夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[141: 匿名さん]

＞１３５
つまり、外気の影響を室内は、ほとんど受けない、
魔法瓶のようなもの。
氷水をいれておけば、ず～と冷たい
お湯をいれておけば、ず～と暖かい

ガラスコップだと
氷水をいれてると、すぐに結露してびちゃびちゃになり、氷は溶ける
お湯をいれてると、ぬるくなり、さめる

[142: 匿名さん]

魔法瓶の中で生活したら、間違いなく空気が無くなって三途の川が見える
瓶の蓋開けよう

[143: 匿名さん]

＞135
＞まず最初のデータの出だしから、外気温と室内では差があるよね。
よく気が付きましたね。
その次にどうして？てなるんだけれど、信者ともなるとどうしてという疑問が沸く前に、
高高の威力だろうという結論に達するんですね。
そうなんです。Q値性能がいいほど篭もり熱の周期が長くなり、24時間周期から1シーズン周期へと変わっていきます。
1シーズン周期となった高高の篭もり熱は、秋風が吹く頃になっても篭もり熱の影響を受けるわけです。
朝のしょっぱなから内外気温差が違って当然なんですよ。
少し、Q値性能が落ちてくると＞72のデータのように24時間周期となるわけです。
篭もり熱もQ値の違いで周期も違ってくるんですよ。
夏に涼しい家を求めるにはあなたならどちらを選びますか？

[144: 匿名さん]

＞143補足します。
＞夏に涼しい家を求めるにはあなたならどちらを選びますか？ を
＞エアコンのない時代で夏に涼しい家を求めるにはあなたならどちらを選びますか？　に訂正します。

[145: 匿名さん]

ロスナイ換気を、排気換気に切り替えるだけだよ。
つまり、高は低を兼ねるということ。

[146: 匿名さん]

窓を開けたままエアコン使う人はいないでしょ。
少し開いてても、今のエアコンは高性能だから涼しくなるけど、
開けたままだと効率悪く、電気代が増えてエコでない、
常識的に、窓は閉めて使う。つまりそうゆうこと。
熱帯夜が毎日続くなか、窓を開けておくというのは、そもそも選択肢に無い

あと、今は、便利になってて、夏休み海外旅行から帰ったときとか、
スマホからエアコンＯＮにできるんだよね。だから、暑い思いはしなくてすむの
（ＯＦＦは時々使うけど、ＯＮは今のところ、旅行のときだけだけど・・・）

[147: 匿名さん]

かなり恣意的に条件、変えられてるけど、どちらもエアコン使う前提だから、
同じ機密性、100㎡の建物で、同じ外気温（熱帯夜）が１０間続いたとして、
物理法則には逆らえないから、

＞＞７２
は、10日間で、50kWh 1500円ぐらい

＞＞１３１
は、10日間で、100kWh 3000円ぐらい

の電力で快適温度になる計算と思うよ
いずれにせよ、エアコンを使わないという選択肢が無いのはたしか

ちなみに外気が１８℃なら、窓開けて換気して終わりだと思うけど

[148: 匿名さん]

涼しいと感じるのは自然の風かエアコンの風を肌で感じるから。
だからこのスレの涼しい家とはエアコンが効く環境か風が通りやすい環境。

たったそれだけの事で話を飛躍しすぎ。

[149: 匿名さん]

＞143
笑った！頭大丈夫？キテルネ！

[150: 入居済み住民さん]

>>131
ちょうどⅤ地域の２階で測定したデータが出ています

>>72

平均気温が１０度以上上がっても室内気温の上昇はわずかですね

高高の篭もり熱現象は分かりましたので夜間は低低に軍配が上がるとしても、日中は低低のほうが熱くなるのではないでしょうか？

昔住んでいた低低の家は、昼間から暑くてエアコン全開でしたが、今は夕方以降だけで済んでいます

[151: 匿名さん]

>150
>平均気温が１０度以上上がっても室内気温の上昇はわずかですね
個人的地域的には高高だと思うけど、総括的には中中の部類じゃないかな？
一週間エアコンを止めたということだけど、初日と最終日のデータがあれば公開して欲しいですね。
よく家族の同意が得られましたね。

＞日中は低低のほうが熱くなるのではないでしょうか？
高高対低低の図式を無理やり作っているけど、高高の場合ワンパターンだけど、低低はひとくくりに評価できない。
以前自分が住んでいた家を低低の全てだと勘違いしている方が多い。
低低が高高と同じくワンパターンなら、このスレ自体必要性がなくなる。
＞92の実証データをもう一度見てほしい。この低低の建物をそっくり高高ニすげ替えたら、室内平均気温は4,5℃は上昇しますね。勿論エアコン無しのケースですが。
愚問だと気づいて欲しいですね。

＞147
＞かなり恣意的に条件、変えられてるけど
そう言わざるを得ないほど内容にインパクトがあったのでしょうね。
エコを証明するための実験ハウスで、自分に不利になるようなデータを恣意的に公開するのかな？
その理由を聞かせてほしい。

＞146
＞窓を開けたままエアコン使う人はいないでしょ。
そもそものデータの背景を理解してないねこの人は。
折角のデータを読み取る力もないのではないですか？
恥ずかしいと思う気持ちはないのかな？
反論するなら、反論に至った元レスの内容を把握してから反論しようね。

あと、＞144の質問には答えてもらえないのかな？

[152: 匿名さん]

実験ハウスってなに？

[153: 匿名さん]

>>152
脳内の家です。

[154: 匿名さん]

＞131
実験ハウスに生活者がいるんですかぁ？
7月1日より8月22日の方がずいぶんと涼しいんですねぇ？
前日はエアコン使っているのに深夜0時の時点で室温が28℃以上あるんですねぇ？
エアコン使って無いのに23時間後には27℃まで下がるんですか？
不思議ですねぇ！
そのデータソース詳しく教えて欲しいですぅ！

[155: 匿名さん]

あと、＞144
高高選べれるのにエアコンの無い時代って何ですかぁ？
パラレルワールドですかぁ？
意味が分からないですぅ！

[156: 匿名さん]

実験ハウスって気密断熱を高めると生活熱で無暖房住宅が出来るって理論の実証実験棟だよね。
皮肉なことに熱こもりの実証棟にもなってしまったのですね。
高速増殖炉の実証炉「もんじゅ」みたい。

[157: 匿名さん]

実験ハウスは、２４時間換気してないのかな？２４時間換気の大切さがわかる実験？
建築基準で義務化される理由のひとつ

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/pr/losscent/system_t...

うちは、東京だから、熱帯夜の外の湿った空気入れるつもりないから、↓は付けてないけど
夜間、気温がさがる地方なら、これとか換気モードを手動で変える手間がかからず、良いのでは？

■一年間を通じた自動制御運転イメージ

温度センサー付コントローラ（P-09CTHS）の設定によって、外気温度が22～28℃の際に、非熱交換換気（第3種換気）に自動切替するイメージです。

※温度設定は0～40℃まで任意で設定可能です。

山形？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=35&...

[158: 匿名さん]

実験ハウスには住みたく無いけど、

8月のエアコン電気代が、1ヵ月
4500円と9000円のどちらが良いかといえば、
エコな4500円のほうでしょう。

[159: 匿名さん]

高高はエアコンの効果が長続きするから、
家中一定温度で、快適な上に電気代が安く、
熱帯夜が続く東京ではもっともエコな手段になる。

[160: 匿名さん]

ここは自作自演のスレですよ。
実験ハウス？とかわけのわからないので議論してるように見えますが、1人でやってるだけです。
通報しても無駄かもしれませんので、このスレ自体スルーがいいですよ。
スレ内容自体は解決してるので。

[161: 匿名さん]

>>160さん
確かにそうかもですね。
実験ハウスとやらに異常に執着してる方ですよね。
もしかしたらそういう研究所で働いてて、自分は知ってるって自慢したいだけかもですね。
私はここ卒業します。
自作自演頑張ってください（笑）

[162: 匿名さん]

耳の痛い信者は早めに撤退しましょう。

[163: 匿名さん]

>>162
早速退散してください。

[164: 匿名さん]

ここには物理の素養のまったく無い人がいますね
工務店も楽チンですね

[165: 匿名さん]

高高って餌つければ入れ食いです。

[166: 匿名さん]

盛り上がってますね～
温暖地域の高高信者の方、いい機会だからもう一度実証データを検証しなおして、
間違った先入観を考えなおすいい機会ですよ。

夏涼しい家のスレの真意は、出来る限りエアコンに頼らない、そういった工夫を施された家造りを考えようだと思います。
快適な生活を営むためにエアコンに頼っても別に構わないのですが、
そこは知恵を出し合って出来る限りエアコンに頼る時間を減らしたり、エアコンでの消費電力量をできるだけ減らそうということです。
そこにバカのひとつ覚えのように、ある業種の方は、高高住宅にして毎日エアコンを使えばいいという短絡的な考えを何度もレスしてきます。
余程、自分の言っていることに自信がないのでしょうね。
反論の内容がいまいちウスイです。

どうせなら、開き直ってもらって、高高だけどこんな工夫で毎日のエアコン使用が必要なくなりました、というような記事をお待ちしています。
そういった記事を見せられると敵ながらアッパレと思います。
兎に角、高高の皆さん、実のなる濃い反論お待ちしています。
バカの一つ覚えのような反論は聞き飽きました。
こちらがドッキリするようなデータの一つでもアップしてみてください。

[167: 匿名さん]

>>166
>そういった記事を見せられると敵ながらアッパレと思います

貴方にとって、高高は敵なのですね

どうりで挑発的なレスばかりされると思いました。

納得です。

[168: 匿名さん]

＞167
敵がいないと討論になりませんよ。
それをどう解釈するかはあなたの自由です。
温暖地域の高高信者であるあなたにとって、それを否定する私は味方なのですか？
あまりどうでもいいような重箱の隅をつつかずに、私の真意を受け止めていただければと思います。

[169: 匿名さん]

高高は快適なのだから、それでいい。
低低信者にはスルーの対応。
相手する価値がないよ。

[170: 匿名さん]

外が19～20℃なら、窓あけて換気すれば、すぐに涼しくなって、
適当に閉めれば、問題ない。

そもそも、換気してるから、熱こもらないのに。

換気してないの？

[171: 匿名さん]

>>166
まずは166さんから低低のドッキリするデータをアップしてください。

話はそれからでしょ。

[172: 匿名さん]

>>166
だから、高高が温暖地に向いていないと言う貴方の説明は充分に分かりましたから、貴方の考える夏を涼しく過ごせる住宅の説明をぜひお願いしますね

[173: 匿名さん]

鹿児島県です
低低が良さそうですね
このスレみる限りでは

[174: 匿名さん]

ウチは、都内で延床４７坪、Ｑ値０．９、Ｃ値０．５
今時、窓開けはしない。だから、昼間の高い外気温や日射の影響で
室内の気温が若干アップする。
朝５時の室度は、２６℃～２７℃になっているので、１階と２階のエアコンを
同時に１台ずつ２４℃設定で３０分稼働させると、家中が室温２４℃程度になる。
ここで、エアコンを止める。
このままのエアコン稼働なしで、夕方は２６℃程度。
夕食支度の熱や家族がＬＤＫに集まるとやや暑くなって２６℃を超える場合、
今度は１階の1台だけ２５℃設定で３０分稼働させる。
６月はあまりエアコン使わないけど、使った場合はこの程度。
１日当たりの電気代は、約７０円くらい。
15日くらいこの条件で使ったから、月当り１０００円程度。
だから、高高住宅に満足している。
太陽光発電にしなかったけど、したら、完全に黒字になった。

[175: 匿名さん]

低低だと夜涼しいのは分かるが、昼は暑いんじゃないの？
夜も室温は低いとはいえ湿度が高いのでエアコンはいると思うけど。

[176: 匿名さん]

＞175
＞ 昼は暑いんじゃないの？

その暑さとは？
外気温Overとかですか？

[177: 匿名さん]

気密、断熱が悪いと、すぐに暑苦しくなってエアコンが、必要になり、さらに、熱損失が大きいから、電気代が多くかかる。

気密、断熱が良いと、暑苦しくなるまでの時間が遅いので、エアコンが必要な時間が遅くなるし、熱損失が少ないから電気代が少ない。

熱帯夜が続くようになると、どちらもエアコン必須になるから、単純に電気代の差として現れるし、エアコンの能力が足りないと暑い
4Kのエアコンで100㎡ぐらい、余裕で涼しくできる
気密断熱が悪いと2台3台と稼働させないと涼しくならない。

どちらがエコか、自明でしょう。

昔より気温が上がっていて、我慢すると熱中症になってしまいます。
快適な室温は27℃55%、不快指数75が上限でしょう。

[178: 匿名さん]

>>166さんの書き込み待ちですね。

[179: 匿名さん]

＞175
快適さに重要な湿度の観点が、皆さん漏れてます。

湿度は抜きに、外気温27℃、室温29℃と30℃
一見30℃が暑く見えますが、湿度が、
29℃80%だと不快指数82、暑苦しくて寝られない
30℃50%だと不快指数78.3、暑いですが、カラッとしてるので、まだマシ、ぎりぎり寝られるでしょう。

快適さについては、湿度がセットでないと、判断できません。

気密が悪いと、WBGTが、高くなるので注意が必要です
http://www.nies.go.jp/wbgt/note.html

[180: 匿名さん]

＞131
28℃ですが、湿度が45%、不快指数75で、以外と快適かもしれないですよ。

都内のオフィス、クールビズで、空調28℃設定ですよね。
それでも、新しいビルは快適なのは、調湿がきちんと出来ているからです。

快適さには、湿度が大切なことを理解しましょう

[181: 匿名さん]

一般住宅やオフィスビルで、エアコンの除湿以外で、調湿してるとこなんてあるんですか？
基本は外気の追従でしかないのでは？
ビルがひんやりしてるとしたら、熱容量が大きいから、午前中とかあったまるまでの話で、夕方からは逆に地獄なのでは？

177さんは熱損失はあくまで外気温と室温の差が大きい時に、メジャーな要素になるってことがわかっておられないようですね
夏は通常、10℃も差がないですよ
夏の熱損失のために、高断熱化のコストはほぼ無駄ですよ

[182: 匿名さん]

夏を快適に過ごすには、いかに太陽の光を家に入れないか、また外の熱を家の中に伝えないかではないでしょうか？

こう考えると、遮熱、断熱は必要ですが、気密はそこそこでも良さそうです。

最近の家はデザイン重視で箱型の家が多いですが、これは遮熱と言う観点から夏には不向きですね

[183: 匿名さん]

>179
WBGT値ならこれが見やすいです。
本図で、緑色の範囲なら、熱中症に掛りにくいと言われています。
外勤作業者の熱中症の安全管理には、この図が一般に使われています。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=wbgt%E5%80...

[184: 匿名さん]

>181
夏は、通常、外壁との室内の温度差、４０℃にもなり、
冬の温度差１５～１８℃等と比べ物にならないぐらい、熱負荷がかかります。
http://takutookamura.blogspot.jp/2012/05/blog-post_25.html

寒冷地の日当りの無い暗い住戸なら１０℃ぐらいなのが普通？

[185: 匿名さん]

>180
最近の都内のクールビズは震災直後の厳しさはなくなっています。
電力も余裕が出てきているのが実状です。
会社の机上の温湿度計を見ると、超高層ビルですが、設定温度は26～27℃、湿度は55％程度になっています。

[186: 匿名さん]

>184
理解できました。
この外壁や屋根の異常な温度が家の中に入ってくることを、低低派は熱こもりといっているのですね。
そりゃ、低低だとこの熱が家の中に入って来やすいから、しゃぁ～ないですね。

[187: 匿名さん]

>185
>超高層ビルですが、設定温度は26～27℃、湿度は55％程度

確かにWBGT値では、境界付近になる数値で、それなりの
説得力がありますね。

[188: 匿名さん]

>181
真夏のさなか、東京に観光にいらした際に、森ビルめぐりでもしてみてはいかがでしょうか？
最近ですと、虎ノ門ですね。夕方西日の当たる高層階レストランの窓際でディナーとか・・・地獄でしょうか？

http://www.mori.co.jp/company/urban_design/environment/lowcarboncities...

[189: 匿名さん]

>180
>28℃ですが、湿度が45%

都内では、外の湿度が非常に高いので、室内でこの湿度を確保することは無理です。
冬や春先なら、都内のオフィスビルで、この湿度は可能でしょう。

[190: 匿名さん]

差が40度って
67度になるんですか⁈
屋根材表面ならあり得るでしょうが
外壁ではありえませんね

通常、外壁には通気層があるから
そんなに上がりませんよ

184さんのお宅が黒いトタンの外壁で通気層もないなら
なら分かりますが