仮に、現実の高高住民が関東の誰がし一人だとしたらどうだというの? 愚問だと気づいてね。 住民数数当てクイズなら、あなたの言いたいことも分かります。 >、夏涼しい地域に家を建てると夏涼しいと、主張なさりたいのでしょう そうじゃないですよ。何度も言うけど、工夫された低低で夏涼しく過ごせても、 工夫のない高高では夏涼しくない家になりますよ、と忠告しているのです。 つまり、工夫のない高高は工夫した低低に比べ、【夏涼しい家としては劣る】ということです。 |
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356:
265
[2014-06-30 14:59:04]
|
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357:
匿名さん
[2014-06-30 15:03:39]
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358:
匿名さん
[2014-06-30 16:01:30]
>そうじゃないですよ。何度も言うけど、工夫された低低で夏涼しく過ごせても、
工夫のない高高では夏涼しくない家になりますよ、と忠告しているのです。 つまり、工夫のない高高は工夫した低低に比べ、【夏涼しい家としては劣る】ということです。 しかし冬は遥かに劣る以上、低低は無価値ですよね。 |
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359:
匿名さん
[2014-06-30 16:26:33]
結論が出てるのにこのスレに執着する理由って・・・
自分の場所が無くなるから??w |
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360:
匿名さん
[2014-06-30 17:11:30]
だから~
ただの高高やただの低低より中中中中ぐらいが良いってばさ。 |
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361:
265
[2014-06-30 17:32:37]
>360
だから~ その辺は全部の要素含めたコストしだいだって >住宅の広さ・気密断熱性能と、太陽光とエアコン性能のトレードオフ予算をパラメータに、最適化するだけ この気密断熱性能は住宅性能と考えて 要は自分の条件でコスト考えながら最適化 |
||
362:
匿名さん
[2014-06-30 19:21:01]
>>359
ま、構ってもらいたいのはわかるけど、あと650くらいはレスできるので、まったりと行きましょうやww |
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363:
匿名さん
[2014-06-30 20:06:52]
すくなくとも、
夏涼しい家に太陽光発電が有効であることについては、みなさん異論がないようなのと、 現在市販されている家庭用エアコンより、効率の良い(熱効率・価格両方の意味で) 熱移動手段が無いことは確かですね。 |
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364:
匿名さん
[2014-06-30 20:31:09]
>現在市販されている家庭用エアコンより、効率の良い(熱効率・価格両方の意味で)熱移動手段が無いことは確かですね。
知恵の働かない人はそれで仕方ないと思うよ。工夫しろと言っても無理がある。 |
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365:
匿名さん
[2014-06-30 20:58:27]
まぁ、ヒートポンプエアコンの熱効率APFに勝るものはない!!!
人類最高の現代の知恵です。 昔の土壁に頼っても、結果が出ないしね。 |
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366:
匿名さん
[2014-06-30 21:00:15]
昔は土壁で蓄熱。
今はエアコンってレベル? 高レベルになってるな。 |
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367:
匿名さん
[2014-06-30 21:08:08]
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368:
入居済み住民さん
[2014-06-30 21:12:24]
軒を出す。
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369:
匿名さん
[2014-06-30 21:13:35]
土壁は、厚い壁分で夏は涼しいが、冬はガンガン暖房やらないとつらい目に合う。
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370:
匿名さん
[2014-06-30 21:14:46]
軒出しても、外気が28℃超えの場合は?
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371:
匿名さん
[2014-06-30 21:19:15]
タダの高高から工夫した高高へステップUP!!
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372:
入居済み住民さん
[2014-06-30 21:20:25]
外壁や窓に直射日光当たらないだけ違うでしょ?
日陰の外壁触って比べれば違いわかるでしょ? |
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373:
匿名さん
[2014-06-30 21:26:46]
外気が28℃超えの場合は、直接日射でも、日陰でも暑いことには違いがない。
他には? 文明の利器のエアコンしかない? |
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374:
匿名さん
[2014-06-30 21:30:07]
外気28℃、湿度55%超で、熱中症になるしかないな
http://www.tokubetu.or.jp/heatstroke05.html |
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375:
匿名さん
[2014-06-30 21:31:12]
土壁の断熱性能は、熱伝導率が高く、断熱材としては働かないです。
1mの厚さにしてもGW10kの100mmより劣る性能です。 http://www12.plala.or.jp/yamasakissei/build/body/22-insulation.pdf http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-K.htm |
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376:
匿名さん
[2014-06-30 21:38:43]
真空の状態で顔だけ酸素マスクしたらいいやん
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377:
匿名さん
[2014-06-30 21:40:16]
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378:
入居済み住民さん
[2014-06-30 21:51:27]
>>377
同感。たまには外でた方が好いかもね |
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379:
マンコミュファンさん
[2014-06-30 22:25:28]
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380:
入居済み住民さん
[2014-07-01 06:06:54]
いろいろな工夫で、日中は外気温より室内温度が3~5度くらい低い家が理想ですね
ま、私の家ですが |
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381:
匿名さん
[2014-07-01 07:52:29]
|
||
382:
匿名さん
[2014-07-01 08:31:31]
|
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383:
匿名
[2014-07-01 08:55:37]
個人情報保護法にひっかかります
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384:
匿名さん
[2014-07-01 10:12:31]
>383
ひっかかりません。 |
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385:
匿名はん
[2014-07-01 10:59:40]
普通c値なんかいちいち調べないだろ。
体感で涼しければいいんだよ |
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386:
入居済み住民さん
[2014-07-01 12:19:27]
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387:
匿名さん
[2014-07-01 12:39:27]
>386
たまにアップしておくと信者避けの御守り代わりになります。 |
||
388:
匿名
[2014-07-01 13:44:58]
捏造データとワンクリック詐欺リンクはダメ
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389:
匿名さん
[2014-07-01 14:16:28]
|
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390:
入居済み住民さん
[2014-07-01 14:42:46]
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391:
匿名さん
[2014-07-01 15:23:35]
30℃68%って、不快指数81ですよ。
普通、不快指数75以上で、暑苦しくて不快です。 エアコン無しでは無理です。 朝の4時でも80、暑苦しくて眠れないと思います |
||
392:
匿名さん
[2014-07-01 18:02:06]
|
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394:
匿名さん
[2014-07-01 19:47:48]
でも、時々、取り入れてもよさげな書き込みあるけど、
華麗にスルーされてる タワマン北側中住戸とか 内部発熱対策になる 蒸気の出ない炊飯ジャーとか、お手軽 |
||
396:
入居済み住民さん
[2014-07-01 20:21:18]
>>391
言われる通りですね さすがに、室内温度が30度を超えるとエアコンは必要です。 しかし、エアコンも猛暑日だけでその他の日は扇風機だけで十分です。 注目すべき点は、計測場所が2階の勾配天井の部屋と言うことです 皆さんの家の2階は暑くありませんか? |
||
397:
匿名さん
[2014-07-01 20:44:19]
>390
30℃68%って、夜も温度湿度が下がらない東京では、 明らかに熱中症になるレベルですよ。 http://www.tokubetu.or.jp/heatstroke05.html そんな生活したら、すぐに死につながるw!!!! |
||
398:
匿名さん
[2014-07-01 20:45:35]
>390
田舎の山の中の住まいだけの話だな |
||
399:
匿名さん
[2014-07-01 21:00:02]
|
||
400:
匿名さん
[2014-07-01 21:19:37]
|
||
401:
匿名さん
[2014-07-01 21:29:19]
>390
脳内推理だが、この日の外気温が真夏日、すなわち、30℃前後で推移したとしても、 室温は計測データとさして変わらない数値だったと思いますよ。 そういうものです。 Q値が1.6ですか。 2,3年前のⅤ地域なら高断熱の部類でしょうね。 データの捏造はされていないが、知らない人には誤解を生みやすいデータです。 真夏日のデータはないのですか? >いろいろな工夫で、日中は外気温より室内温度が3~5度くらい低い家が理想ですね。ま、私の家ですが >いろいろな工夫で、猛暑日の日中は外気温より室内温度が3~5度くらい低い家が理想ですね ま、私の家ですが、普段の真夏日は、日中室温は外気温と変わらないです。 正確な表現に変えると下記のようになると思います。 |
||
402:
匿名さん
[2014-07-01 21:42:11]
>400
頑張ってくださいね。 |
||
403:
匿名さん
[2014-07-01 21:55:27]
|
||
404:
匿名さん
[2014-07-01 22:01:38]
お互い価値観が違うのだから、言い争っても虚しいだけですよ。
|
||
405:
匿名さん
[2014-07-01 22:03:00]
気象庁サイトからWebQueryの練習がてら、
1時間毎の気温・湿度データから不快指数のグラフを作ってみました。 7月4日~9月16日間の1800時間(75日間)のうち、 1560時間(87%)が不快指数75以上です。 >799 温暖な都内住まいからすると、冬に氷点下になり、雪が連日積もるところで 毎日仕事して、買い物にでかけられるなと、感心するように 温暖な地域では、このような暑いさなかでも、毎日仕事して買い物します。 余談ですが、この時期は、最短ルートの地上区間で乗り換えでなくて、ちょっと遠回りでも 地下街ルートで乗り換えるとか、デパ地下で買い物とか・・些細ですが、日除けしてます。 屋外平置駐車場に駐車するとか、できるだけしないようにします。 ちょっとまってでも地下のほうが快適ですし |
||
406:
入居済み住民さん
[2014-07-01 22:06:31]
>>397
なんか、勘違いされている方が多いようですが、普段こんな室温で生活しているわけではないですよ 熱こもり現象が分かりやすいように、エアコンなしで計測した日で一番室温が高くなった日を抜粋したものです。 屋根からの熱で暑くなりやすい勾配天井と熱がたまりやすい2階があまり暑くならないのがうちの自慢です |
||
407:
匿名さん
[2014-07-01 22:08:12]
サーファーがサーフィンするために海辺に暮す。
スノーボーダーがスノボするために山で暮す。 ま、色々です。 |
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408:
匿名さん
[2014-07-01 22:25:55]
正直、東京でも海に近いほうだからか、夕方からのジメジメ感が嫌で、
先月初め頃から、室温が27度前後でも、夕方ぐらいから、エアコン除湿で50%設定です。 エアコンの消費電力見ると、先月で36kwh、千円程度使いました。 それで、カラッと快適にすごせるなら、よいと思います。 冬のエアコンは乾燥するので、いまいちですが、この時期は、除湿性能の快適さに頼ってしまいます。 「梅雨時カラッとする家」というスレがあれば、そのほうが適してるかもしれませんが・・ |
||
409:
匿名さん
[2014-07-01 22:44:41]
|
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410:
入居済み住民さん
[2014-07-01 22:56:35]
だから色々って…
|
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411:
匿名さん
[2014-07-01 23:18:11]
うちも色々な工夫で夏は室温27℃くらいですよ
簡単です 日射遮蔽とエアコンと太陽光です 超快適 |
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412:
匿名さん
[2014-07-02 06:31:51]
>406
>普段こんな室温で生活しているわけではないですよ おかしいこといいますね。 日中の室温は普段の室温ではないのですか? 【何が理想で何を自慢】したかったの? 日中は普段から>390のような室温で毎日を生活しているのではないですか? 普段はどんな室温で生活しているのですか? 勿論、エアコンを稼働していない時間帯の日中の室温ですよ。 >401の質問には答えられないのですか? 一週間測定したすべてが猛暑日だったのですか? 真夏日はなかったのですか? さかんに2階の室温だと言い訳していますが、何故、1階の室温を公開しないのですか? 下手に言い訳するより、そのほうが説得力がありますよ。 私が>401で訂正説明した説明文は否定しないのですか? 認めていただけますか? エアコンは2階に設置されているのではないですか? |
||
413:
匿名
[2014-07-02 08:51:48]
太陽なんてもうすぐ寿命だから意味ないスレ
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||
414:
匿名さん
[2014-07-02 12:53:14]
コテハンに戻してもらえない?
|
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415:
匿名さん
[2014-07-02 17:04:45]
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416:
匿名さん
[2014-07-02 19:23:54]
外ドアから入り閉めて、顔全体に酸素マスクをします。
内ドアから入り閉めて、部屋を完全密閉して酸素抜きます。 これで熱と言う物は発生しません。 宇宙みたいなものです。 |
||
417:
匿名さん
[2014-07-02 19:27:11]
|
||
418:
サラリーマンさん
[2014-07-02 19:28:02]
エアコンの電気代をケチる貧乏人だから問題なんだよ
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||
419:
匿名さん
[2014-07-02 19:58:51]
まず、「夏涼しい地域に住む」スレではなく、夏、暑い地域で涼しく住むための工夫という、認識で、異論は無いでしょうか?
(涼しい地域は、工夫しなくても、涼しいわけですから) 室内の熱を、最も効率(コスト含め)よく、外に排出する仕組みとしては、エアコンが最も適しています。 なので、夏涼しくするには、必須な仕組みです。取り付けないという選択肢は無いと思います。 あとは、エネルギー消費をどれだけ、効率よくするか、になってくると思います。 そうすると、次に、有効な仕組みは、太陽光発電による、不要な日射エネルギーを電気に変えるのが、最も効率(コスト含め)がよいと思います。 |
||
420:
匿名さん
[2014-07-02 20:14:47]
>416
太陽の熱を感じるのはなぜ?(笑) |
||
421:
匿名さん
[2014-07-02 20:22:38]
>419
>(涼しい地域は、工夫しなくても、涼しいわけですから) いや、最近は工夫のない家だとたとえ涼しい地域と思っていてもエアコン使わざるをえない家になってしまうんですよ。 たとえ日平均気温が28℃程度のエリアでもエアコンは必須条件。 そういった所でも涼しい家にするには様々な工夫が必要でコストもそれなりに掛かるものです。 まずは自分たちの住む所の夏場の日平均気温を把握しないとね。 |
||
422:
匿名さん
[2014-07-02 20:32:58]
建築地の気候を把握するのは当然だな
周辺環境も把握すべきだな |
||
423:
匿名さん
[2014-07-02 20:33:18]
>>419さん
前スレでエアコンの使用を前提にするのは幼稚園児でもわかることであり、大の大人があらたまって論じるにはそれなりの理由が必要とありますので、最もこのスレにコメントをしている方には異論ありなのでしょう。 エアコンの活用 窓あける(採風、熱ぬき) 軒を出す オーニング等の日除け は工夫とはみなされません。 このスレの本質は絡み合いです。 残念です。 |
||
424:
匿名さん
[2014-07-02 20:45:06]
|
||
425:
匿名さん
[2014-07-02 21:08:26]
建てた時の工夫
① 日射制御・・・植裁、軒、屋根形状。 ② 素材・・・ほどほどの蓄熱性と調湿性。 ③ 通風・・・通風経路を考慮した間取り、排熱を考慮した縦方向の通風経路。 ④ 外構素材・・・外が暑くならなく、反射・輻射の低い素材。 建てた後でわかった効果 ⑤ 地中熱 ⑥ 放射冷却 このくらいですかね。 |
||
426:
匿名さん
[2014-07-02 21:12:29]
|
||
427:
匿名さん
[2014-07-03 06:45:17]
今年も35度以上の猛暑日は何日ぐらいあるのかな?
|
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428:
匿名さん
[2014-07-03 07:33:45]
>425
こうやって簡単明瞭に箇条書きにするとわかりやすいね。 建てる時の工夫 ① 日射制御・・・植裁、軒、屋根形状。【家の向き、カーテン類、 シェード、すだれ、太陽光パネル等】 ② 素材・・・ほどほどの蓄熱性と調湿性。【蓄熱材の利用場所、方法については検証の必要有り】 ③ 通風・・・通風経路を考慮した間取り、排熱を考慮した縦方向の通風経路。【越屋根、天窓】 ④ 外構素材・・・外が暑くならなく、反射・輻射の低い素材。 【)】 ⑤ 地中熱 ・・・どうやって利用するかが課題 ⑥ 放射冷却 【⑦ 家の遮熱断熱性 ・・・性能については検証の必要有り】 【⑧ 重力換気・・・方法については検証の必要性有り】 【⑨ 通気層の確保(壁通気、屋根通気、棟換気塔】 【⑩ 気化熱利用(流水路、庭池)(芝生、苔、蔦等、下草植栽) 】 まだまだあると思いますが、今思いついたので付け加えました。 |
||
429:
匿名さん
[2014-07-03 08:51:07]
>428
残念ながらどれも、エアコンが不要なほど効果が体感できないですよね。 もちろん、エアコン利用に+して実施する分には、冷房不可が下がることでメリットはあるかも。 ただ、いくつか、マイナスの項目もありますね。 >② 素材・・・ほどほどの蓄熱性と調湿性 蓄熱で熱を貯めても、邪魔なだけ、可能な限り蓄熱しないほうが良いです。 調湿も、梅雨時以降の水分量が多いから、除湿で、水にするとすぐに何リットルにもなります。焼石に水かと |
||
430:
匿名さん
[2014-07-03 09:01:40]
二重サッシの間にブラインドは、体感できました
LowEですが、日射を遮るのが体感できますし、 内窓は、昼間でも室温と同じです |
||
431:
匿名さん
[2014-07-03 10:04:55]
|
||
432:
425
[2014-07-03 10:31:25]
>429
> 残念ながらどれも、エアコンが 不要なほど効果が体感できない ですよね。 十分体感できてますよ、エアコン無しが設計の条件でしたから。 > 調湿も、梅雨時以降の水分量が 多いから、除湿で、水にすると すぐに何リットルにもなります 。焼石に水かと どのくらい吸水してるのかまだ検証はできてないですが、おそらく数tレベルかと・・ 秋~春にかけて放湿しているせいなのか加湿器も除湿機も不要となってます。 |
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433:
匿名
[2014-07-03 10:51:29]
普通アルゴンガス入りですよ
|
||
434:
匿名さん
[2014-07-03 10:59:17]
|
||
435:
匿名さん
[2014-07-03 11:20:06]
|
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436:
匿名さん
[2014-07-03 12:36:32]
>432
2リットルのペットボトルの水が2kgです。 100本で200kgです。500本で1000kgです。 (6本入りの段ボール箱で80箱以上) 仮にリビングに並べたら、かなり邪魔と思います。 普通に排水したほうが快適です。貯めておく必要は無いと思います。 しかも、水はとても熱を貯めてしまいます。 夏の潜熱を回収したあとの水は、捨てるのが効率よく快適にするコツと思います |
||
437:
匿名さん
[2014-07-03 12:44:45]
>434
すみません、 断定しなかったのは、 庭が芝生や苔で覆われてたり、池があるのと、 ない場合で、エアコンの消費電力が減るとは思えなかったからです。 天窓も断熱欠損に繋がるかなと もちろん、遮熱気密断熱性能を上げる対策は、確実に有効ですね。 |
||
438:
匿名さん
[2014-07-03 13:13:20]
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439:
匿名さん
[2014-07-03 13:35:26]
冷蔵庫の真空断熱材や、窓ガラスのスペーシア、
蓄熱少なく高断熱で、エコですよ |
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440:
匿名さん
[2014-07-03 14:48:05]
>439
冷蔵庫の場合は内部発熱が無いですが、住宅は逆で、生活するための内部発熱があります。 内部発熱を冷蔵庫と同じように閉じこめたらどうなるか、頭が働かないんですか? 冷蔵庫には窓は必要ないですし、24時間換気も必要ない。 例えに大きな無理があるとは思わないんですか。 自分の恥を晒している似すぎません。 |
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441:
425
[2014-07-03 14:49:54]
>436
調湿のネタだよ。 |
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442:
匿名さん
[2014-07-03 16:33:18]
普通に建てても蓄熱はそれなりだから明確な目的がないなら無理に増やさなくても良いよ
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443:
匿名さん
[2014-07-03 16:57:54]
アルゴンガスも入ってない窓使ってるんじゃ話になりません。
使ってからやっと涼しい家の話ができますね。 出直してください。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>熱が篭って暑い家を如何に涼しくするか考えるスレ
少し違いますね。
熱篭もりの激しい高高でエアコン使って夏涼しい家を論ずるのではなく、
熱篭もりしにくい家や、家の篭もり熱を出来るだけエアコン使わずに解消し、夏涼しく過ごせる家を考えるスレだと思います。
そういったことを考える場合、温暖地域の高高は不適格建造物であるので、このスレで論ずるのは場違いではないでしょうか?