夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[221: 匿名さん]

盛り上がってますね～
皆さんああだこうだと言いながら、やっぱり心配なんだ。（高高の篭もり熱説）

＞180
篭もり熱の説明しているのに、ポイントをはぐらかさないで下さいね。
商売したい気持ちは分かりますが、タイミングがずれてますよ。

＞182
遮熱というより日射遮蔽のほうが大切です。

＞186
低低にも、勿論、熱こもりはあります。ただ、高高みたいに篭もり方がしつこくないです。
このしつこさは冬には長所として利用されていますが、夏場はネー？

>198
理解力が良さそうだけど、結論が先にあって辻褄を合わせているだけじゃないの？
エアコン使わないほうが電気代はタダで最も安いですよ。

＞205
＞131のデータに対してのコメントだろうと思うけど、この日は休館日でエアコンはOFFの状態です。
24時間換気は動いています。誤解の無いよう。

＞213
ならないと思いますよ。猛暑日に1階の床下に潜ってみたらわかります。

＞217
そうですよね。＞131のデータを見たら、高高の方は笑えないと思いますが。
笑えば、温暖地での高高住宅の現実を誤魔化せるのでしょうね。

高高の脳内組以外の方の実のあるデータをお待ちしています。

[222: 匿名さん]

>>221
低低の実のあるデータからお願いします。

[223: 通りすがり]

>>166さん
低低のドッキリするデータをアップはいつ？

[224: 匿名さん]

>>221
結局質問には何一つ答えずに逃げ回るのですねｗｗｗ

[225: 匿名さん]

折角の皆さんからのデータ提供なので、閲覧比較分析しやすいようにまとめてみました。
提供データの条件は、夏季の室温24時間推移データであること。
エアコン冷房のない場合の室温推移データであること。
一日という単位の中での熱の貸し借りの状況が把握できるかと思います。
断熱が良くなるほど熱を借りるほうが大きくなり、一日というサイクルの中で仕舞ができていないのがわかります。
この仕舞ができなくなった日中の熱の蓄積を篭もり熱と言い、高気密高断熱になればなるほど大きくなります。

1，＞XX　夏に工夫された高高（C値0.5Q値1.0）の室温推移データ・・・データ提供なし
2，＞79　C値0.9Q値0.7中高住宅の　2日分の24時間データ
3，＞131　上記住宅の夏季終盤の1日分24時間データ
4、＞72　C値1.0Q値1.6中中住宅の1日分24時間データ
5、＞92　夏に工夫された低低住宅の2日間24時間データ
6　＞YY　夏に工夫のない低低住宅の室温推移データ・・・データ提供者なし

こんなところでしょうか。
＞222，＞223さん、上記5番の実のある低低住宅のデータ参考にしてね。
ついでに、御自宅の6番のデータを提供願えませんか？
お待ちしています。

[226: 匿名さん]

湿度が無いのに比較のしようもないし、
寒冷地避暑地を混ぜても意味がない。
データとして体をなしていない

[227: 入居済み住民さん]

東京都内のデータが欲しいでが、東京ではエアコンなしで過ごすのは無理そうですね

[228: 匿名さん]

＞221
想像で語ってるだけなのに
＞ただ、高高みたいに篭もり方がしつこくないです。
とかよく言えるね
篭もり熱って要は蓄熱だと思うけど蓄熱するのは構造体や内装材だから日中の温度が高くなる底底の方が蓄熱する量は多くなる
夜間涼しくなれば断熱が悪いから冷めるのが早いけどそれは外気に追従し易いだけで外が暑ければ暑く寒ければ寒い
高高でも夜間涼しければ通風して冷やしても良い
＞131のデータ？真実と仮定して、その日は休館日でエアコンOFFでも前日は暖房してたんでしょ？
つまり温度差10℃程度で無暖房時に1℃の室温低下ってデータ
＞生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。
暖房してるのに窓開放しないでしょ！実験ハウスで生活する者ってなに？
＞225
4番の72さんは中中？地域考慮したら高高でも良いくらいと思うけど？
日本で一番ハイレベルで世界的にも高い基準が標準なの？
5番のパッシブさんは涼しい地域で夜間の天窓開放とかもしてたはず

[229: 匿名さん]

＞高高でも夜間涼しければ通風して冷やしても良い
いいこといいますね。
まだ一番のデータがアップされていないのでぜひお願いします。
脳内組の一員でないことを証明して下さい！

＞、その日は休館日でエアコンOFFでも前日は暖房してたんでしょ？
前日の篭もり熱だとは思い浮かばなかったのですか？
発想が奇抜ですね。Ⅲ地域って8月でも暖房するんですか？
私はⅣ地域なのでその辺はよくわからないですが・・・
外気温が20℃前後ってサイコーな日和じゃないですか。
温暖地域の人は苦笑いしていると思いますよ。
えっ、あなたも温暖地域の方、失礼しました。

＞4番の72さんは中中？地域考慮したら高高でも良いくらいと思うけど？
今回のデータは外気温を提示しての室温表示ですから地域は関係ないです。
北海道の10度と沖縄の10℃に違いが有りますか？
私はどちらでもいいですよ。
他の方と相談して決めて下さい。

まじめに答えてくれるところは評価できますが、もう少し濃いやつをお願いします。

[230: 匿名さん]

捏造データ晒してなに吠えてるん？
こんなとここんと働きや。

[231: 匿名さん]

＞230
他人様のことはよく見えるんだね。
恐い顔写真の一枚でもアップしないと脅しにならないよ。
案外童顔だったりして・・・

[232: 匿名さん]

体感に大きく影響するのは、潜熱、湿度無視したらあかんでしょ。

中東の砂漠とか、気温高くても、快適な場合も多々あるようです

[233: 匿名さん]

都内だと、夏は日中25℃を超えて、湿度が高いのだから熱中症になりやすい。
だから、蓄熱性（熱容量）が小さい方が良く、この場合、エアコン冷房で、
簡単に家全体を冷やすことができる。
蓄熱性の高い材料の家は、なかなか温度下らず、熱こもりになりやすい。
建築20年ほど前のマンション住まいですが、最上階は、21度設定でクーラー
ガンガン掛けっぱなしでも、なかなか温度が下がりません。
それに比べて、その下の家は、そんなにクーラーの効きを疑うレベルにならないです。

[234: 匿名さん]

＞229
ロガーと放射温度計買って暇ならアップするかも
札幌基準だと高高じゃないけど
＞205さんのエアコン設定温度27℃で24時間稼動から前日暖房していたと推測
もしくは前日もエアコンOFFの真夏日
それ以外に深夜00時で室温が28℃は説明がつかない
前日エアコンONで深夜00時が28℃ならその23時間後にエアコンOFFで室温が27℃に下がるのも不可解
恐らくは捏造データ
地域無視ならⅢ地域は冬の暖房負荷大だから例え夏エアコン使ったとしても高高の方が年間冷暖房負荷は小さい
もう少し濃いやつ願う

[235: 匿名さん]

確かに、東京で低低住宅の天井断熱の家に住んでいた時には、
屋根裏で暑い空気による熱こもりが良く生じたので、２階の寝室に寝る前には、
クーラーを最強に稼働させて、部屋を冷やしていましたね。
アスファルトジャングルがない田舎や山の中の避暑地レベルの地域に
住んでいる方は、この辺りが理解できないと思います。

[236: 匿名さん]

ありがとう
ここのスレでＲＣ住宅を決意しました

[237: 入居済み住民さん]

このスレにここで語っているような高高基準（スーパー高高？）の人って本当にいるのかな？

[238: 匿名さん]

>>229
＞今回のデータは外気温を提示しての室温表示ですから地域は関係ないです。
北海道の10度と沖縄の10℃に違いが有りますか？

単純に温度だけでは比較できないと思いますよ

今は、夏の話題ですから最高気温共に３０度と仮定すると、北海道最高気温３０度湿度５０％、最低気温１５度
沖縄最高気温３０度湿度８０％、最低気温２６度とかになるわけです。

夏は最高気温だけがクローズアップされがちですが、最低気温も結構重要ですね

[239: 匿名さん]

＞234
＞それ以外に深夜00時で室温が28℃は説明がつかない

前にも書きましたが、＞131 はおそらく産学連携で建てられたⅢ地域の無暖房住宅の実証棟。
どちらかと言うと産（民間）が建てて普段は展示場としても使ってる。
8月20日は定休日だったのだろう、先日の夕方〜夜にかけてエアコンをOFFった。
1種24時間換気は稼働している・・・

そして8月20日、平均気温は19℃台で深夜の室温は28℃。
① この外気温で24時間換気が稼働していながら高温を維持する程の熱こもり。
② 24時間換気が熱交換型であり、その性能の良さゆえ室温が下がらなかった。

さあ、どっち？

[240: 匿名さん]

＞228
＞5番のパッシブさんは涼しい地域で夜間の天窓開放とかもしてたはず
＞篭もり熱って要は蓄熱だと思うけど蓄熱するのは構造体や内装材だから日中の温度が高くなる底底の方が蓄熱する量は多くなる
＞夜間涼しくなれば断熱が悪いから冷めるのが早いけどそれは外気に追従し易いだけで外が暑ければ暑く寒ければ寒い

＞92 が低低データだとすると
＞断熱が悪いから冷めるのが早いけどそれは外気に追従し易いだけで外が暑ければ暑く寒ければ寒い

はあてはまらないね。

[241: 匿名さん]

超高高って、これでは？
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

[242: 匿名さん]

＞239
前日の8月20日も定休日だっの？なら20日も終日エアコンOFFじゃないか？
20日はどんな天気？無暖房住宅目指して日射取得多くしてるのかな？
何にしても20日の日中に室温が28℃以上になったんだろうな
んで窓開放せず室温維持
しいて言えば②か
翌21日は荒天で気温上がらずってとこかな？
面倒くさいから捏造じゃないならソース貼ってよ
ちなみにQ値は換気損失含むよ
＞240
パッシブさんログで蓄熱多めだし森の中で日射も少ないからな
蓄熱多いと熱し難く冷め難くなる
パッシブ低は夜間に十分冷やせるし
実験ハウスも蓄熱量多くしてたりするのかな？

[243: 匿名さん]

>239
どちらでもない
無知さがにじみ出た質問だね

Ｑ値には熱交換の改善も含まれているのも知らないのか
温度が上昇していないのだから熱こもりとも言わない

絶対値が10℃低けりゃ良いことだしね、平均気温は9℃台で深夜の室温は18℃という具合に
Ｑ値が低いから8月20日はその温度が維持されたということしか示していない

[244: 匿名さん]

>239
わかってないですね、外気温が19度のときに、室温28度に上げたとしても
相対湿度がかなり低いので、蒸し暑くはないのです。

あと、正しく設計・施工されていれば、１時間に半分程度の空気が入れ替わるはずです。
入れ替わっていないようであれば、設計・施工不良による瑕疵物件と思われます。

[245: 匿名さん]

トヨダヤスシ建築設計事務所のブログ2013/10/10〜10/14に面白いデータが乗ってますよ

[246: 239]

＞242 ＞243

だから「おそらく」って書いたでしょ。
ぼくは＞131 ではないので・・・

でも＞239では日付を間違えたのかもしれません。
良く見れば＞131の画像、上部のタイトルは「2011年8月20日」とあるが、データは2011/8/21だね。

ま、真意は＞131さんに説明いただきましょう。

外気温データからするとこの辺なのかな？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=48&...

[247: 匿名さん]

ワンクリック詐欺のリンク貼ったり大変ですね。
何でもかんでもリンクポチは危険ですよ。

[248: 匿名さん]

日射もぜんぜんないし、朝方こそ、小雨で水蒸気量多い（といっても15g/㎥程度）午後には、乾燥して、14.4g/㎥
そんななか、室内は安定して28℃湿度50数%程度、快適さを維持している感じでしょうか・・・
避暑地ですね。

[249: 匿名さん]

＞245 by 匿名さん

拝見しました。
これもまた温暖地域の高高信者にとっては耳の痛い記事ですね。

[250: 匿名さん]

水の中で生活したらいいやん

[251: 匿名さん]

＞249
どこが？
窓開放とエアコン無しで日射蓄熱したら当然の結果
逆にQ値2.7以上は8でも11でも大差ないなら窓開放で良い
エアコン使ったら良く効いて安定するデータもあるし夜間に窓開放で冷やしても長く維持する

[252: 匿名さん]

>251

この手のシミュレーションは気をつけてみてみないと、Ｑ値０．５でも窓は、ただのアルミペアガラスとか
ありえない仕様だから・・・

普通は、アルゴンガス封入樹脂サッシとかトリプルとか、二重サッシにして実現するから、日射の影響もほとんど無いし、
換気システムも普通は、外気を取り入れるか否か、適当に切り替える

[253: 匿名さん]

>>221
>161さん
低低の実のあるデータがまだ出てません。

[254: 匿名さん]

＞252
確かにありえない！
日射侵入率固定になってる！！
その条件でもシミュレーション最初の１日目は断熱良い方が室温が低くその分高高の方が蓄熱する量も少ない
2日目以降の差は夜間の放熱だから高高は夜間の窓開放や換気で改善される
そもそもQ値2.7や11の安定温度32℃でもエアコンや窓開放等必要
エアコンは高高の方が良く効いて消費も少ない
などが読み取れる

[255: 匿名さん]

自分たちは工夫のない低低に住みながら、
その悪環境ゆえの反動から温暖地域の高高信者になった脳内組の皆さん、
その心情は痛いほど理解できるけど、
所詮、脳内知識の域を超えない無責任な発言ばかりですね。
この記事を読みながら怒り狂っていることと思います。
無念を晴らすには＞225で整理した1番の未提出データを一日でも早くアップすることですね。
そうすれば、温暖地域の低低信者は尻尾を巻いて降参すると思います。
百の脳内理論より一つの実測データですね。
瞬間データではダメですよ。

[256: 匿名さん]

だから温暖地域の高高の人はこのスレにはいないと思いますよ

[257: 匿名さん]

＞255
あなたこそ脳内組の筆頭。
あなたの家の工夫のある住宅データを一日も早くアップするのが筋でしょう。

煽るばかりではないですか。

[258: 匿名さん]

＞257
ズパリ正解です。
一つ違っているのは”煽るだけ”ということですかね。
あなたと違うのは他人のデータであれ、実測データを提供していることです。
温暖地域の高高信者である脳内組の皆さんは、現在、劣悪な低低に住んでいるのですから、
ご自身の高高データを提供することは無理でしょうから、
あなたの憧れの原因となった高高のデータ（＞225の一番）で結構ですからアップして下さい。
そうすれば、私と同じレベルの脳内組に参加できますよ。
ただ吠えるだけの脳内組から卒業しましょうよ。
＞225の2番3番のデータが捏造データであることを反証して下さい。
現時点では、残念な事に”煽るだけ”は貴方自身のことなんですよ。

[259: 匿名さん]

住んでても、１時間毎に温度メモするとか、夏の暑い日にエアコン止めるとか
面倒なことしないだけですよ

[260: 匿名さん]

＞259
”煽り専””遠吠え専””高高詐称専”ですか？
それで他人に理解してもらおうなんて虫が良すぎませんか？
まだ”ROM専”のほうが良心的です。
高高に住んでいることを匂わせたいのだろうけど、その手の詐称は通用しないですよ。
あなたが実際に住んでいることの証明にもならない。

＞１時間毎に温度メモするとか、夏の暑い日にエアコン止めるとか
データロガーという便利なものがあるから温度メモの必要はないけど、
＞225の2番の高高で夏季の暑い日に一週間エアコン止めたら、最終日は朝から晩まで室温が50℃前後になるでしょうね。
決死の覚悟がいるから恐らく誰もしないだろうね。

[261: 匿名さん]

＞255
何で怒り狂うの？
＞254でも書いたけどそれなりに有用なシミュレーションだったよ？
じゃあ何で１日目は高高の方が室温低いの？
シミュレーションでも篭もり熱とかいう夜間の室温上昇ないよ？
ただ夜間の放熱が少ないだけ
データやシミュレーションもちゃんと読まないと意味ないよ
＞258
どうすれば捏造データの反証になるの？
＞234で疑問点あげたし分かってるデータ少ないから完璧な反証なんて無理だよ
＞242でも書いたけど真実ならソースあるでしょ？
証明ならそれが一番だよ

[262: 255]

＞261
私に理解を得たいのであればコテハンしてもらえないですかね。
内容が把握できません。
つまり、話しかけたい相手に対しての配慮が無いですよ。

＞何で怒り狂うの？
プライドのない人は例外です。

＞＞254でも書いたけどそれなりに有用なシミュレーションだったよ？
意味不明です。相手を間違えているのでは？

＞どうすれば捏造データの反証になるの？
私のデータ提供に捏造だと騒いでいたのはあなただったのですか？
もしそうであれば、自分で考えようよ。

＞234の内容は意味不明ですね。反論のしようがない。

＞242でも書いたけど真実ならソースあるでしょ？
それがどうかしたの？

[263: 入居済み住民さん]

議論するのに、敵と見方にわけたり、脳内とか信者とか言って煽るのもどうかという気がしますね

私は、ここは有益な情報を交換するため、みんな仲間だと思っています。

[264: 255]

＞263
ご自分では有益な情報だと思っていても、違った角度から見ると有益どころか有害な情報交換になっている場合もあります。
有益かどうかは参加している方々それぞれが自分で判断すればいいことです。
私から見て有害な情報交換がなされている以上、私にとっては有益な情報ではないのです。
自分なりの意見を立てることは間違っているのでしょうか？

＞脳内とか信者とか言って煽るのもどうかという気がしますね
私も同様に煽られていますが、一向に気にしていません。
的を得た表現で相手の感情に訴えるのは討論する上での一つの作戦です。
いやであれば、ご自身で参加しないという選択もあります。
そういった部分を重苦しく受け止めすぎではないでしょうか。

この民主国家で一つの意見に統一された社会に参加するのは難しいでしょうね。
それでも意見統一したいのであれば独裁国家か共産国家に住むしかないでしょうね。
私は様々な意見を本音で交換し合える日本が大好きです。

＞有益な情報を交換するため、みんな仲間だと思っています。
私もそう思っています。
だから本当の夏涼しい家はどうなんだろうと本音で討論しているのですよ。

[265: 234､242､254､261とか]

＞262
一応名前変えてみたけど別に理解得たいわけじゃないし面倒だからから今回だけでもいっす
配慮もお互い様かな
＞255のこの記事って＞245のブログの事じゃ無かったんだ？
流れで勘違いしてました
じゃあ何の記事？
＞234で恐らく捏造データってかきました
でもどうやら本当っぽいので
＞242で捏造じゃないならソース貼ってとかきました
そしたら＞234に反論する必要も＞131の反証する必要も無いでしょ？
こっちの流れわかりましたか？
レスの内容理解できないのは自分で考えてね

[266: 匿名さん]

夏涼しい家にするために
高断熱高気密に投資するのが
得策だと納得させるデータはどこにもない

反論は低低と変わらないと言っているだけ

[267: 匿名さん]

>260
逆ですよ。室温が４０℃以上になるのは、断熱が悪い場合です。

真夏の日中外気温３５℃、屋根温度７０℃、夜間２９℃

天井断熱の小屋裏、通気はしっかりしてますが、気密、断熱が低いです
この場合、５０℃以上にすぐになり、いくら湿度が２５％とか下がったとしても、
不快指数９５、熱中症で確実に命の危険にさらされる、人が住めない状況になります。
毎日、±２０℃程度の温度変化、湿度は５０％以上変動します。

適切な屋根断熱で適切に換気されている場合、ロフトが、終日、３２℃、湿度は６０％程度になります。
不快指数８３、人が住めなくはないですが、危険です。
何日経過しても、±２℃程度の温度変化です。

高気密高断熱住宅の場合、ハイブリッド断熱になるので、屋根も天井も断熱していて、
適切に換気されていれば、終日、１階と２階天井でも温度差がなく、３０℃、湿度は６５％程度です。
不快指数８０、不快なのには変わりないですが
何日経過しても、±１℃程度の温度変化です。

低気密・低断熱の小屋裏でエアコン稼動させたら、電気代いくらかかって、どのぐらいの室温になるのでしょうね？

[268: 入居済み住民さん]

夏涼しい家にするためには、外の熱を室内に入れないためにある程度の断熱は必要
しかし、断熱を強化しすぎると熱こもりにより逆効果になる

まだまだデータ不足ですが、今までの流れから概ねの基準としては、温暖地ではQ値１．０C値１．０（中、中）
これ以上良くしても、冬は効果があるが、夏は逆効果と言う認識でよろしいでしょうか？

[269: 入居済み住民さん]

窓を開けて風通しを良くするのは駄目なの？

[270: 匿名さん]

>>269さん
窓開けたり、エアコン使用はNGですと。

前スレで幼稚園児でもわかると噛みついてました。