夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[1001: 匿名さん]

>994

ほんとだ、おそらく人がいる、綺麗に９：００～１７：００のあいだ、
ちょうど２８度未満程度で温度差無く２８度設定のエアコンが効いてる
（おそらく電気ほとんど使ってないと思う）

で、夜間～早朝、人がいないあいだ、外気の影響を受けないでそのままが維持されてる。

おそらく、
エアコンで室温３０度にして、職員が帰宅すれば、朝までそのまま
逆に、室温２５度にして、帰宅すれば、朝までそのまま
そして、節電２８度設定で、帰宅して、朝までそのまま

ということだ、

[1002: 匿名さん]

高高すごいですね

[1003: 入居済み住民さん]

高高のスレではないのに皆さんのパワーはすごいですね

[1004: 匿名さん]

この地域の8月の平均気温

2013年　25.6℃
2012年　27.0℃
2011年　25.6℃
2010年　27.7℃
2009年　23.6℃
2008年　23.9℃

普通に涼しいところなのにね、高高なばかりにエアコンが必要になってしまったってのは隠せない事実ですね。

[1005: 匿名さん]

この地域って、どの地域？何県？

[1006: 匿名さん]

>>1004
平均気温がこれほど上がっていると年々暑くなっていると体感できるね。

[1007: 匿名さん]

＞1005

へっ、まだわかんないの？

ちなみに、日平均気温
8月20日　23.3℃
8月21日　19.0℃

これで日中エアコン冷房ってか！

[1008: 匿名さん]

エコハウスじゃねーな、バカハウスだ。

[1009: 匿名さん]

相変わらずピーチクパーチクばかりだね。
分析内容が、又、面白い。
笑いを通り越していて少し心配だね。
多分、営業関連の皆さんだと思うけど、上からの偏った知識ばかり植えこまれているので
反論もチンケな内容ばかりだね。自分の頭で考えればもっとマシな答えが出てくると思うのだけれど。
信者って怖いね。
＞990＞995＞998＞999＞1001に至っては手の施しようがない。
ピーチクパーチクだけは職業柄得意だね。
お客さんが可愛そうです。（笑）

＞994のデータと＞225の5番のデータを同時解説してよ。
同時解説していれば少し頭のいいやつなら矛盾に気づくかもしれない。
225のレスを次のレスに紹介しておきます。

[1010: 匿名さん]

折角の皆さんからのデータ提供なので、閲覧比較分析しやすいようにまとめてみました。
提供データの条件は、夏季の室温24時間推移データであること。
エアコン冷房のない場合の室温推移データであること。
一日という単位の中での熱の貸し借りの状況が把握できるかと思います。
断熱が良くなるほど熱を借りるほうが大きくなり、一日というサイクルの中で仕舞ができていないのがわかります。
この仕舞ができなくなった日中の熱の蓄積を篭もり熱と言い、高気密高断熱になればなるほど大きくなります。

1，＞XX　夏に工夫された高高（C値0.5Q値1.0）の室温推移データ・・・データ提供なし
2，＞79　C値0.9Q値0.7中高住宅の　2日分の24時間データ
3，＞131　上記住宅の夏季終盤の1日分24時間データ
4、＞72　C値1.0Q値1.6中中住宅の1日分24時間データ
5、＞92　夏に工夫された低低住宅の2日間24時間データ
6　＞YY　夏に工夫のない低低住宅の室温推移データ・・・データ提供者なし

こんなところでしょうか。
＞222，＞223さん、上記5番の実のある低低住宅のデータ参考にしてね。
ついでに、御自宅の6番のデータを提供願えませんか？
お待ちしています。

[1011: 匿名さん]

保温とこもり熱を勘違いしてる奴がいるけど、
保温というのは、その熱エネルギーを利用する場合にプラス面で働く熱のこと。
こもり熱というのは必要のない熱エネルギーがマイナス面となって働く熱のことです。
お客さんに、高高の夏のこもり熱を保温効果だなんて説明すると笑われちゃうよ。
以後、気をつけて下さい。
授業料はいらないよ。

[1012: 匿名さん]

相変わらず温度だけで語る奴いるね
湿度０％のところにでもすんでるのかね

[1013: 匿名さん]

>>1009
あれ？なぜデータ元をひた隠しした？
窓を開けてないじゃん。推測まちがっちゃったね(^-^)

[1014: 匿名さん]

＞1013
＞あれ？なぜデータ元をひた隠しした？

脳ミソあるなら見つけようよ、＞994は見つけてるよ。
脳ミソないの？

[1015: 匿名さん]

>>1014
あは！ 釣ってるんだけど♪
すぐ食いつくね。

[1016: 匿名さん]

＞1015
脳ミソないから本能で喰っちゃうんだよね。

[1017: 匿名さん]

＞1013
そうだね。推測は間違ったようだね。土曜と日曜が混乱して間違ったみたいです。
推測ですからご愛嬌で。
データは事実ですよ。
24時間換気も作動していると思います（推測ですが）
室温に影響する内部発熱もほとんど発生していません（推測ですが）

＞1013
＞あれ？なぜデータ元をひた隠しした？
あなたにない道義心があるのでしょうか？（推測ですが）

[1018: 匿名さん]

高高で言われてる常識の間違いがいくつか見えてるね。

低低だと外気温の影響を受けて夏暑くなる・・・・×

高高は外気温が低くても暑い・・・・○

[1019: 匿名さん]

>1018
うん

低低だと外気温が低くても日中暑い・・・・○

高高は蓄冷が長持ちする・・・・○

[1020: 匿名さん]

>>1009
ちょっと、見ない間にあんたもう詰んでるよ。覆すデータだせとか言ってたの笑えるな。

[1021: 匿名さん]

＞1019
＞ 高高は蓄冷が長持ちする・・・ ・○

蓄冷もできない低性能な家が高高で、データも読めないのが信者ってことですね。

[1022: 匿名さん]

>1017
>そうだね。推測は間違ったようだね。土曜と日曜が混乱して間違ったみたいです。 推測ですからご愛嬌で。データは事実ですよ。
24時間換気も作動していると思います（推測ですが）
室温に影響する内部発熱もほとんど発生していません（推測ですが）


>エアコンを稼働していないのですから
生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。（推測です)

↑もうひとつ大切な推測がぬけてますよ。これも間違っていたのではない？

これでご愛嬌ですむなら、他者批判しないでよね、ご愛嬌だから。

[1023: 匿名さん]

＞1022

まだソース見つけらてないんだね。

ちゃんと読んでからでないと恥かきますよ。

[1024: 匿名さん]

>1023
糸たらしたところだからちょっとまって。

[1025: 匿名さん]

>1021
うん

蓄冷もすぐ熱せられる家が低低で、データも読めないのが低低信者ってことです。

[1026: 匿名さん]

＞1025

恥ずかしい自分の脳味ミソに早く気付いてね！

[1027: 匿名さん]

室内の温度は外気と生活熱が影響する。
高断熱は外気の影響を受けにくい。これはＯＫ？
じゃあ、籠りの熱源は生活熱？

[1028: 匿名さん]

＞１０２７
24時間換気で、自由に制御できるといったほうが、適してると思う

外気を取り入れるときは、排気
外気の影響を排除するときは、熱交換換気

使い分ける感じですね。

[1029: 匿名さん]

だから、24時間換気はしっかり稼働していてもこの有り様なのよ。
なにやっても高高は暑いんだってばさ。

[1030: 匿名さん]

蓄冷してもすぐ熱せられる家
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/444692/res/92

[1031: 入居済み住民さん]

>>1028
わたしのところの２４時間換気もいろいろなモードが付いていますが、能力不足と言う感じで、実際に効果を得るには、直径１ｍぐらいの換気扇を１０個ぐらいつけないとダメでしょうね

[1032: 匿名さん]

>1029
だから、その熱源は何？

[1033: 匿名さん]

＞1030

いよいよ末期症状ですね、パート５までもつのかな？

[1034: 匿名さん]

高高信者のみなさん！！
＞1009 の宿題は？

[1035: 匿名さん]

>>1034
それ回答あるのか先に聞いてみて？

[1036: 匿名さん]

>1034
頭のいいそこの君、熱こもりの熱源はどこからくるの？

[1037: 匿名さん]

＞1035
たぶん信者の脳ミソでは答えられない回答かもよ。

[1038: 匿名さん]

>>1034
じゃあさ、模範回答を書いてみて。
最後はデータだせって返答でくると思うなー(๑´ㅂ`๑)

[1039: 匿名さん]

でも、なんで、引用されてるリンクやデータは、どれもこれも、冬のほうが雪とか厳しい寒冷地なの？
夏涼しいにきまってるじゃない。

↓だと、気密断熱高ければ高いほど、快適ですよ。引っ越して、現に体感してるし

[1040: 匿名さん]

東京都内、家から数Kmです。

[1041: 匿名さん]

夜の気温より６℃も熱くなる家
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/444692/res/92

[1042: 匿名さん]

＞1039 、 ＞1040
＞でも、なんで、引用されてるリンクやデータは、どれもこれも、冬のほうが雪とか厳しい寒冷地なの？

＞225 の１のデータをキミたちが出せないからだろ！！
早く出せよ！！

[1043: 匿名さん]

>>1042が出せば終わるよ！

[1044: 匿名さん]

＞1043

工夫してないタダの高高でも工夫された高高住人じゃないから出せないな。

ちょっと工夫した低低住人だから・・・

キミたちは“タダ”の高高住人なの？

それとも“工夫された”高高住人なの？

[1045: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/51/
ここの鹿児島で建てた人は温暖地域で仕様から、高高だと思うけどエアコン入らないってよ。すくなくとも低低ではないよね？
快適に暮らしているみたいだけど、ここの低低信者にかかるとあり得ないことだと騒いじゃうわけ？

[1046: 匿名さん]

＞1045
＞快適に暮らしているみたいだけど、ここの低低信者にかかるとあり得ないことだと騒いじゃうわけ？

いやいや、工夫した高高大歓迎ですよ。

[1047: 匿名さん]

冬の最低は－5℃、夏は最高38℃overの地域。
工夫は軒を出し遮光し日影を作るや日除けロールスクリーンで直射熱の侵入をやわらげる、熱抜きの窓設置、通風を考えた間取りに、採風を考えて片開き窓設置している。
今思い付くのはこのくらいでたいした工夫ではないのかはたまた、これは工夫にはいらないのかな。

入らないとすればどんなことが工夫になるのか教えて。

ちなみにデータはでないよ。測定していることがデフォならスレ違だろうから削除するけど、ま、でも実際に計っている人もほぼいないみたいだし(いるならデータ添付レスで溢れる)OKかな。

[1048: 匿名さん]

>>1044
ちょっとした工夫とはどんなことですか？教えて下さい。

[1049: 匿名さん]

＞1047 by 匿名さん
＞これは工夫にはいらないのかな。

工夫だと思います。

＞1048 by 匿名さん
＞ちょっとした工夫とはどんなことですか？教えて下さい。

あえて高高にしなかったこと・・・ですね。

[1050: 匿名さん]

＞1049

とどめ刺しちゃいましたね、工夫のない高高さんに。

[1051: 匿名さん]

>1050
つまらん、帰れ

[1052: 匿名さん]

高高にできないメーカーで建てたもしくわ予算が無かったんだろ？ｗ

[1053: 匿名さん]

＞1052

ペタペタ貼った工夫のない高高が一番安いんじゃないかな。

[1054: 匿名さん]

>>1053
例えば？どこかリンク貼ってよ。
ペタペタよろしく

[1055: 匿名さん]

たま？れお？？

[1056: 匿名さん]

たま、レオは高高ではないと思う。

[1057: 匿名さん]

多分仮設プレハブじゃないかな。

[1058: 匿名さん]

>1052
正解

>1053
リンクまだ？
気密意識すると低低より施工手間がかかるのにそんなに安いところあるなら早く教えてくれよ

[1059: 匿名さん]

＞1058
気密・断熱ランキング
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

伝統工法（土壁・板倉）なんて断熱気密そんなに意識してないが、手間はかかるでしょうね。

[1060: 匿名さん]

低低が工夫を凝らしてやっと工夫の無い高高に対して利便性あるかも。
だらだら長く続けてるけどそれが言いたいだけなんでしょ？
現実的には無工夫の家などまず見ないし、そういう軒の無い家はデザインに長けてることが多いからトレードオフ。

結局、冬のことを考えると熱の逃げてく低低はやっぱり無価値だから、力説しても無駄。

[1061: 匿名さん]

いや、寒冷地で涼しい気候なだけなのに、工夫と勘違いしているだけ
温暖な地域では、逆に夏暑くしてしまうから、誰もしない
だから、出てくる例はIII地域とか長野とかばり

[1062: 匿名さん]

＞1060

工夫のある高高さんですか？
＞225 の1番があいてます。

それとも
＞冬のことを考えると熱の逃げてく低低はやっぱり無価値だから、
高高に憧れてる工夫の無い低低さんですか？
＞225 の6番もあいてますよ。

[1063: 匿名さん]

＞1045
もう少し詳しいデータを教えてよ。
24時間データは取ってないの？
気密断熱性能もお願いします。

工夫とは、多分太陽光パネルだと思うけど、
どの程度熱こもりに役だっているのかな？
それとも、単なる中中で、パネルが役だっているのかな？
その辺はどうなの？
それともステマなのかな？

[1064: 匿名さん]

＞1061
＞寒冷地で涼しい気候なだけなのに、工夫と勘違いしているだけ

いや工夫がなければ涼しいところでも暑い家ができてしまうんです。
だから寒冷地でも温暖地でも工夫は必要。

[1065: 匿名さん]

温暖地域の高高信者は強欲さんばかりだね。
【寒い地域で暖かい家用】にと高高が開発された。
言葉を少し変えれば、【凉しい地域で暖かい家用】にと高高が開発されたと思えばいい。

まさか【寒い地域で凉しい家用】に高高が開発されたと勘違いはしていないよね？
それならば【凉しい地域で凉しい家用】だと勘違いしても仕方ない。

どちらを優先するの？

[1066: 匿名さん]

例えばアイシネンを施工する家は高高が目的だよね？。所詮中中かもしれないけど、夏暑い埼玉県当然熊谷でも施工したいるけどそれだとどうなの？

施行業者も埼玉にもあるし夏にそんなに不利なら高額な(他の断熱材と比べて一般的に)ものをわざわざ使わないと思うし、もっと悪評がblogなどでも見つかっていいと思う。

素人意見だけどね。

[1067: 匿名さん]

＞1063
太陽光は、確実に自家消費と売電でエコに役立ってるよ

＞1064
工夫でもなんでもなくて、寒冷地でも（気密断熱性能が向上した結果）設計・施工不良で夏暑くなっただけです。
温暖な地域での設計・施工経験が無い業者がやらかす失敗例です。

標高の高い避暑地や寒冷地だから、涼しくできるのであって、同じ設計施工を、温暖な地域にもってきたら、同じく涼しくなると勘違いが、失敗する根本的な原因かと

[1068: 匿名さん]

極端な例をあげると、
冬でも暖かい、沖縄の設計施工を、
「冬でも室温24℃で快適」と謳って、北海道旭川に建てたら、クレームの嵐だろう

[1069: 匿名さん]

＞1066

高高の罠ですね。
アイシネンもそうだが施工代理店しか施工できない。
いつのまにやら囲い込まれてるってことですね。

FC制度で価格もコントロールしやすいから「高価」と勘違いもする。

[1070: 匿名さん]

＞1066
素朴な疑問だよね。
低低の人が冬の寒いシーズン、文句も言わずにどうやって過ごしているか考えたことないの？
口酸っぱく言ってるけど、温暖地域の高高と冷房用のエアコンは切り離すことのできないセット商品なのです。
年中エアコンに頼れば、夏涼しい家とか冬暖かい家とか考える必要はないよね？
環境問題やら原発問題を考えると、できればエアコンに頼らないで夏涼しい家造りができればそちらのほうが良いよね。

このスレの基準ではアイシネン使っているからといって高高とは限らない。
中中かもしれないし、低低かもしれない。
アイシネン使っているから高高だという考えは誤っているよ。

＞悪評がblogなどでも見つかっていいと思う。
人間の業として、自分が選択して採用したものは、例え悪くてもそれに気づかないものです。
だから、皆でデータを出し合って比較検討すればいいのですが、そのこと自体は官学含めて嫌なようです。
民間ならなおさらでしょう。

[1071: 匿名さん]

勘違いの最たるものが、建物躯体に蓄熱できたほうが涼しいとの勘違い

↓マンションは断熱性能が４等級Q値2.7以下しかない悪いため、屋根からの熱が室内に影響している
http://suumo.jp/journal/2013/08/14/49977/

しかも、対策のアドバイスが、
＞1040のような、真夏の8月まるまる、24時間外気が不快なのに、
窓を開けろと

蓄熱なんてものは要らない。

[1072: 匿名さん]

＞1070
＞民間ならなおさらでしょう。
ということは＞1045さんも単なるステマであって、データは出してもらえないってこと？

[1073: 匿名さん]

＞1071

アドバイスが酷いな、マンション最上階の窓の外側に簾をつけろとか、

落下事故で怪我人でたらどうするんだよ

[1074: 匿名さん]

＞1071
＞勘違いの最たるものが、建物躯体に蓄熱できたほうが涼しいとの勘違い
あなたが一番勘違いしている。
自分の経験範囲でしか物事の事象を信用しない悪い例だ。
死んでも気づかないのでは？
残念な人だ。

[1075: 匿名さん]

＞1070
太陽光とセットで地産地消の自家消費
日射エネルギーを冷却に使う。
適切なコストで一般的に導入できる。
優れた工夫と思いますよ。

[1076: 匿名さん]

＞1071

だから、
高高が良い地域もあれば、中中が良い地域もあるんじゃない？
そのうち蓄熱と調湿もいれて高高高高とか高高中中とか出てくるんじゃない？
ウチは低低中中かな。

[1077: 匿名さん]

>1070
>アイシネン使ってるから高高といって

1066は
>アイシネンを施工する家は高高が目的だよね？。所詮中中かもしれないけど

と書いてるじゃん。

[1078: 匿名さん]

？？？？
そもそも、外壁や躯体の熱が、室内に影響すること事態、不快だろう。

冬はコールドドラフト、夏は壁面からの放射熱で、夏暑く冬寒いということ

[1079: 匿名さん]

＞1078
又高高信者のお経が始まった。

[1080: 匿名さん]

＞1071
＞蓄熱なんてものは要らない。

それがなければ窓開け＝外気温、換気＝外気温じゃないか？

[1081: 匿名さん]

大量の水蒸気と潜熱を含んだ、
室内より、不快な外気も要らない。

[1082: 匿名さん]

＞1081
＞大量の水蒸気と潜熱を含んだ、
＞室内より、不快な外気も要らない。

それ君んちのエアコンの室外機が出してんじゃないの？

[1083: 匿名さん]

>1078
低低のように蓄熱したら不快でしょうがないね

＞1078
又高高信者のお経が始まった。
>批判じゃなくて議論してね。
高高の熱こもりの熱はどこからくるの？

[1084: 匿名さん]

＞1083
＞高高の熱こもりの熱はどこからくるの？

地域に合ってないバランスの悪さ？・・かな

[1085: 匿名さん]

28℃設定の空調で作られた室内が維持されたのを勘違いしただけだよ。

[1086: 匿名さん]

＞1085
＞28℃設定の空調で作られた室内が維持されたのを勘違いしただけだよ。

平均気温が25℃位なところでエアコン設定28℃ってあり？
そもそもそこが違うぞ！！って感じだよね。

[1087: 匿名さん]

>1084
はい？

[1088: 匿名さん]

＞1086
普通の住宅でなくて、昼間の9時17時しか人が居ない、
つまり、換気モード変えたり、夜窓を開けたりしない
夜間不在の特殊な環境、で、震災後の節電で28℃設定

[1089: 匿名さん]

まだやってる・・・

答えが出ても暇だからって・・・

継続率100％ｗ

[1090: 匿名さん]

>1088
共働きの家は、昼間不在で、夜滞在、間逆だね。

[1091: 匿名さん]

Ⅲ地域の山の中は、低低でも冷房は不要で、涼しい家だよ

[1092: 匿名さん]

涼しくても虫やゴキブリやコブが入ってくるから無理

[1093: 匿名さん]

＞1091 、＞1092 、 ＞1093

末期症状ですね、そんな反論しか出来ないの？
脳内の高密度化が必要ですよ。

[1094: 匿名さん]

↑ 間違えた
＞1093 は無しね。

[1095: 匿名さん]

>>1094
間違ってない。

[1096: 匿名さん]

例のⅢ地域 Q値0.7 C値0.96の実験棟
8月末に窓開けテストも行っていたようです。

解像度が低く良く見えないのだが、
8月29日 23:00〜 翌日の7:00まで窓開けしたらしい。
確かに翌日7:00ころには室温25℃程度まで下がってるが、15:00頃には30℃近くになってるみたい。
誰か保温性とか言ってたけど・・・ちがうな！

[1097: 匿名さん]

29℃ぐらいにしか上がってないのだが・・・
これが、気密断熱が悪いと、午後イチには32～33℃まで上がってしまう、そして暑いからエアコンが、必須になるし、消費電力も多い
ということ

[1098: 匿名さん]

＞1096
リンクは？

[1099: 匿名さん]

>>1098
だめだって！ピーチクさんのことも考えて上げて！

[1100: 匿名さん]

＞1097

＞1096 の2日間、両日とも日平均気温は23.9℃

このスレにリンク貼ってある低低
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818

外気温平均 25.6℃、2F室温平均 25.0℃

＞これが、気密断熱が悪いと、午後イチには32～33℃まで上がってしまう、そして暑いからエアコンが、必須になるし、消費電力も多いということ

さてさて、反論をお願いしますネ。