夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[251: 匿名さん]

＞249
どこが？
窓開放とエアコン無しで日射蓄熱したら当然の結果
逆にQ値2.7以上は8でも11でも大差ないなら窓開放で良い
エアコン使ったら良く効いて安定するデータもあるし夜間に窓開放で冷やしても長く維持する

[252: 匿名さん]

>251

この手のシミュレーションは気をつけてみてみないと、Ｑ値０．５でも窓は、ただのアルミペアガラスとか
ありえない仕様だから・・・

普通は、アルゴンガス封入樹脂サッシとかトリプルとか、二重サッシにして実現するから、日射の影響もほとんど無いし、
換気システムも普通は、外気を取り入れるか否か、適当に切り替える

[253: 匿名さん]

>>221
>161さん
低低の実のあるデータがまだ出てません。

[254: 匿名さん]

＞252
確かにありえない！
日射侵入率固定になってる！！
その条件でもシミュレーション最初の１日目は断熱良い方が室温が低くその分高高の方が蓄熱する量も少ない
2日目以降の差は夜間の放熱だから高高は夜間の窓開放や換気で改善される
そもそもQ値2.7や11の安定温度32℃でもエアコンや窓開放等必要
エアコンは高高の方が良く効いて消費も少ない
などが読み取れる

[255: 匿名さん]

自分たちは工夫のない低低に住みながら、
その悪環境ゆえの反動から温暖地域の高高信者になった脳内組の皆さん、
その心情は痛いほど理解できるけど、
所詮、脳内知識の域を超えない無責任な発言ばかりですね。
この記事を読みながら怒り狂っていることと思います。
無念を晴らすには＞225で整理した1番の未提出データを一日でも早くアップすることですね。
そうすれば、温暖地域の低低信者は尻尾を巻いて降参すると思います。
百の脳内理論より一つの実測データですね。
瞬間データではダメですよ。

[256: 匿名さん]

だから温暖地域の高高の人はこのスレにはいないと思いますよ

[257: 匿名さん]

＞255
あなたこそ脳内組の筆頭。
あなたの家の工夫のある住宅データを一日も早くアップするのが筋でしょう。

煽るばかりではないですか。

[258: 匿名さん]

＞257
ズパリ正解です。
一つ違っているのは”煽るだけ”ということですかね。
あなたと違うのは他人のデータであれ、実測データを提供していることです。
温暖地域の高高信者である脳内組の皆さんは、現在、劣悪な低低に住んでいるのですから、
ご自身の高高データを提供することは無理でしょうから、
あなたの憧れの原因となった高高のデータ（＞225の一番）で結構ですからアップして下さい。
そうすれば、私と同じレベルの脳内組に参加できますよ。
ただ吠えるだけの脳内組から卒業しましょうよ。
＞225の2番3番のデータが捏造データであることを反証して下さい。
現時点では、残念な事に”煽るだけ”は貴方自身のことなんですよ。

[259: 匿名さん]

住んでても、１時間毎に温度メモするとか、夏の暑い日にエアコン止めるとか
面倒なことしないだけですよ

[260: 匿名さん]

＞259
”煽り専””遠吠え専””高高詐称専”ですか？
それで他人に理解してもらおうなんて虫が良すぎませんか？
まだ”ROM専”のほうが良心的です。
高高に住んでいることを匂わせたいのだろうけど、その手の詐称は通用しないですよ。
あなたが実際に住んでいることの証明にもならない。

＞１時間毎に温度メモするとか、夏の暑い日にエアコン止めるとか
データロガーという便利なものがあるから温度メモの必要はないけど、
＞225の2番の高高で夏季の暑い日に一週間エアコン止めたら、最終日は朝から晩まで室温が50℃前後になるでしょうね。
決死の覚悟がいるから恐らく誰もしないだろうね。

[261: 匿名さん]

＞255
何で怒り狂うの？
＞254でも書いたけどそれなりに有用なシミュレーションだったよ？
じゃあ何で１日目は高高の方が室温低いの？
シミュレーションでも篭もり熱とかいう夜間の室温上昇ないよ？
ただ夜間の放熱が少ないだけ
データやシミュレーションもちゃんと読まないと意味ないよ
＞258
どうすれば捏造データの反証になるの？
＞234で疑問点あげたし分かってるデータ少ないから完璧な反証なんて無理だよ
＞242でも書いたけど真実ならソースあるでしょ？
証明ならそれが一番だよ

[262: 255]

＞261
私に理解を得たいのであればコテハンしてもらえないですかね。
内容が把握できません。
つまり、話しかけたい相手に対しての配慮が無いですよ。

＞何で怒り狂うの？
プライドのない人は例外です。

＞＞254でも書いたけどそれなりに有用なシミュレーションだったよ？
意味不明です。相手を間違えているのでは？

＞どうすれば捏造データの反証になるの？
私のデータ提供に捏造だと騒いでいたのはあなただったのですか？
もしそうであれば、自分で考えようよ。

＞234の内容は意味不明ですね。反論のしようがない。

＞242でも書いたけど真実ならソースあるでしょ？
それがどうかしたの？

[263: 入居済み住民さん]

議論するのに、敵と見方にわけたり、脳内とか信者とか言って煽るのもどうかという気がしますね

私は、ここは有益な情報を交換するため、みんな仲間だと思っています。

[264: 255]

＞263
ご自分では有益な情報だと思っていても、違った角度から見ると有益どころか有害な情報交換になっている場合もあります。
有益かどうかは参加している方々それぞれが自分で判断すればいいことです。
私から見て有害な情報交換がなされている以上、私にとっては有益な情報ではないのです。
自分なりの意見を立てることは間違っているのでしょうか？

＞脳内とか信者とか言って煽るのもどうかという気がしますね
私も同様に煽られていますが、一向に気にしていません。
的を得た表現で相手の感情に訴えるのは討論する上での一つの作戦です。
いやであれば、ご自身で参加しないという選択もあります。
そういった部分を重苦しく受け止めすぎではないでしょうか。

この民主国家で一つの意見に統一された社会に参加するのは難しいでしょうね。
それでも意見統一したいのであれば独裁国家か共産国家に住むしかないでしょうね。
私は様々な意見を本音で交換し合える日本が大好きです。

＞有益な情報を交換するため、みんな仲間だと思っています。
私もそう思っています。
だから本当の夏涼しい家はどうなんだろうと本音で討論しているのですよ。

[265: 234､242､254､261とか]

＞262
一応名前変えてみたけど別に理解得たいわけじゃないし面倒だからから今回だけでもいっす
配慮もお互い様かな
＞255のこの記事って＞245のブログの事じゃ無かったんだ？
流れで勘違いしてました
じゃあ何の記事？
＞234で恐らく捏造データってかきました
でもどうやら本当っぽいので
＞242で捏造じゃないならソース貼ってとかきました
そしたら＞234に反論する必要も＞131の反証する必要も無いでしょ？
こっちの流れわかりましたか？
レスの内容理解できないのは自分で考えてね

[266: 匿名さん]

夏涼しい家にするために
高断熱高気密に投資するのが
得策だと納得させるデータはどこにもない

反論は低低と変わらないと言っているだけ

[267: 匿名さん]

>260
逆ですよ。室温が４０℃以上になるのは、断熱が悪い場合です。

真夏の日中外気温３５℃、屋根温度７０℃、夜間２９℃

天井断熱の小屋裏、通気はしっかりしてますが、気密、断熱が低いです
この場合、５０℃以上にすぐになり、いくら湿度が２５％とか下がったとしても、
不快指数９５、熱中症で確実に命の危険にさらされる、人が住めない状況になります。
毎日、±２０℃程度の温度変化、湿度は５０％以上変動します。

適切な屋根断熱で適切に換気されている場合、ロフトが、終日、３２℃、湿度は６０％程度になります。
不快指数８３、人が住めなくはないですが、危険です。
何日経過しても、±２℃程度の温度変化です。

高気密高断熱住宅の場合、ハイブリッド断熱になるので、屋根も天井も断熱していて、
適切に換気されていれば、終日、１階と２階天井でも温度差がなく、３０℃、湿度は６５％程度です。
不快指数８０、不快なのには変わりないですが
何日経過しても、±１℃程度の温度変化です。

低気密・低断熱の小屋裏でエアコン稼動させたら、電気代いくらかかって、どのぐらいの室温になるのでしょうね？

[268: 入居済み住民さん]

夏涼しい家にするためには、外の熱を室内に入れないためにある程度の断熱は必要
しかし、断熱を強化しすぎると熱こもりにより逆効果になる

まだまだデータ不足ですが、今までの流れから概ねの基準としては、温暖地ではQ値１．０C値１．０（中、中）
これ以上良くしても、冬は効果があるが、夏は逆効果と言う認識でよろしいでしょうか？

[269: 入居済み住民さん]

窓を開けて風通しを良くするのは駄目なの？

[270: 匿名さん]

>>269さん
窓開けたり、エアコン使用はNGですと。

前スレで幼稚園児でもわかると噛みついてました。

[271: 匿名さん]

単純に考えてみてください、温度・湿度は高いところから低いところへ流れます。
住宅は室内と室外に隔ててます。

外から内に入るか
内から外に出るか、

寒冷地や標高の高い地方などは夜気温が下がりますが、
温暖な標高の低い地域は、夜でも温度が下がりません。
特に都内など都市部は、街全体での蓄熱があります。

そうすると、物理的に、内から外に逃げることがまったくなくなります
つまり、外気からできるだけ隔離するのが正解となります。

夜に涼しくなる、地方限定に思考がなっていませんか？

[272: 匿名さん]

>>269
外気温が室温より極端に低い地域では当然窓は開けるべきですね

ここで問題になっているのは、外気温がそれほど低くなく湿度が高い場合は、窓を開けることにより多少室内の温度が下がっても室内の湿度が上がり、かえって不快に感じる場合があると言うことです。
つまり、窓を開けたくても開けられない状況です。

また、エアコンの使用は、>>174のような使用ならベストですが、真昼間からエアコンをガンガン効かせないと涼しくならない家はこのスレ的にはNGという事ですね

[273: 匿名]

家に水車つけたらええやん

[274: 匿名]

捏造データとワンクリック詐欺リンク禁止

[275: 匿名さん]

＞２７２
太陽光発電でエアコン稼動は自家消費でエコだから差し引いてＯＫですよ。
遮熱にもなりますし

[276: 匿名さん]

＞275
そうそう、それに蓄電池も付けたら良いよ
それも一つのエコのかたちだね

[277: 匿名さん]

いずれにせよ、
気温が連日３６～７度まで上がり、最低気温も２８度ぐらいにしか下がらず、
絶対湿度も２２～２５g/㎥と高い状況では

たとえ地下街でも、冷房・空調が必要、もし使わないと熱中症になり健康を害してしまいます。

低気密低断熱で、エアコン消費電力1kWを20時間＝20kWh（６００円）１ヶ月１８０００円

高気密高断熱で、エアコン消費電力0.2kWを24時間＝4.8kWh（１４４円）１ヶ月４３００円

どちらが良いか自明です

[278: 匿名]

蓄電池なんぼするか、どんなけ持つか知ってんの？？

[279: パッシブ信者]

皆さん盛り上がってますか！

[280: 匿名]

↑煽り行為なんで通報しました

[281: パッシブ信者]

いやいや、煽りなんかじゃないですよ。
ぼくのデータもネタになってたようなので・・・

[282: 匿名さん]

レスの伸びほどは盛り上がりませんね。
二、三人と自演なので。

暇潰しに最適なのはよく分かります。

[283: 匿名さん]

ほんと暇つぶしですね
返事まだかな
暇だな

[284: 匿名さん]

ウチは、都内で延床４７坪、Ｑ値０．９、Ｃ値０．５
今時、窓開けはしない。だから、昼間の高い外気温や日射の影響で
室内の気温が若干アップする。
朝５時の室度は、２６℃～２７℃になっているので、１階と２階のエアコンを
同時に１台ずつ２４℃設定で３０分稼働させると、家中が室温２４℃程度になる。
ここで、エアコンを止める。
このままのエアコン稼働なしで、夕方は２６℃程度。
夕食支度の熱や家族がＬＤＫに集まるとやや暑くなって２６℃を超える場合、
今度は１階の1台だけ２５℃設定で３０分稼働させる。
６月はあまりエアコン使わないけど、使った場合はこの程度。
１日当たりの電気代は、約７０円くらい。
15日くらいこの条件で使ったから、月当り１０００円程度。
だから、高高住宅に満足している。
太陽光発電にしなかったけど、したら、完全に黒字になった。

[285: 匿名さん]

＞278
うちの蓄電池は150万くらいで18kwhくらい使えるかな？

[286: 匿名さん]

>>284
今の時期はエアコンは必要ないですよ

[287: 匿名さん]

>>285
150万で何年が交換時期と説明されましたか？4.5年？

[288: 匿名さん]

自家消費より、売電のほうが得なので、ただでもいらないです。

[289: 匿名さん]

＞287
どこまで使うかじゃないの？
普通に使えば容量維持率は10年で70％以上みたい
＞288
まあね
うちも自家消費してないけどエコ好きならそんな使い方もありって事で
ピークシフトでも貢献してる方でしょ？
ちなみにうちは10kw以上なので売電単価一緒です
後で自家消費メインにしても良いし家で使う分より余裕で発電してるよ
まあエコな方でしょ？

[290: 匿名さん]

まとめると、温暖な地域では、どうあがいても、夏はエアコン使うしかない。
太陽光は、遮熱にもなるし、自家消費で冷房できてエコ。

つまり、夏涼しい家というのは、できるだけ高気密高断熱にして冷房負荷を下げて、太陽光で日射を遮り、ヒートポンプで、日射を冷房に自然エネルギーのみで変換し涼しくした家ということ。

OK？

[291: 匿名さん]

＞290
地域差あるからどう足掻いてもとは言わないけどアリ

[293: 入居済み住民さん]

>>290
概ね同意だけど
＞できるだけ高気密高断熱にして冷房負荷を下げて
ここはまだまだ検討の余地アリだね

[294: 匿名さん]

＞293
そこは、住宅の広さ・気密断熱性能と、太陽光とエアコン性能のトレードオフ
予算をパラメータに、最適化するだけ

結論に影響はしない。

[295: 匿名さん]

効率からいうと、日射の15%程度を、ヒートポンプで、4～5倍の効率で熱移動する

つまり、屋根設置面積の6割～7割程度の日射エネルギーを無効化していることになる

[296: 入居済み住民さん]

壁の中に配管を巡らせて地下水を流せば家の中の温度は下がります。

[298: 匿名さん]

＞２９６
都内では、地下水の利用は規制されています。
似たようなのは、少し前にリンクがありましたが、森ビル等で実現（地下水でなく、おそらく工業用水で）しているようです。
家庭用ではおそらく、コストに見合わないでしょう

[299: 匿名さん]

＞296
ポンプの電力もかかるし色々やるより太陽光の方がコスパ良くなってくると思う。
太陽光価格もだいぶ下がってきた。
メジャーな技術の方が結局は良いと思う。

[300: 匿名さん]

海の中で生活すればええやん

昔はそうやったやん

みじんこやった時