レスが1000件を超えたので、パート4を作りました。
引き続き、夏涼しい家 についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。
前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/
[スレ作成日時]2014-06-21 21:44:27
夏涼しい家 パート4
21:
匿名さん
[2014-06-23 19:36:02]
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22:
匿名さん
[2014-06-23 19:41:10]
>19が節電した分、俺が快適にエアコン使うわ。
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23:
匿名さん
[2014-06-23 19:48:05]
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24:
匿名さん
[2014-06-23 19:55:17]
君らは電気使わんかったらええやん
俺はクーラーガンガンで生活するわ あ。俺の室外機の風使ってええで |
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25:
匿名さん
[2014-06-23 20:10:26]
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26:
入居予定さん
[2014-06-23 20:36:17]
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27:
匿名さん
[2014-06-23 20:43:49]
高々住宅にハイグレードエアコン入れてガンガン使いまくるのが今のトレンド
トレードオフの概念も今が旬 |
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28:
匿名さん
[2014-06-23 20:44:48]
別に高高がすべて熱籠りして涼しくないとは思ってません。
様々な工法、色々な素材、無数とも言える間取りや開口の配置など。 いろいろな特徴が出てあたりまえです。 所詮、高高は数多の住宅性能の気密と断熱性にのみ数値化しただけです。 「ウチは高高ですが通風を工夫したら、友人の高高がエアコン使わなきゃいられないのに、まったく不要です。」 なんてのもあるはずです。 そーいった体験談レスや温湿度データが「建設的」となるわけですよ。 残念ながら、ここに居れれる高高派さんはそういった意味での成功者はいないようです。 |
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29:
匿名さん
[2014-06-23 21:38:30]
>高高がすべて熱籠りして涼しくないとは思ってません。
好意的な見解ですが、残念なことに高高であるならばすべてが熱篭もりします。 夏の高高住宅にエアコン冷房は必須のアイテムです。 エアコン冷房抜きでは夏の高高住宅は語れませんし、実際に生活することは不可能です。 つまり、このスレに参加してもエアコンなしの話には乗っていけない事情を持っているのです。 |
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30:
匿名さん
[2014-06-23 22:15:31]
多分に地域差によるところも大きいと思うのですが、
都市部、特に東京、大阪のような大都市では、ヒートアイランドのせいだと思うのですが ↓のように夜間のほうが不快で暑くなる季節になるんですね。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 上記で、エアコン不要で熱中症にならない住居があるなら、凄いとおもいます。 夏のピークに向けて、住環境を良くしておくしか無いのが実情と思います。 高原や寒冷地で、夏でもエアコン不要、涼しいですよ。といわれても、気候がよくていいですね、 としか言いようがないです。 (定年後に、夏の間、避暑地に賃貸とかで住まうのはありかも・・・) |
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31:
匿名さん
[2014-06-23 22:56:20]
>高原や寒冷地で、夏でもエアコン不要、涼しいですよ。といわれても
ところが、不幸にも温暖地で高高住宅を建てたなら、エアコン不用の土地でもエアコンが必要になってくるんですよ。 不思議ですね。 高高住宅の生まれながらの宿命です。 脳内発言ですが、Ⅱ地域の寒冷地でも夏季のエアコン冷房は必須ではないかと思います。 Ⅱ地域の高高住宅でエアコン冷房無しで夏季を過ごされている方いますか? 多分、いないと思いますよ。 |
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32:
匿名さん
[2014-06-23 23:39:03]
一度ならず二度三度、その状況を実際に体験してから書き込みした方が脳内発言よりずっと参考になります。
高高でエアコンは着けましたがリビングのみ希に冷房使います。風入れの窓あけて扇風機で快適です。 ※ 返信レスは不要です。 |
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33:
匿名さん
[2014-06-24 03:02:56]
窓を開けて風を通す、風の抜け易い間取りと窓配置
そして雨天でも開放できる軒も大切。 気密断熱性を問う以前に基本的なこと。 |
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34:
匿名さん
[2014-06-24 05:32:25]
高高はエアコン稼働しっぱなしでも、電気代が極めて安いですよ。
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35:
匿名さん
[2014-06-24 05:58:15]
>31 ところが、不幸にも温暖地で高高住宅を建てたなら、エアコン不用の土地でもエアコンが必要になってくるんですよ。
高気密低断熱ではそうなるかもしれませんね。でもその脳内理論は不正解です。 高断熱住宅では真夏の日中は家の中の方が約2度~4度は気温が低い。直射日光がないので体感温度は少なくとも5度は涼しく感じる、信じられないでしょうけど。 |
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36:
匿名さん
[2014-06-24 06:56:30]
>35
>高断熱住宅では真夏の日中は家の中の方が約2度~4度は気温が低い。 君も脳内発言ですね。 一時的な室温の比較を聞いているわけではない。 夕方から深夜にかけての室温を比較してほしい。 一日というサイクルの中でエアコンは必要ないのですか? 篭もり熱の字の意味が理解できていないね。 >少なくとも5度は涼しく感じる、信じられないでしょうけど。 信じてもらうためにやるべき方法があるのでは? 瞬間の室温ではなく、24時間の室温を計測してね。 |
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37:
匿名さん
[2014-06-24 06:58:22]
↑追伸
北海道の方(Ⅰ地域)のデータでもいいですよ。 |
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38:
匿名さん
[2014-06-24 07:25:34]
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39:
匿名さん
[2014-06-24 07:32:47]
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40:
匿名さん
[2014-06-24 08:04:39]
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41:
匿名さん
[2014-06-24 08:32:25]
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42:
匿名さん
[2014-06-24 10:42:32]
いつまでこんなスレあげてんだ
気密を良くしたら良いだけ 寒けりゃ窓閉める 暑けりゃ窓開ける それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける はいスレ解決終わり |
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43:
匿名さん
[2014-06-24 11:19:07]
あげあげ!!
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44:
匿名さん
[2014-06-24 12:34:37]
節電なら太陽光と蓄電池で良いじゃん。
エアコン使っても問題無し。 エアコン使わず我慢するより節電になるよ。 |
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45:
匿名さん
[2014-06-24 12:48:33]
パート3の最後の方のリンク
http://www.nagai.co.jp/bhouse/index.html |
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46:
匿名さん
[2014-06-24 13:11:33]
以前、都内マンション住まいのころ、7月中旬までは、ヒンヤリ涼しい感じですごせたのですが、
7月下旬ぐらいから9月上旬まで、壁が暖房器具になってるような感じでした。 エアコンフル稼働でしたね。 同じ区内の戸建に住み替えたとき、戸建だし、広くなるから光熱費が上がるかと思ってたら、 逆に減りました。 7月までのヒンヤリ感は無くなりましたが(木のぬくもりというのかな?)8月の暑さも少ななく、マイルドな感じで、エアコンのききが良いようです。 |
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47:
匿名さん
[2014-06-24 13:13:20]
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48:
匿名さん
[2014-06-24 13:22:43]
室温湿度測定だけでなく室内壁の表面温度の計測も必須ですね。
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49:
匿名さん
[2014-06-24 14:05:53]
いつまでこんなスレあげてんだ
気密を良くしたら良いだけ 寒けりゃ窓閉める 暑けりゃ窓開ける それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける はいスレ解決終わり |
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50:
匿名さん
[2014-06-24 15:10:58]
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51:
匿名さん
[2014-06-24 15:12:39]
解決したろ?
終わりだろ? まだなんかあんのか? |
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52:
匿名さん
[2014-06-24 15:59:09]
高高の熱こもりの実例は多いね。
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53:
匿名さん
[2014-06-24 16:08:02]
高高の熱こもりの実例は皆無だね。
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54:
匿名さん
[2014-06-24 17:12:37]
夏涼しい高高もきっとあるはず!
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55:
匿名さん
[2014-06-24 17:23:18]
いつまでこんなスレあげてんだ
俺が終わらせてあげるよ 気密を高高にしたら良いだけ 寒けりゃ窓閉める 暑けりゃ窓開ける それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける はいスレ解決終わり |
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56:
匿名さん
[2014-06-24 17:37:00]
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57:
購入検討中さん
[2014-06-24 17:53:05]
最近はC値ではなくU値が重要視されているけど、ここでも少し話題になってい良いのでは?
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58:
匿名さん
[2014-06-24 18:03:09]
高高は普通に涼しいけどね!!!
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59:
匿名さん
[2014-06-24 18:07:49]
高高に住んでいないのが、勝手に熱こもりすると言っている。
ナガイなどは単なる材料屋。 信じると高い材料を買わされる。 |
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60:
匿名さん
[2014-06-24 18:51:50]
高高に住んでるとか言ってるやつも実際はスッカスッカやけどな。
騙されてるのに気付いてないからな。 |
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61:
匿名さん
[2014-06-24 20:26:28]
だいたい、ナガイは飯田のド田舎の材料屋。
Ⅲ地域だし、東京のアスファルトジャングルの灼熱地獄が分からない。 2013年8月4日から19日連続で熱帯夜を記録した。 ナガイHPでは、熱容量が大事といっているが、これは熱伝導現象を知らない人が言っているだけ。 熱容量は、夜から朝にかけて涼しい気温になる熱伝導解析の非定常条件が期待できる地方に通用するだけ。 東京のように、熱帯夜が連続した場合は、定常状態での熱抵抗が重要になるので、熱伝導率すなわちQ値が大事になる。 高高は熱こもりするとか言っている輩は、この辺りが理解できる知識がないですな。 |
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62:
匿名さん
[2014-06-24 20:29:57]
ナガイのHP見ると、飯田のお年寄りがナガイの材料を使って家を建てている。
これは完全に騙されているな。 今時のオレオレ詐欺と一緒。 お年寄りは、騙されていることに気が付かないからな。 |
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63:
匿名さん
[2014-06-24 20:33:00]
ナガイは家の性能で所定の断熱性能(光熱費)が得られなかった場合は、家を保証してくれるのでしょうか?
単なる材料屋が家の保証書を出しますでしょうかな? 出すわけないよな。 施工が悪かったと言い逃れするだけ。 ただ、それだけの会社です。 |
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64:
匿名さん
[2014-06-24 20:42:48]
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65:
匿名さん
[2014-06-24 21:05:32]
いつまでこんなスレあげてんだ
俺が終わらせてあげるよ 気密、断熱を高高にしたら良いだけ 寒けりゃ窓閉める 暑けりゃ窓開ける それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける はいスレ解決終わり |
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66:
匿名さん
[2014-06-24 21:14:43]
>64
飯田の低低住宅で熱こもりしているだけの現象で、それをナガイは高高と勘違いしている。 (ナガイから見ると、Q値2.0以上でも高高レベル) そもそも高高で熱こもりしたといっている住宅性能が明らかにされていない。 所詮それだけの会社と理解した方が良い。 それともあなたは、ナガイの営業マン? |
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67:
匿名さん
[2014-06-24 21:16:06]
余程、ナガイの材料を売りたいのだな
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68:
匿名さん
[2014-06-24 21:17:17]
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69:
匿名さん
[2014-06-24 21:22:41]
相変わらず、ループ状態のつまらないスレだな
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70:
匿名さん
[2014-06-24 21:38:11]
信者の必死ぶりが楽しいスレですね。
連投お疲れさん。 |
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71:
匿名さん
[2014-06-24 22:13:05]
輻射熱ってのがちょっと面白そうかも。
今年の夏はこの輻射熱ってのを測定してみようかな。 子供の夏休みの自由研究とかにもいいかもね。 |
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72:
入居済み住民さん
[2014-06-25 07:48:04]
昨年の7月にデータロガーで24時間計測したデータです。(外気温、外湿度は気象庁のデータ参考)
Q値は1.6 C値は1.0 Ⅴ地域 計測場所 2階の書斎 エアコン使用なし 日中は外気温より室内の気温が低いですが、夕方から逆転する熱こもり現象が参考になると思います また、通常は暑いと思われている2階での計測です 時間 室内温度 室内湿度 外気温 外湿度 00:00:01 29.5 68.7 27.1 80 01:00:01 29.4 68.4 27.0 79 02:00:01 29.2 69.0 25.7 87 03:00:01 29.1 68.5 25.5 87 04:00:01 29.0 68.8 25.2 90 05:00:01 28.9 68.5 24.6 92 06:00:01 28.8 69.3 25.3 87 07:00:01 28.8 68.9 26.4 83 08:00:01 29.0 69.6 28.5 74 09:00:01 29.2 69.1 30.2 69 10:00:01 29.5 70.4 30.7 64 11:00:01 29.7 68.9 31.4 62 12:00:01 29.7 68.3 32.9 56 13:00:01 29.9 68.0 33.8 54 14:00:01 30.0 68.2 34.1 52 15:00:01 30.2 68.4 33.9 55 16:00:01 30.3 68.0 32.3 62 17:00:01 30.5 67.9 31.1 67 18:00:01 30.5 68.6 30.5 69 19:00:01 30.5 69.1 29.7 71 20:00:01 30.5 69.0 29.2 72 21:00:01 30.4 69.9 28.4 76 22:00:01 30.0 70.4 27.8 79 23:00:01 29.8 71.1 27.9 75 夏場の一番暑い時期に1週間ほど計測のためにエアコンなしで過ごしましたが、実際は熱篭もりする夕方からエアコンを寝るまでかけますので、1日の室内の温度の推移が2~3度くらい低くなります。 |
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73:
匿名さん
[2014-06-25 07:53:26]
わかりました。
もう結構です。 しつこいです。 |
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74:
匿名さん
[2014-06-25 09:33:09]
>72
貴重なデータ公開ありがとうございます。 この地域性から分類すると、高気密高断熱住宅の部類なのではないでしょうか。 やはり、室温の上下差が少なく、高室温で24時間推移していますね。 室温の上下温度差が少ないということは、建物全体が輻射熱の影響が大きいということになりますね。 見かけの室温は実測数値から読み取れますが、体感温度は高高独特の輻射熱の影響で室温の数値以上だと思います。 この高高独特の輻射熱の体感温度への影響は、夏場は悪影響ですが、冬には暖かい家に好影響を与えるわけですね。 百の脳内理論より、一つの実測データですね。 |
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75:
匿名さん
[2014-06-25 12:15:09]
> 72:入居済み住民さん
地域を考慮してもこの程度の熱こもりなら十分涼しい家なのではないですか? >実際は熱篭も りする夕方からエアコンを寝る までかけますので、1日の室内 の温度の推移が2~3度くらい 低くなります。 5~6時間のエアコンで蓄冷されてるってことですか? |
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76:
入居済み住民さん
[2014-06-25 12:18:20]
>>74
>体感温度は高高独特の輻射熱の影響で室温の数値以上だと思います 体感温度は個人差があるので何とも言えませんが、会社の28度より自宅の28度のほうが涼しいですね。 理由としては、根拠はありませんが家の外壁と内壁をそとん壁にしたことで、会社のビニールクロスの内装より涼しく感じます。 こだわりの我が家 本当に夏場の夕方からの熱篭もりさえなければ本当に快適です。 |
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77:
匿名さん
[2014-06-25 12:35:48]
>74
熱容量がゼロでない限り外気温についてはいかないのは当たり前のこと 空気との間に熱伝達抵抗があるから抵抗と容量の積分特性になるだけの話 その当たり前の実測データをゆがめた勝手な解釈するのは妄想理論 これはたとえ断熱材無しの土壁の低低の家でも同じこと http://kino-ie.net/uno_01/215.gif それが不満なら夜屋根天井開放し放射冷却でもさせれば良いわ |
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78:
匿名さん
[2014-06-25 12:44:54]
木造住宅ならRCと違い壁内の蓄熱がないので
室温=壁面表面温度です。 快適さの違いは、湿度によるものです。 オフィスが不快なのは、全館空調で除湿しないため、同じ温度でも不快になります。 |
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79:
匿名さん
[2014-06-25 12:46:47]
Ⅲ地域のQ値0.7 C値095の7月1日、8月11日の実験ハウスでの実測データ(エアコンOFF)です。
この地域性から分類すると高高の部類ではないでしょうか。 11日は休みなのでエアコンはOFFですが、他の家庭と違って無人なので内部発熱も発生していません。 そういった状況下で分析して下さい。 7月1日 8月11日 1F室温 2F室温 外気温 1F室温 2F室温 外気温 0時 27.6 29.0 19.6 29.5 30.1 22.7 1時 27.4 28.9 19.2 29.3 30.0 22.1 2時 27.3 28.8 18.8 29.3 29.9 21.8 3時 27.2 28.7 18.4 29.2 29.9 21.5 4時 27.1 28.5 18.0 29.1 29.8 21.3 5時 26.9 28.4 17.9 28.9 29.6 21.1 6時 26.9 28.4 18.2 28.9 29.6 21.9 7時 26.9 28.4 20.2 28.8 29.5 22.7 8時 27.2 28.4 22.6 29.1 29.5 24.7 9時 27.5 28.4 25.4 28.2 29.1 26.9 10時 27.6 28.5 27.0 28.7 29.2 29.3 11時 28.0 28.7 28.3 29.5 29.5 31.6 12時 28.2 28.9 28.7 29.9 29.9 31.6 13時 28.4 29.2 30.4 30.2 30.1 31.6 14時 28.5 29.4 31.6 30.3 30.3 30.9 15時 28.7 29.6 28.8 30.3 30.4 31.2 16時 28.7 29.7 27.4 30.3 30.5 31.1 17時 28.7 29.7 27.1 30.1 30.4 29.6 18時 28.5 29.8 25.4 30.2 30.6 28.5 19時 28.4 29.8 24.4 30.1 30.7 27.5 20時 28.4 29.8 23.2 30.0 30.6 26.7 21時 28.2 29.7 22.5 30.0 30.7 26.4 22時 28.1 29.6 22.2 29.9 30.5 26.0 23時 28.0 29.5 22.2 29.9 30.5 25.8 当然ながら、7月2日以降はエアコンを稼働しています。 測定データに関しては公的な機関の省エネモデルハウスであり、信頼できるデータです。 8月11日のデータに関しては、直前日まではエアコンが稼働されており、 篭もり熱の累積による影響は現れていない。 この時期に一週間エアコンOFFにして測定したなら、前日からの篭もり熱の影響を受け、 もっと高い室温になることは明らかです。 7月1日のデータと合わせて冷静に判断してみてください。 それと、>72の方のデータを比較し、Q値と篭もり熱の関連を検討されるのもいいかと思います。 |
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80:
匿名さん
[2014-06-25 12:54:46]
>79
日射の影響を受けている 以上 |
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81:
匿名さん
[2014-06-25 13:04:48]
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82:
匿名さん
[2014-06-25 13:06:04]
温度だけだと片手落ちなんだよね。
湿度とセットでないと |
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83:
匿名さん
[2014-06-25 13:07:36]
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84:
匿名さん
[2014-06-25 13:10:33]
東京の夏、連続熱帯夜の場合は無いのかな?
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85:
匿名さん
[2014-06-25 13:11:27]
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86:
匿名さん
[2014-06-25 13:13:33]
>82
何が片手落ちなの? |
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87:
匿名さん
[2014-06-25 13:17:43]
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88:
匿名さん
[2014-06-25 13:21:08]
>79の補足説明
11日は休みでしたが24時間換気(第一種)は稼働していました。 |
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89:
匿名さん
[2014-06-25 13:25:09]
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90:
匿名さん
[2014-06-25 14:01:13]
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91:
入居済み住民さん
[2014-06-25 14:33:57]
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92:
匿名さん
[2014-06-25 14:48:19]
ついでに高高ではなくて、夏涼しい家の一例データをアップします。過去スレのデータですが、
私個人のデータではないので引用することをお断りしておきます。 エアコン無しの室内温度データです。 外気温が>79の7月1日の高高室温データと似通っていますので比較してみてください。 もし、高高にしなければ、工夫次第でエアコン無しで過ごせる日が増えるのではないですか。 勿論、冬の暖房との兼ね合いもありますので、トータルで考える必要があります。 リンク先 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/35 |
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93:
匿名さん
[2014-06-25 14:56:18]
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94:
匿名さん
[2014-06-25 15:59:48]
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95:
匿名さん
[2014-06-25 16:22:43]
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96:
匿名さん
[2014-06-25 16:42:32]
|
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97:
95
[2014-06-25 16:47:16]
>94
角度を変えて質問しましょうか。 >単に室温と湿度だけで快適性はかたれない。 この根拠となったレス番を教えて下さい。 >同様に気密と断熱だけでは住宅性能は計れません。 この根拠となったレス番を教えて下さい。 憶測だけでは困ります。 |
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98:
匿名さん
[2014-06-25 17:24:49]
|
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99:
通りすがり
[2014-06-25 17:37:42]
>98さん
>単に室温と湿度だけで快適性はかたれない。 >同様に気密と断熱だけでは住宅性能は計れません。 それなら、まずあなたの家の室温と湿度、気密、断熱以外の快適性、住宅性能を計ってレスしてください。 |
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100:
匿名さん
[2014-06-25 18:48:09]
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101:
匿名さん
[2014-06-25 18:53:49]
通りすがりでいきなり聞くような内容ではないと思いますがw
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102:
95
[2014-06-25 18:55:50]
>98
>レス番調べるにはちょっと時間がかかりそう。 憶測だけでは議論になりませんね。 議論をするつもりでレス上げているのでしょ? それとも暇つぶし? 匿名でレスしている私の過去レスを把握しているのですか? 本当に私のレスですか? あなたを追い詰めるつもりもないのでこれで終わりにします。 ただ、根拠の無い批判だけはやめてほしいですね。 根拠があるならその根拠を示していつでもどうぞ。 |
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103:
匿名さん
[2014-06-25 18:58:41]
>>100も全部読みなよ。病的なレスばかりだから。
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104:
匿名さん
[2014-06-25 19:11:08]
いつになったら理解できんの?
頭の中お花畑? 夏涼しかったらいいだけだよ。 裸で生活、窓開ける、エアコンつける、扇風機つける、家の周り全て影にする、ミストあびながら生活、北海道より上に住む このスレはこんなもんで解決。もうようないから閉鎖したらいいね。 それ以外はスレチなんで通報対象。 |
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105:
匿名さん
[2014-06-25 19:37:36]
>>104
居心地の良いスレを見つけたようで何よりです |
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106:
匿名さん
[2014-06-25 19:38:07]
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107:
匿名さん
[2014-06-25 19:50:30]
まとめると、
夜間、熱帯夜でもなく、気温が21℃ぐらいに下がる時期や避暑地は、窓あければすむから、住宅性能はあまり関係ない 住宅性能が問われるのは、熱帯夜が毎晩続き冷房負荷が高い、都市部や温暖な地域で評価されるということ エアコンで同じ室温湿度、26℃55%でも 断熱が悪く、壁面表面が27℃だと、輻射熱で暑く感じるけど 断熱が良く、壁面表面が26℃なら、輻射熱も比べると少なく、快適ということ 27℃といえば、床暖の床面温度ぐらいですね。 |
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108:
匿名さん
[2014-06-25 20:15:19]
知らんがな
自分で考えろ― |
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109:
匿名さん
[2014-06-25 20:17:52]
>92
の外気温、 東京だと、5~6月の晴れた日、エアコンなんていらない快適な日と同様。 梅雨明け後の夏の暑い日とはとても言えないです。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 平均26.6℃ 最高33.1℃ 最低21.0℃ |
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110:
匿名さん
[2014-06-25 20:44:37]
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111:
匿名さん
[2014-06-25 20:56:49]
レスに上がったデータ見たけど、熱こもりでも何でもない。
単なる断熱性だけで片付く、熱伝導問題。 そんなことがわからない方が多いスレだよね。 |
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112:
匿名さん
[2014-06-25 21:00:53]
>111
おまえが一番わかってないよーだよ。 |
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113:
匿名さん
[2014-06-25 21:03:19]
>>107
ぜんぜんまとめになっとらんがなあw |
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114:
匿名さん
[2014-06-25 21:09:59]
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115:
匿名さん
[2014-06-25 21:12:32]
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116:
匿名さん
[2014-06-25 21:16:28]
捏造乙
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117:
匿名さん
[2014-06-25 21:17:22]
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118:
匿名さん
[2014-06-25 21:21:13]
あっという間に100レス越えましたね。
「こんなスレ俺が終われせてやるよ」とか言ってたのにね。 高高の熱こもりは良〜く解りました。 高高という言葉に騙されエアコンにしか頼れなくなくなった心情もよく理解できました。 高高でなかったら・高高にしなかったら快適に過ごせていたいたかもしれない・・のにね。 |
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119:
匿名さん
[2014-06-25 21:21:22]
知識がなくて、吠えてるだけの人をからかうと面白いな。
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120:
匿名さん
[2014-06-25 21:23:49]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
いや、このスレは電気代が安くつく消費電力を少くといった発言は貧乏くさいとNGだと言うから問題スレなのです。