夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[1042: 匿名さん]

＞1039 、 ＞1040
＞でも、なんで、引用されてるリンクやデータは、どれもこれも、冬のほうが雪とか厳しい寒冷地なの？

＞225 の１のデータをキミたちが出せないからだろ！！
早く出せよ！！

[1043: 匿名さん]

>>1042が出せば終わるよ！

[1044: 匿名さん]

＞1043

工夫してないタダの高高でも工夫された高高住人じゃないから出せないな。

ちょっと工夫した低低住人だから・・・

キミたちは“タダ”の高高住人なの？

それとも“工夫された”高高住人なの？

[1045: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/51/
ここの鹿児島で建てた人は温暖地域で仕様から、高高だと思うけどエアコン入らないってよ。すくなくとも低低ではないよね？
快適に暮らしているみたいだけど、ここの低低信者にかかるとあり得ないことだと騒いじゃうわけ？

[1046: 匿名さん]

＞1045
＞快適に暮らしているみたいだけど、ここの低低信者にかかるとあり得ないことだと騒いじゃうわけ？

いやいや、工夫した高高大歓迎ですよ。

[1047: 匿名さん]

冬の最低は－5℃、夏は最高38℃overの地域。
工夫は軒を出し遮光し日影を作るや日除けロールスクリーンで直射熱の侵入をやわらげる、熱抜きの窓設置、通風を考えた間取りに、採風を考えて片開き窓設置している。
今思い付くのはこのくらいでたいした工夫ではないのかはたまた、これは工夫にはいらないのかな。

入らないとすればどんなことが工夫になるのか教えて。

ちなみにデータはでないよ。測定していることがデフォならスレ違だろうから削除するけど、ま、でも実際に計っている人もほぼいないみたいだし(いるならデータ添付レスで溢れる)OKかな。

[1048: 匿名さん]

>>1044
ちょっとした工夫とはどんなことですか？教えて下さい。

[1049: 匿名さん]

＞1047 by 匿名さん
＞これは工夫にはいらないのかな。

工夫だと思います。

＞1048 by 匿名さん
＞ちょっとした工夫とはどんなことですか？教えて下さい。

あえて高高にしなかったこと・・・ですね。

[1050: 匿名さん]

＞1049

とどめ刺しちゃいましたね、工夫のない高高さんに。

[1051: 匿名さん]

>1050
つまらん、帰れ

[1052: 匿名さん]

高高にできないメーカーで建てたもしくわ予算が無かったんだろ？ｗ

[1053: 匿名さん]

＞1052

ペタペタ貼った工夫のない高高が一番安いんじゃないかな。

[1054: 匿名さん]

>>1053
例えば？どこかリンク貼ってよ。
ペタペタよろしく

[1055: 匿名さん]

たま？れお？？

[1056: 匿名さん]

たま、レオは高高ではないと思う。

[1057: 匿名さん]

多分仮設プレハブじゃないかな。

[1058: 匿名さん]

>1052
正解

>1053
リンクまだ？
気密意識すると低低より施工手間がかかるのにそんなに安いところあるなら早く教えてくれよ

[1059: 匿名さん]

＞1058
気密・断熱ランキング
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

伝統工法（土壁・板倉）なんて断熱気密そんなに意識してないが、手間はかかるでしょうね。

[1060: 匿名さん]

低低が工夫を凝らしてやっと工夫の無い高高に対して利便性あるかも。
だらだら長く続けてるけどそれが言いたいだけなんでしょ？
現実的には無工夫の家などまず見ないし、そういう軒の無い家はデザインに長けてることが多いからトレードオフ。

結局、冬のことを考えると熱の逃げてく低低はやっぱり無価値だから、力説しても無駄。

[1061: 匿名さん]

いや、寒冷地で涼しい気候なだけなのに、工夫と勘違いしているだけ
温暖な地域では、逆に夏暑くしてしまうから、誰もしない
だから、出てくる例はIII地域とか長野とかばり

[1062: 匿名さん]

＞1060

工夫のある高高さんですか？
＞225 の1番があいてます。

それとも
＞冬のことを考えると熱の逃げてく低低はやっぱり無価値だから、
高高に憧れてる工夫の無い低低さんですか？
＞225 の6番もあいてますよ。

[1063: 匿名さん]

＞1045
もう少し詳しいデータを教えてよ。
24時間データは取ってないの？
気密断熱性能もお願いします。

工夫とは、多分太陽光パネルだと思うけど、
どの程度熱こもりに役だっているのかな？
それとも、単なる中中で、パネルが役だっているのかな？
その辺はどうなの？
それともステマなのかな？

[1064: 匿名さん]

＞1061
＞寒冷地で涼しい気候なだけなのに、工夫と勘違いしているだけ

いや工夫がなければ涼しいところでも暑い家ができてしまうんです。
だから寒冷地でも温暖地でも工夫は必要。

[1065: 匿名さん]

温暖地域の高高信者は強欲さんばかりだね。
【寒い地域で暖かい家用】にと高高が開発された。
言葉を少し変えれば、【凉しい地域で暖かい家用】にと高高が開発されたと思えばいい。

まさか【寒い地域で凉しい家用】に高高が開発されたと勘違いはしていないよね？
それならば【凉しい地域で凉しい家用】だと勘違いしても仕方ない。

どちらを優先するの？

[1066: 匿名さん]

例えばアイシネンを施工する家は高高が目的だよね？。所詮中中かもしれないけど、夏暑い埼玉県当然熊谷でも施工したいるけどそれだとどうなの？

施行業者も埼玉にもあるし夏にそんなに不利なら高額な(他の断熱材と比べて一般的に)ものをわざわざ使わないと思うし、もっと悪評がblogなどでも見つかっていいと思う。

素人意見だけどね。

[1067: 匿名さん]

＞1063
太陽光は、確実に自家消費と売電でエコに役立ってるよ

＞1064
工夫でもなんでもなくて、寒冷地でも（気密断熱性能が向上した結果）設計・施工不良で夏暑くなっただけです。
温暖な地域での設計・施工経験が無い業者がやらかす失敗例です。

標高の高い避暑地や寒冷地だから、涼しくできるのであって、同じ設計施工を、温暖な地域にもってきたら、同じく涼しくなると勘違いが、失敗する根本的な原因かと

[1068: 匿名さん]

極端な例をあげると、
冬でも暖かい、沖縄の設計施工を、
「冬でも室温24℃で快適」と謳って、北海道旭川に建てたら、クレームの嵐だろう

[1069: 匿名さん]

＞1066

高高の罠ですね。
アイシネンもそうだが施工代理店しか施工できない。
いつのまにやら囲い込まれてるってことですね。

FC制度で価格もコントロールしやすいから「高価」と勘違いもする。

[1070: 匿名さん]

＞1066
素朴な疑問だよね。
低低の人が冬の寒いシーズン、文句も言わずにどうやって過ごしているか考えたことないの？
口酸っぱく言ってるけど、温暖地域の高高と冷房用のエアコンは切り離すことのできないセット商品なのです。
年中エアコンに頼れば、夏涼しい家とか冬暖かい家とか考える必要はないよね？
環境問題やら原発問題を考えると、できればエアコンに頼らないで夏涼しい家造りができればそちらのほうが良いよね。

このスレの基準ではアイシネン使っているからといって高高とは限らない。
中中かもしれないし、低低かもしれない。
アイシネン使っているから高高だという考えは誤っているよ。

＞悪評がblogなどでも見つかっていいと思う。
人間の業として、自分が選択して採用したものは、例え悪くてもそれに気づかないものです。
だから、皆でデータを出し合って比較検討すればいいのですが、そのこと自体は官学含めて嫌なようです。
民間ならなおさらでしょう。

[1071: 匿名さん]

勘違いの最たるものが、建物躯体に蓄熱できたほうが涼しいとの勘違い

↓マンションは断熱性能が４等級Q値2.7以下しかない悪いため、屋根からの熱が室内に影響している
http://suumo.jp/journal/2013/08/14/49977/

しかも、対策のアドバイスが、
＞1040のような、真夏の8月まるまる、24時間外気が不快なのに、
窓を開けろと

蓄熱なんてものは要らない。

[1072: 匿名さん]

＞1070
＞民間ならなおさらでしょう。
ということは＞1045さんも単なるステマであって、データは出してもらえないってこと？

[1073: 匿名さん]

＞1071

アドバイスが酷いな、マンション最上階の窓の外側に簾をつけろとか、

落下事故で怪我人でたらどうするんだよ

[1074: 匿名さん]

＞1071
＞勘違いの最たるものが、建物躯体に蓄熱できたほうが涼しいとの勘違い
あなたが一番勘違いしている。
自分の経験範囲でしか物事の事象を信用しない悪い例だ。
死んでも気づかないのでは？
残念な人だ。

[1075: 匿名さん]

＞1070
太陽光とセットで地産地消の自家消費
日射エネルギーを冷却に使う。
適切なコストで一般的に導入できる。
優れた工夫と思いますよ。

[1076: 匿名さん]

＞1071

だから、
高高が良い地域もあれば、中中が良い地域もあるんじゃない？
そのうち蓄熱と調湿もいれて高高高高とか高高中中とか出てくるんじゃない？
ウチは低低中中かな。

[1077: 匿名さん]

>1070
>アイシネン使ってるから高高といって

1066は
>アイシネンを施工する家は高高が目的だよね？。所詮中中かもしれないけど

と書いてるじゃん。

[1078: 匿名さん]

？？？？
そもそも、外壁や躯体の熱が、室内に影響すること事態、不快だろう。

冬はコールドドラフト、夏は壁面からの放射熱で、夏暑く冬寒いということ

[1079: 匿名さん]

＞1078
又高高信者のお経が始まった。

[1080: 匿名さん]

＞1071
＞蓄熱なんてものは要らない。

それがなければ窓開け＝外気温、換気＝外気温じゃないか？

[1081: 匿名さん]

大量の水蒸気と潜熱を含んだ、
室内より、不快な外気も要らない。

[1082: 匿名さん]

＞1081
＞大量の水蒸気と潜熱を含んだ、
＞室内より、不快な外気も要らない。

それ君んちのエアコンの室外機が出してんじゃないの？

[1083: 匿名さん]

>1078
低低のように蓄熱したら不快でしょうがないね

＞1078
又高高信者のお経が始まった。
>批判じゃなくて議論してね。
高高の熱こもりの熱はどこからくるの？

[1084: 匿名さん]

＞1083
＞高高の熱こもりの熱はどこからくるの？

地域に合ってないバランスの悪さ？・・かな

[1085: 匿名さん]

28℃設定の空調で作られた室内が維持されたのを勘違いしただけだよ。

[1086: 匿名さん]

＞1085
＞28℃設定の空調で作られた室内が維持されたのを勘違いしただけだよ。

平均気温が25℃位なところでエアコン設定28℃ってあり？
そもそもそこが違うぞ！！って感じだよね。

[1087: 匿名さん]

>1084
はい？

[1088: 匿名さん]

＞1086
普通の住宅でなくて、昼間の9時17時しか人が居ない、
つまり、換気モード変えたり、夜窓を開けたりしない
夜間不在の特殊な環境、で、震災後の節電で28℃設定

[1089: 匿名さん]

まだやってる・・・

答えが出ても暇だからって・・・

継続率100％ｗ

[1090: 匿名さん]

>1088
共働きの家は、昼間不在で、夜滞在、間逆だね。

[1091: 匿名さん]

Ⅲ地域の山の中は、低低でも冷房は不要で、涼しい家だよ