夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[281: パッシブ信者]

いやいや、煽りなんかじゃないですよ。
ぼくのデータもネタになってたようなので・・・

[282: 匿名さん]

レスの伸びほどは盛り上がりませんね。
二、三人と自演なので。

暇潰しに最適なのはよく分かります。

[283: 匿名さん]

ほんと暇つぶしですね
返事まだかな
暇だな

[284: 匿名さん]

ウチは、都内で延床４７坪、Ｑ値０．９、Ｃ値０．５
今時、窓開けはしない。だから、昼間の高い外気温や日射の影響で
室内の気温が若干アップする。
朝５時の室度は、２６℃～２７℃になっているので、１階と２階のエアコンを
同時に１台ずつ２４℃設定で３０分稼働させると、家中が室温２４℃程度になる。
ここで、エアコンを止める。
このままのエアコン稼働なしで、夕方は２６℃程度。
夕食支度の熱や家族がＬＤＫに集まるとやや暑くなって２６℃を超える場合、
今度は１階の1台だけ２５℃設定で３０分稼働させる。
６月はあまりエアコン使わないけど、使った場合はこの程度。
１日当たりの電気代は、約７０円くらい。
15日くらいこの条件で使ったから、月当り１０００円程度。
だから、高高住宅に満足している。
太陽光発電にしなかったけど、したら、完全に黒字になった。

[285: 匿名さん]

＞278
うちの蓄電池は150万くらいで18kwhくらい使えるかな？

[286: 匿名さん]

>>284
今の時期はエアコンは必要ないですよ

[287: 匿名さん]

>>285
150万で何年が交換時期と説明されましたか？4.5年？

[288: 匿名さん]

自家消費より、売電のほうが得なので、ただでもいらないです。

[289: 匿名さん]

＞287
どこまで使うかじゃないの？
普通に使えば容量維持率は10年で70％以上みたい
＞288
まあね
うちも自家消費してないけどエコ好きならそんな使い方もありって事で
ピークシフトでも貢献してる方でしょ？
ちなみにうちは10kw以上なので売電単価一緒です
後で自家消費メインにしても良いし家で使う分より余裕で発電してるよ
まあエコな方でしょ？

[290: 匿名さん]

まとめると、温暖な地域では、どうあがいても、夏はエアコン使うしかない。
太陽光は、遮熱にもなるし、自家消費で冷房できてエコ。

つまり、夏涼しい家というのは、できるだけ高気密高断熱にして冷房負荷を下げて、太陽光で日射を遮り、ヒートポンプで、日射を冷房に自然エネルギーのみで変換し涼しくした家ということ。

OK？

[291: 匿名さん]

＞290
地域差あるからどう足掻いてもとは言わないけどアリ

[293: 入居済み住民さん]

>>290
概ね同意だけど
＞できるだけ高気密高断熱にして冷房負荷を下げて
ここはまだまだ検討の余地アリだね

[294: 匿名さん]

＞293
そこは、住宅の広さ・気密断熱性能と、太陽光とエアコン性能のトレードオフ
予算をパラメータに、最適化するだけ

結論に影響はしない。

[295: 匿名さん]

効率からいうと、日射の15%程度を、ヒートポンプで、4～5倍の効率で熱移動する

つまり、屋根設置面積の6割～7割程度の日射エネルギーを無効化していることになる

[296: 入居済み住民さん]

壁の中に配管を巡らせて地下水を流せば家の中の温度は下がります。

[298: 匿名さん]

＞２９６
都内では、地下水の利用は規制されています。
似たようなのは、少し前にリンクがありましたが、森ビル等で実現（地下水でなく、おそらく工業用水で）しているようです。
家庭用ではおそらく、コストに見合わないでしょう

[299: 匿名さん]

＞296
ポンプの電力もかかるし色々やるより太陽光の方がコスパ良くなってくると思う。
太陽光価格もだいぶ下がってきた。
メジャーな技術の方が結局は良いと思う。

[300: 匿名さん]

海の中で生活すればええやん

昔はそうやったやん

みじんこやった時

[301: 入居済み住民さん]

地下熱を利用したらええやん！

[302: 匿名さん]

＞301
地中熱利用はヒートポンプ？ファン？
電力無しの自然利用なら限界あると思う。
それも悪く無いけど電気使うなら普通に太陽光とエアコンで良くない？

[303: 匿名さん]

太陽光は割られまくるからダメよーダメダメ

[304: 匿名さん]

＞303
何に？

[305: 匿名さん]

昔あった井戸水のクーラーはかなりのものです
ウチはシャープ製で、襖開けて３部屋に冷房してました。

井戸ポンプが４～５００ｗ位だから、水で家中を冷やせる
システムが出来上がれば、将来は期待できそうですね。

太陽光発電は必要としても、能力発揮はお天道様次第だし
夜は無理だしね、そろそろ地下に頼る時代かな。

[306: 匿名さん]

地下室（半地下）ですが、涼しいですよ。
冬季の最低気温は-10℃、夏期の最高気温35℃程度になる地域です。
無暖房・無冷房の地下室は冬季最低7℃、夏期最高20℃。
毎年こんな感じ、安定してますよ。

[307: 匿名さん]

太陽光は割られる
木造は白蟻まかれる
ガルバ外壁は蹴られる
ガスは爆発する

ここらへんは絶対除外しましょうね

[308: 匿名さん]

＞夏涼しい家というのは、
＞できるだけ高気密高断熱にして冷房負荷を下げて、太陽光で日射を遮り、ヒートポンプで、日射を冷房に自然エネルギーのみで変換し涼しくした家ということ。
＞住宅の広さ・気密断熱性能と、太陽光とエアコン性能のトレードオフ、予算をパラメータに最適化するだけ

みごとにまとまってますね。

井戸水クーラーも、冷媒が水のヒートポンプのひとつということで（効率は悪そうですが・・ＣＯＰ１も出ない？）
上記理論にあてはまりますね。普通、井戸は無いので却下ですが

窓の無い地下室は収納・駐車場にはなりえますが、リビングなどの居室にはならないので、却下です。
冬・氷点下１０度になるような、寒い地域は、夏のことより、冬に備えて考えましょう

[309: 匿名]

管理人さん
このスレの議題はまとまったので閉鎖希望します

[310: 匿名さん]

夏の夜にクーラーなしで過ごすという場合においては低低が有利。
クーラーを使うなら高高が有利。

[311: 匿名さん]

＞309
よほど都合が悪いのでしょうか？
四季がはっきりしてる日本では夏涼しく、冬暖かくは永遠のテーマでしょうね。
心地良さってのも人それぞれだし、手法・工夫も無数にあると思いますよ。
ただし一部の方にとっては耳の痛い情報となっているものもあるのかも知れませんね。

[312: 匿名さん]

>>311
あなたもよほど都合が悪いのだね。

[313: 匿名さん]

夏に、冷房無しで快適に過ごせる地域というのは、
冬の寒さや積雪の多い地域が大半、夏のことより、冬の暖房負荷を優先して考えるべきでしょう。

[314: 匿名さん]

夏涼しい家は、結局、高高＋エアコン＋太陽光発電　で推奨が決まりました・
エアコンのＡＰＦは？
太陽光何kW？

[315: 匿名]

永遠のテーマ？w
永遠のﾗｲﾊﾞﾙみたいだなw
この前は永遠のﾗｲﾊﾞﾙから当たって20連ちゃん。

永遠に答えにたどり着けないとかよっぽど頭悪いんだろうね。

[316: 匿名]

夏涼しくしたらいいやん

[317: 匿名さん]

>>309はただの構って君なのでみなさんスルーしたほうが良いですよ
誰も相手しなくなったら面白くなくなってこなくなると思います

[318: 匿名さん]

管理人さん
このスレの議題はまとまったので閉鎖希望しますね

[319: 匿名さん]

なんか騒いでいる割にはデータがアップされてないですね。
アップするとなると高高の隠された真実が明るみになるし、
憧れの高高の脳内理論は撤回したくないし、ジレンマ状態が嵩じて閉鎖ですか？
閉鎖より簡単なのが撤退でしょうね。

このスレを拝見していて実際に高高（Q値1.0以下）で生活している方は＞284さん一人みたいだけれど、
あれほど注意したのに瞬間データしか提供してもらえない。
24時間データとなると支障があるのかもしれない。
瞬間データだけでは低低の人を説得するのは難しい。

＞277
＞どちらが良いか自明です
工夫のない低低住宅に住みながらの高高信者の脳内シミュレーションですね。
毎月の高額なエアコン費に家計が圧迫されているのでしょう。
こうなりゃ、高高に逃げたくなる気持ちもわかります。
でも、＞225の5番のような低低住宅だとエアコン使ってないからタダなんですよね。
もう一度、工夫された低低との脳内シミュレーションしてみれば？
どちらが良いか自明ですよね。

[320: 匿名さん]

＞318さんへ
【私達高高信者は、脳内議論ばかりで＞225の5番のような実のある実測データの一つも提供できません。
このことは低低信者に対して申し訳なく、ここに撤退することを表明します。】
上の文言をコピーしていいから撤退を表明したら？

[322: 匿名さん]

＞321
＞このスレの議題はまとまったのと煽り行為をする輩の集まりなので閉鎖希望します

熱こもりのない涼しい高高がいつか出来るといいですね。
業界も日々進化することでしょうから、それまで進化の過程のデータをUPしてみてはいかがでしょうか？

[323: 匿名さん]

熱篭りと表現されている事象は、寒冷な地方独特なのかもしれないですね。
温暖な地域では、そもそも篭ることなく、真夏は、室内より外気が快適になることが無い日が連日続くのです。
内部発熱等より、外気のほうが不快ということです。

寒冷地で、毎日氷点下が続いてる真冬に、暖房無しで快適な日なんて無いと表現すればイメージしやすいでしょうか
マンション住まいや、高高住宅ですと、東京の１２月、終日、無暖房ですごせます。１２月、暖房無しで快適ですか？

時刻 気温 湿度 不快指数
1時 32℃ 70% ＿84
2時 31℃ 71% ＿84
3時 31℃ 68% ＿83
4時 32℃ 64% ＿83
5時 31℃ 74% ＿84
6時 31℃ 75% ＿84
7時 32℃ 73% ＿84
8時 33℃ 70% ＿85
9時 34℃ 66% ＿86
10時 35℃ 58% ＿86
11時 36℃ 52% ＿86
12時 37℃ 54% ＿88
13時 37℃ 49% ＿87
14時 37℃ 46% ＿87
15時 36℃ 44% ＿85
16時 31℃ 61% ＿81
17時 32℃ 52% ＿81
18時 34℃ 54% ＿84
19時 33℃ 59% ＿84
20時 32℃ 60% ＿83
21時 32℃ 65% ＿83
22時 31℃ 63% ＿82
23時 31℃ 61% ＿81
24時 31℃ 61% ＿81

[324: 匿名さん]

どこの県の天気予報？？

[325: 匿名さん]

＞323
＞熱篭りと表現されている事象は、寒冷な地方独特なのかもしれないですね。

では温暖な地方でない事象ってことを証明しなけれならないですね。

逆に寒冷な地方の皆さんに声を大にして「寒冷な地域の高高は熱籠りしますよ〜！」と言ってあげてはどうでしょうか。

[326: 265]

＞319
もしかして255さんですか？
265ですが返事まだですか？
わざわざ言われたようにしたんですけど？
その相手への配慮は？
配慮とか語っててスルーですか？
お～い
255さ～ん
配慮ってなんですか～？

[327: 265]

＞326
寒冷な地域の高高はエアコン使わねえなら窓開けしろよ～
暑けりゃね

[328: 265]

エアコンも窓開けも邪道とか無理すんなよ～

[329: 265]

＞328
これは全部に対してね

[330: 入居済み住民さん]

>>319
だからQ値１．０を上回る高高に住んでいる人はこのスレにはいないのですよ
あなたが、勝手に高高信者と煽って持論を展開しているだけの一人相撲だといい加減に気づいて欲しいですね
>>323
ちょっと今までと違って変わった試みですね。
続きが楽しみです