一戸建て何でも質問掲示板「夏涼しい家 パート4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-07-21 11:18:47
 

レスが1000件を超えたので、パート4を作りました。
引き続き、夏涼しい家 についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[スレ作成日時]2014-06-21 21:44:27

 
注文住宅のオンライン相談

夏涼しい家 パート4

No.1  
by 匿名さん 2014-06-22 22:05:52
また振り出しでループスレ開始です。
No.2  
by 住まいに詳しい人 2014-06-23 07:25:47
レスに反応があるとうれしいレス乞食が居付いているけど、ここは2chではなく住宅掲示板なので、もっと建設的な意見を求む
No.3  
by 匿名さん 2014-06-23 08:16:44
高高を語ることが建設的な意見だとはとても思えない。
高高信者は2chに行くべし。
No.4  
by 匿名さん 2014-06-23 11:26:27
まだそんなにヒートアップしなくても・・・・
暑さはこれからですよ。
No.5  
by 匿名さん 2014-06-23 11:32:04
暑くなってからでは遅いでしょう。
気候がいい時に冷静な判断力で建設的な意見がほしいですね。
No.6  
by 匿名さん 2014-06-23 12:44:07
前スレ面倒だから見てないけど結論出てないの?
「夏涼しい家」とはエアコン使って涼しい?
エアコン使わず涼しい?
エアコンを使わず涼しい家を羨ましいとも思わないけど、、、
そういう人を勉強させるスレですか?
No.7  
by 匿名さん 2014-06-23 12:57:24
エアコン使わず、ジメジメ我慢か

3種換気は、冷暖房負荷高いけど、エアコンで冷房

熱交換換気と、エアコンで冷房・除湿
No.8  
by 匿名さん 2014-06-23 13:31:55
>7
夏を旨とした工夫のない家に住んでいるから、体験上こういった結論を出さざるを得ないんだろうね。
君の意見は参考にならないからROM専門で勉強してほしい。
No.9  
by 匿名さん 2014-06-23 14:41:25
>>8
まず貴方から参考になる書き込みをお願いします。偏った意見はもういいでしょう。前スレで十分です。
No.10  
by 匿名さん 2014-06-23 16:07:46
>貴方から参考になる書き込みをお願いします。偏った意見はもういいでしょう。
そっくりお返しします。
No.11  
by 匿名さん 2014-06-23 17:22:43
>5
> 暑くなってからでは遅いでしょ う。

暑い家を建てちゃったからでは遅い。

>6
そりゃ使わずに涼しい家なら十分羨ましい。
No.12  
by 匿名さん 2014-06-23 17:45:17
山の中に住めば、涼しいな。
No.13  
by 匿名さん 2014-06-23 17:48:12
湿度が90%以上の条件で涼しくなるためには?
No.14  
by 匿名さん 2014-06-23 17:56:18
>12
山だろうが海だろうが方法はあるんじゃない?
どこも同じなら考えることないし進歩もないでしょう。
No.15  
by 匿名さん 2014-06-23 18:01:59
高高住宅なら、快適。
No.16  
by 匿名さん 2014-06-23 18:35:40
>15
お気の毒というしかない。
現在は質の悪い低低住宅にお住まいと推測します。
高高への憧憬、隣の芝生は青く見えるものです。
心情的には同情できます。
ここにも脳内組の犠牲者が・・・
No.17  
by 入居予定さん 2014-06-23 18:36:05
猛暑日はエアコン使用は当たり前としても、エアコンを出来るだけ使わないでも済むような創意工夫した家づくりがこのスレの趣旨では?

No.18  
by 匿名さん 2014-06-23 18:44:15
>13
鳴沢氷穴オススメ
No.19  
by 匿名さん 2014-06-23 18:56:19
なぜ、せっかく取り付けた快適設備を利用しないの?

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/yesterday-44132.html?areaCode=000&gro...

昨日とか、気温高く無いですが、ジメジメしてたので、
除湿50%設定で、終日快適でしたよ。
夕方からの、調理でキッチンまわりは不快になりがち
No.20  
by 入居予定さん 2014-06-23 19:29:34
>>19
電気が無限にあって、誰でも使い放題で問題ないのならそれでも良いのですが、今節電が叫ばれている中でエアコンを出来るだけ使わないようにするのが日本国民としての義務では?

そのための家づくりを議論するスレだと思いますよ
No.21  
by 匿名さん 2014-06-23 19:36:02
>>20
いや、このスレは電気代が安くつく消費電力を少くといった発言は貧乏くさいとNGだと言うから問題スレなのです。
No.22  
by 匿名さん 2014-06-23 19:41:10
>19が節電した分、俺が快適にエアコン使うわ。
No.23  
by 匿名さん 2014-06-23 19:48:05
>22さんみたいな人のおかげで太陽光で儲けています。
みんなが節電し始めると太陽光が倍額で売れなくなります。
そうなると儲からないので>22さんみたいな人はありがたいです。
No.24  
by 匿名さん 2014-06-23 19:55:17
君らは電気使わんかったらええやん

俺はクーラーガンガンで生活するわ

あ。俺の室外機の風使ってええで
No.25  
by 匿名さん 2014-06-23 20:10:26
>20
節電なら、太陽光とガス併用がいちばん節電になると思う。

最近のエアコン、除湿でも消費電力たいしたこと無いようです。
21畳で0.3~0.2kw程度で稼働してたよ。
No.26  
by 入居予定さん 2014-06-23 20:36:17
>>25
太陽光はすでにつけていますが、オール電化なのでガスは今更考えられないですね。

まだエアコンを使用していないので先月の電気代は3940円ですみました。
No.27  
by 匿名さん 2014-06-23 20:43:49
高々住宅にハイグレードエアコン入れてガンガン使いまくるのが今のトレンド

トレードオフの概念も今が旬
No.28  
by 匿名さん 2014-06-23 20:44:48
別に高高がすべて熱籠りして涼しくないとは思ってません。
様々な工法、色々な素材、無数とも言える間取りや開口の配置など。
いろいろな特徴が出てあたりまえです。
所詮、高高は数多の住宅性能の気密と断熱性にのみ数値化しただけです。
「ウチは高高ですが通風を工夫したら、友人の高高がエアコン使わなきゃいられないのに、まったく不要です。」
なんてのもあるはずです。
そーいった体験談レスや温湿度データが「建設的」となるわけですよ。
残念ながら、ここに居れれる高高派さんはそういった意味での成功者はいないようです。
No.29  
by 匿名さん 2014-06-23 21:38:30
>高高がすべて熱籠りして涼しくないとは思ってません。
好意的な見解ですが、残念なことに高高であるならばすべてが熱篭もりします。
夏の高高住宅にエアコン冷房は必須のアイテムです。
エアコン冷房抜きでは夏の高高住宅は語れませんし、実際に生活することは不可能です。
つまり、このスレに参加してもエアコンなしの話には乗っていけない事情を持っているのです。
No.30  
by 匿名さん 2014-06-23 22:15:31
多分に地域差によるところも大きいと思うのですが、
都市部、特に東京、大阪のような大都市では、ヒートアイランドのせいだと思うのですが
↓のように夜間のほうが不快で暑くなる季節になるんですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
上記で、エアコン不要で熱中症にならない住居があるなら、凄いとおもいます。

夏のピークに向けて、住環境を良くしておくしか無いのが実情と思います。

高原や寒冷地で、夏でもエアコン不要、涼しいですよ。といわれても、気候がよくていいですね、
としか言いようがないです。
(定年後に、夏の間、避暑地に賃貸とかで住まうのはありかも・・・)
No.31  
by 匿名さん 2014-06-23 22:56:20
>高原や寒冷地で、夏でもエアコン不要、涼しいですよ。といわれても
ところが、不幸にも温暖地で高高住宅を建てたなら、エアコン不用の土地でもエアコンが必要になってくるんですよ。
不思議ですね。
高高住宅の生まれながらの宿命です。
脳内発言ですが、Ⅱ地域の寒冷地でも夏季のエアコン冷房は必須ではないかと思います。
Ⅱ地域の高高住宅でエアコン冷房無しで夏季を過ごされている方いますか?
多分、いないと思いますよ。
No.32  
by 匿名さん 2014-06-23 23:39:03
一度ならず二度三度、その状況を実際に体験してから書き込みした方が脳内発言よりずっと参考になります。

高高でエアコンは着けましたがリビングのみ希に冷房使います。風入れの窓あけて扇風機で快適です。

※ 返信レスは不要です。
No.33  
by 匿名さん 2014-06-24 03:02:56
窓を開けて風を通す、風の抜け易い間取りと窓配置
そして雨天でも開放できる軒も大切。

気密断熱性を問う以前に基本的なこと。
No.34  
by 匿名さん 2014-06-24 05:32:25
高高はエアコン稼働しっぱなしでも、電気代が極めて安いですよ。
No.35  
by 匿名さん 2014-06-24 05:58:15
>31 ところが、不幸にも温暖地で高高住宅を建てたなら、エアコン不用の土地でもエアコンが必要になってくるんですよ。

高気密低断熱ではそうなるかもしれませんね。でもその脳内理論は不正解です。
高断熱住宅では真夏の日中は家の中の方が約2度~4度は気温が低い。直射日光がないので体感温度は少なくとも5度は涼しく感じる、信じられないでしょうけど。
No.36  
by 匿名さん 2014-06-24 06:56:30
>35
>高断熱住宅では真夏の日中は家の中の方が約2度~4度は気温が低い。
君も脳内発言ですね。
一時的な室温の比較を聞いているわけではない。
夕方から深夜にかけての室温を比較してほしい。
一日というサイクルの中でエアコンは必要ないのですか?
篭もり熱の字の意味が理解できていないね。

>少なくとも5度は涼しく感じる、信じられないでしょうけど。
信じてもらうためにやるべき方法があるのでは?
瞬間の室温ではなく、24時間の室温を計測してね。

No.37  
by 匿名さん 2014-06-24 06:58:22
↑追伸
北海道の方(Ⅰ地域)のデータでもいいですよ。
No.38  
by 匿名さん 2014-06-24 07:25:34
>>36
まず、貴方の家の24時間の室温データをお願いします。
お詳しいようで当然データとってますよね?

すぐ掲載できるはずなのでお願いします。脳内ではないと証明してください。
No.39  
by 匿名さん 2014-06-24 07:32:47
>38
よく意味が理解できないのですが?
何を証明するためのデータですか?
No.40  
by 匿名さん 2014-06-24 08:04:39
>39
偉そうに言ってないで、まず手本して
低低住宅が外より気温が低く、熱こもりしないで、
快適な生活ができるデータをだすべきです。
多分、そうじゃないから、無理と思うけど。
No.41  
by 匿名さん 2014-06-24 08:32:25
>40
私がそんなこといってますか?
レス番で指摘して説明をお願いします。

議論に行き詰まると開き直るのでは困りますね。
私が知りたいのは、夏季の高高住宅でもエアコンが必要ない場合の、工夫を施した家のデータを知りたいのです。
私の脳内持論は、高高住宅とエアコンは離すことのできない必須のアイテムだということです。
このスレ題で大切な議題だと思っているからです。

>35の説明は都合のいい部分だけのデータで、他の方に誤解を招くから反論した次第です。
>35の説明が正しいと証明できるデータがほしいだけです。
もし、そんなデータがあるなら、私の脳内持論を撤回します。
瞬間データではダメですよ。


No.42  
by 匿名さん 2014-06-24 10:42:32
いつまでこんなスレあげてんだ
気密を良くしたら良いだけ
寒けりゃ窓閉める
暑けりゃ窓開ける
それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける

はいスレ解決終わり
No.43  
by 匿名さん 2014-06-24 11:19:07
あげあげ!!
No.44  
by 匿名さん 2014-06-24 12:34:37
節電なら太陽光と蓄電池で良いじゃん。
エアコン使っても問題無し。
エアコン使わず我慢するより節電になるよ。
No.45  
by 匿名さん 2014-06-24 12:48:33
パート3の最後の方のリンク
http://www.nagai.co.jp/bhouse/index.html
No.46  
by 匿名さん 2014-06-24 13:11:33
以前、都内マンション住まいのころ、7月中旬までは、ヒンヤリ涼しい感じですごせたのですが、
7月下旬ぐらいから9月上旬まで、壁が暖房器具になってるような感じでした。
エアコンフル稼働でしたね。

同じ区内の戸建に住み替えたとき、戸建だし、広くなるから光熱費が上がるかと思ってたら、
逆に減りました。

7月までのヒンヤリ感は無くなりましたが(木のぬくもりというのかな?)8月の暑さも少ななく、マイルドな感じで、エアコンのききが良いようです。



No.47  
by 匿名さん 2014-06-24 13:13:20
>45
宣伝のつもりみたいだけど、その家が一番熱こもり激しいわ
グラフの15:30~見れば一目瞭然
No.48  
by 匿名さん 2014-06-24 13:22:43
室温湿度測定だけでなく室内壁の表面温度の計測も必須ですね。
No.49  
by 匿名さん 2014-06-24 14:05:53
いつまでこんなスレあげてんだ
気密を良くしたら良いだけ
寒けりゃ窓閉める
暑けりゃ窓開ける
それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける

はいスレ解決終わり
No.50  
by 匿名さん 2014-06-24 15:10:58
>49
貧相な奴が居着いているね。
終わらせたい理由と居着く理由を簡単に述べよ。
No.51  
by 匿名さん 2014-06-24 15:12:39
解決したろ?
終わりだろ?
まだなんかあんのか?
No.52  
by 匿名さん 2014-06-24 15:59:09
高高の熱こもりの実例は多いね。
No.53  
by 匿名さん 2014-06-24 16:08:02
高高の熱こもりの実例は皆無だね。
No.54  
by 匿名さん 2014-06-24 17:12:37
夏涼しい高高もきっとあるはず!
No.55  
by 匿名さん 2014-06-24 17:23:18
いつまでこんなスレあげてんだ
俺が終わらせてあげるよ

気密を高高にしたら良いだけ
寒けりゃ窓閉める
暑けりゃ窓開ける
それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける

はいスレ解決終わり
No.56  
by 匿名さん 2014-06-24 17:37:00
>55
> 気密を高高にしたら良いだけ

気密だけで高高とは・・
意味不明だし何の説得力もなし。
No.57  
by 購入検討中さん 2014-06-24 17:53:05
最近はC値ではなくU値が重要視されているけど、ここでも少し話題になってい良いのでは?
No.58  
by 匿名さん 2014-06-24 18:03:09
高高は普通に涼しいけどね!!!
No.59  
by 匿名さん 2014-06-24 18:07:49
高高に住んでいないのが、勝手に熱こもりすると言っている。
ナガイなどは単なる材料屋。
信じると高い材料を買わされる。
No.60  
by 匿名さん 2014-06-24 18:51:50
高高に住んでるとか言ってるやつも実際はスッカスッカやけどな。
騙されてるのに気付いてないからな。
No.61  
by 匿名さん 2014-06-24 20:26:28
だいたい、ナガイは飯田のド田舎の材料屋。
Ⅲ地域だし、東京のアスファルトジャングルの灼熱地獄が分からない。
2013年8月4日から19日連続で熱帯夜を記録した。
ナガイHPでは、熱容量が大事といっているが、これは熱伝導現象を知らない人が言っているだけ。
熱容量は、夜から朝にかけて涼しい気温になる熱伝導解析の非定常条件が期待できる地方に通用するだけ。
東京のように、熱帯夜が連続した場合は、定常状態での熱抵抗が重要になるので、熱伝導率すなわちQ値が大事になる。
高高は熱こもりするとか言っている輩は、この辺りが理解できる知識がないですな。
No.62  
by 匿名さん 2014-06-24 20:29:57
ナガイのHP見ると、飯田のお年寄りがナガイの材料を使って家を建てている。
これは完全に騙されているな。
今時のオレオレ詐欺と一緒。
お年寄りは、騙されていることに気が付かないからな。
No.63  
by 匿名さん 2014-06-24 20:33:00
ナガイは家の性能で所定の断熱性能(光熱費)が得られなかった場合は、家を保証してくれるのでしょうか?
単なる材料屋が家の保証書を出しますでしょうかな?
出すわけないよな。
施工が悪かったと言い逃れするだけ。
ただ、それだけの会社です。
No.64  
by 匿名さん 2014-06-24 20:42:48
>61
Ⅲ地域ですらこもりますってことね。
ググるとたくさん出てくるわけだ。
No.65  
by 匿名さん 2014-06-24 21:05:32
いつまでこんなスレあげてんだ
俺が終わらせてあげるよ

気密、断熱を高高にしたら良いだけ
寒けりゃ窓閉める
暑けりゃ窓開ける
それでも納得できなきゃ閉めてエアコンつける

はいスレ解決終わり
No.66  
by 匿名さん 2014-06-24 21:14:43
>64
飯田の低低住宅で熱こもりしているだけの現象で、それをナガイは高高と勘違いしている。
(ナガイから見ると、Q値2.0以上でも高高レベル)
そもそも高高で熱こもりしたといっている住宅性能が明らかにされていない。
所詮それだけの会社と理解した方が良い。
それともあなたは、ナガイの営業マン?
No.67  
by 匿名さん 2014-06-24 21:16:06
余程、ナガイの材料を売りたいのだな
No.68  
by 匿名さん 2014-06-24 21:17:17
>66
図星です。
営業マンです。
No.69  
by 匿名さん 2014-06-24 21:22:41
相変わらず、ループ状態のつまらないスレだな
No.70  
by 匿名さん 2014-06-24 21:38:11
信者の必死ぶりが楽しいスレですね。
連投お疲れさん。
No.71  
by 匿名さん 2014-06-24 22:13:05
輻射熱ってのがちょっと面白そうかも。
今年の夏はこの輻射熱ってのを測定してみようかな。
子供の夏休みの自由研究とかにもいいかもね。
No.72  
by 入居済み住民さん 2014-06-25 07:48:04
昨年の7月にデータロガーで24時間計測したデータです。(外気温、外湿度は気象庁のデータ参考)
Q値は1.6 C値は1.0 Ⅴ地域
計測場所 2階の書斎
エアコン使用なし
日中は外気温より室内の気温が低いですが、夕方から逆転する熱こもり現象が参考になると思います
また、通常は暑いと思われている2階での計測です

時間 室内温度 室内湿度 外気温 外湿度
00:00:01 29.5 68.7 27.1 80
01:00:01 29.4 68.4 27.0 79
02:00:01 29.2 69.0 25.7 87
03:00:01 29.1 68.5 25.5 87
04:00:01 29.0 68.8 25.2 90
05:00:01 28.9 68.5 24.6 92
06:00:01 28.8 69.3 25.3 87
07:00:01 28.8 68.9 26.4 83
08:00:01 29.0 69.6 28.5 74
09:00:01 29.2 69.1 30.2 69
10:00:01 29.5 70.4 30.7 64
11:00:01 29.7 68.9 31.4 62
12:00:01 29.7 68.3 32.9 56
13:00:01 29.9 68.0 33.8 54
14:00:01 30.0 68.2 34.1 52
15:00:01 30.2 68.4 33.9 55
16:00:01 30.3 68.0 32.3 62
17:00:01 30.5 67.9 31.1 67
18:00:01 30.5 68.6 30.5 69
19:00:01 30.5 69.1 29.7 71
20:00:01 30.5 69.0 29.2 72
21:00:01 30.4 69.9 28.4 76
22:00:01 30.0 70.4 27.8 79
23:00:01 29.8 71.1 27.9 75

夏場の一番暑い時期に1週間ほど計測のためにエアコンなしで過ごしましたが、実際は熱篭もりする夕方からエアコンを寝るまでかけますので、1日の室内の温度の推移が2~3度くらい低くなります。
No.73  
by 匿名さん 2014-06-25 07:53:26
わかりました。
もう結構です。
しつこいです。
No.74  
by 匿名さん 2014-06-25 09:33:09
>72
貴重なデータ公開ありがとうございます。
この地域性から分類すると、高気密高断熱住宅の部類なのではないでしょうか。
やはり、室温の上下差が少なく、高室温で24時間推移していますね。
室温の上下温度差が少ないということは、建物全体が輻射熱の影響が大きいということになりますね。
見かけの室温は実測数値から読み取れますが、体感温度は高高独特の輻射熱の影響で室温の数値以上だと思います。
この高高独特の輻射熱の体感温度への影響は、夏場は悪影響ですが、冬には暖かい家に好影響を与えるわけですね。
百の脳内理論より、一つの実測データですね。
No.75  
by 匿名さん 2014-06-25 12:15:09
> 72:入居済み住民さん
地域を考慮してもこの程度の熱こもりなら十分涼しい家なのではないですか?

>実際は熱篭も りする夕方からエアコンを寝る までかけますので、1日の室内 の温度の推移が2~3度くらい 低くなります。

5~6時間のエアコンで蓄冷されてるってことですか?
No.76  
by 入居済み住民さん 2014-06-25 12:18:20
>>74
>体感温度は高高独特の輻射熱の影響で室温の数値以上だと思います

体感温度は個人差があるので何とも言えませんが、会社の28度より自宅の28度のほうが涼しいですね。

理由としては、根拠はありませんが家の外壁と内壁をそとん壁にしたことで、会社のビニールクロスの内装より涼しく感じます。

こだわりの我が家

本当に夏場の夕方からの熱篭もりさえなければ本当に快適です。
No.77  
by 匿名さん 2014-06-25 12:35:48
>74
熱容量がゼロでない限り外気温についてはいかないのは当たり前のこと
空気との間に熱伝達抵抗があるから抵抗と容量の積分特性になるだけの話

その当たり前の実測データをゆがめた勝手な解釈するのは妄想理論
これはたとえ断熱材無しの土壁の低低の家でも同じこと
http://kino-ie.net/uno_01/215.gif

それが不満なら夜屋根天井開放し放射冷却でもさせれば良いわ
No.78  
by 匿名さん 2014-06-25 12:44:54
木造住宅ならRCと違い壁内の蓄熱がないので
室温=壁面表面温度です。

快適さの違いは、湿度によるものです。
オフィスが不快なのは、全館空調で除湿しないため、同じ温度でも不快になります。

No.79  
by 匿名さん 2014-06-25 12:46:47
Ⅲ地域のQ値0.7 C値095の7月1日、8月11日の実験ハウスでの実測データ(エアコンOFF)です。
この地域性から分類すると高高の部類ではないでしょうか。
11日は休みなのでエアコンはOFFですが、他の家庭と違って無人なので内部発熱も発生していません。
そういった状況下で分析して下さい。

7月1日              8月11日
    1F室温 2F室温 外気温   1F室温 2F室温 外気温 
 0時  27.6  29.0  19.6    29.5  30.1  22.7
 1時  27.4  28.9  19.2    29.3  30.0  22.1
 2時  27.3  28.8  18.8    29.3  29.9  21.8
 3時  27.2  28.7  18.4    29.2  29.9  21.5
 4時  27.1  28.5  18.0    29.1  29.8  21.3
 5時  26.9  28.4  17.9    28.9  29.6  21.1
 6時  26.9  28.4  18.2    28.9  29.6  21.9
 7時  26.9  28.4  20.2    28.8  29.5  22.7
 8時  27.2  28.4  22.6    29.1  29.5  24.7
 9時  27.5  28.4  25.4    28.2  29.1  26.9
10時  27.6  28.5  27.0    28.7  29.2  29.3
11時  28.0  28.7  28.3    29.5  29.5  31.6
12時  28.2  28.9  28.7    29.9  29.9  31.6
13時  28.4  29.2  30.4    30.2  30.1  31.6
14時  28.5  29.4  31.6    30.3  30.3  30.9
15時  28.7  29.6  28.8    30.3  30.4  31.2
16時  28.7  29.7  27.4    30.3  30.5  31.1
17時  28.7  29.7  27.1    30.1  30.4  29.6
18時  28.5  29.8  25.4    30.2  30.6  28.5
19時  28.4  29.8  24.4    30.1  30.7  27.5
20時  28.4  29.8  23.2    30.0  30.6  26.7
21時  28.2  29.7  22.5    30.0  30.7  26.4
22時  28.1  29.6  22.2    29.9  30.5  26.0
23時  28.0  29.5  22.2    29.9  30.5  25.8

当然ながら、7月2日以降はエアコンを稼働しています。
測定データに関しては公的な機関の省エネモデルハウスであり、信頼できるデータです。
8月11日のデータに関しては、直前日まではエアコンが稼働されており、
篭もり熱の累積による影響は現れていない。
この時期に一週間エアコンOFFにして測定したなら、前日からの篭もり熱の影響を受け、
もっと高い室温になることは明らかです。
7月1日のデータと合わせて冷静に判断してみてください。
それと、>72の方のデータを比較し、Q値と篭もり熱の関連を検討されるのもいいかと思います。    

   
No.80  
by 匿名さん 2014-06-25 12:54:46
>79
日射の影響を受けている 以上
No.81  
by 匿名さん 2014-06-25 13:04:48
>77
>74に対して>77は何を説明したいの。

>その当たり前の実測データをゆがめた勝手な解釈するのは妄想理論
具体的に説明お願いします。

>それが不満なら
それって何ですか?

No.82  
by 匿名さん 2014-06-25 13:06:04
温度だけだと片手落ちなんだよね。
湿度とセットでないと
No.83  
by 匿名さん 2014-06-25 13:07:36
>78
> 木造住宅ならRCと違い壁内の蓄 熱がないので 室温=壁面表面温度です。

どのスレのどのレスか忘れたが、
外気温はもとより室温より低く測定されてたぞ。
古民家の土壁だったが。
No.84  
by 匿名さん 2014-06-25 13:10:33
東京の夏、連続熱帯夜の場合は無いのかな?
No.85  
by 匿名さん 2014-06-25 13:11:27
>80
単純な結論ですね。
省エネエコハウスのモデルハウスであり、大学のその道の権威の方が設計していますから、
それなりの対策は講じているとは思わないの?
No.86  
by 匿名さん 2014-06-25 13:13:33
>82
何が片手落ちなの?
No.87  
by 匿名さん 2014-06-25 13:17:43
>79さん
> 実験ハウスでの 実測データ(エアコンOFF)で す。

ということは、業界の方ですね。
業界の方が熱こもりを公表されるって珍しいですよね。

で、対策はどうしたら良いのでしょうか?
No.88  
by 匿名さん 2014-06-25 13:21:08
>79の補足説明
11日は休みでしたが24時間換気(第一種)は稼働していました。
No.89  
by 匿名さん 2014-06-25 13:25:09
>87
よく読んでくださいね。
>79
>測定データに関しては公的な機関の省エネモデルハウスであり、信頼できるデータです。
No.90  
by 匿名さん 2014-06-25 14:01:13
>89
大学の実験ハウスってことでしたか。
失礼しました。
しかし、7月1日も8月11日もⅢ地域にしては低いですね。
No.91  
by 入居済み住民さん 2014-06-25 14:33:57
>>75
>地域を考慮してもこの程度の熱こもりなら十分涼しい家なのではないですか?
猛暑日を除けばまずまず涼しいと思います

>5~6時間のエアコンで蓄冷されてるってことですか?
蓄冷まではいかないと思いますが、1日の温度変化が少ないので、データの最初の温度が2~3度下がった時点からスタートすると言うことです。しかし猛暑日の夕方以降は熱篭もりでデータのように上がってきます
No.92  
by 匿名さん 2014-06-25 14:48:19
ついでに高高ではなくて、夏涼しい家の一例データをアップします。過去スレのデータですが、
私個人のデータではないので引用することをお断りしておきます。
エアコン無しの室内温度データです。
外気温が>79の7月1日の高高室温データと似通っていますので比較してみてください。
もし、高高にしなければ、工夫次第でエアコン無しで過ごせる日が増えるのではないですか。
勿論、冬の暖房との兼ね合いもありますので、トータルで考える必要があります。

リンク先 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/35

No.93  
by 匿名さん 2014-06-25 14:56:18
>91
何か一人相撲のような気がしないわけでもないですが。
室温での快適ゾーンは過去スレでもさんざん論じられてきました。
個人差によるものが大きく、>91さん個人の感想として受け止めます。
家族間での不満は出てないのですか?
No.94  
by 匿名さん 2014-06-25 15:59:48
>75です。

>93さんは勘違いされてるようです。

単に室温と湿度だけで快適性はかたれない。
同様に気密と断熱だけでは住宅性能は計れません。
No.95  
by 匿名さん 2014-06-25 16:22:43
>94
何をどう勘違いしているのですか?
レス番と私の文言で説明願えませんか?
具体的な質問になるといつもはぐらかされるんですが・・・
No.96  
by 匿名さん 2014-06-25 16:42:32
>75です。

>93さんの
> 何か一人相撲のような気がしな いわけでもないですが。

この意味が不明だったので。
No.97  
by 95 2014-06-25 16:47:16
>94
角度を変えて質問しましょうか。

>単に室温と湿度だけで快適性はかたれない。
この根拠となったレス番を教えて下さい。

>同様に気密と断熱だけでは住宅性能は計れません。
この根拠となったレス番を教えて下さい。

憶測だけでは困ります。
No.98  
by 匿名さん 2014-06-25 17:24:49
>97

レス番調べるにはちょっと時間がかかりそう。
同じ室温でも壁や床からの輻射熱で体感が違うとか、蓄熱容量とか室内を構成する素材の調湿性とか評価されてない要素なんて山ほどあるのではないですか?
No.99  
by 通りすがり 2014-06-25 17:37:42
>98さん
>単に室温と湿度だけで快適性はかたれない。
>同様に気密と断熱だけでは住宅性能は計れません。

それなら、まずあなたの家の室温と湿度、気密、断熱以外の快適性、住宅性能を計ってレスしてください。


No.100  
by 匿名さん 2014-06-25 18:48:09
>99
ただの通りすがりに言われてもなア。
関連スレ全部読んでから出直しなさい。
No.101  
by 匿名さん 2014-06-25 18:53:49
通りすがりでいきなり聞くような内容ではないと思いますがw
No.102  
by 95 2014-06-25 18:55:50
>98
>レス番調べるにはちょっと時間がかかりそう。
憶測だけでは議論になりませんね。
議論をするつもりでレス上げているのでしょ?
それとも暇つぶし?
匿名でレスしている私の過去レスを把握しているのですか?
本当に私のレスですか?
あなたを追い詰めるつもりもないのでこれで終わりにします。
ただ、根拠の無い批判だけはやめてほしいですね。
根拠があるならその根拠を示していつでもどうぞ。
No.103  
by 匿名さん 2014-06-25 18:58:41
>>100も全部読みなよ。病的なレスばかりだから。
No.104  
by 匿名さん 2014-06-25 19:11:08
いつになったら理解できんの?
頭の中お花畑?

夏涼しかったらいいだけだよ。
裸で生活、窓開ける、エアコンつける、扇風機つける、家の周り全て影にする、ミストあびながら生活、北海道より上に住む
このスレはこんなもんで解決。もうようないから閉鎖したらいいね。

それ以外はスレチなんで通報対象。
No.105  
by 匿名さん 2014-06-25 19:37:36
>>104
居心地の良いスレを見つけたようで何よりです
No.106  
by 匿名さん 2014-06-25 19:38:07
>92 by 匿名さん

>79の高高の7/11
外気温平均 23.6℃
1F室温平均 27.9℃

内外温度差 4.3℃


>92の7/11
外気温平均 25.9℃
1F室温平均 25.0℃

内外温度差 -0.9℃

なんなんでしょうこの差は?
No.107  
by 匿名さん 2014-06-25 19:50:30
まとめると、
夜間、熱帯夜でもなく、気温が21℃ぐらいに下がる時期や避暑地は、窓あければすむから、住宅性能はあまり関係ない

住宅性能が問われるのは、熱帯夜が毎晩続き冷房負荷が高い、都市部や温暖な地域で評価されるということ

エアコンで同じ室温湿度、26℃55%でも
断熱が悪く、壁面表面が27℃だと、輻射熱で暑く感じるけど

断熱が良く、壁面表面が26℃なら、輻射熱も比べると少なく、快適ということ

27℃といえば、床暖の床面温度ぐらいですね。
No.108  
by 匿名さん 2014-06-25 20:15:19
知らんがな
自分で考えろ―
No.109  
by 匿名さん 2014-06-25 20:17:52
>92
の外気温、
東京だと、5~6月の晴れた日、エアコンなんていらない快適な日と同様。
梅雨明け後の夏の暑い日とはとても言えないです。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...


平均26.6℃
最高33.1℃
最低21.0℃

No.110  
by 匿名さん 2014-06-25 20:44:37
>102 by 95

>106 がいい例なんじゃない。
No.111  
by 匿名さん 2014-06-25 20:56:49
レスに上がったデータ見たけど、熱こもりでも何でもない。
単なる断熱性だけで片付く、熱伝導問題。
そんなことがわからない方が多いスレだよね。
No.112  
by 匿名さん 2014-06-25 21:00:53
>111
おまえが一番わかってないよーだよ。
No.113  
by 匿名さん 2014-06-25 21:03:19
>>107
ぜんぜんまとめになっとらんがなあw
No.114  
by 匿名さん 2014-06-25 21:09:59
>112
なぜ?
データから具体的に指摘してご覧。
それができるたら認めるけど。
ほとんど無理だろうなぁ~!!
No.115  
by 匿名さん 2014-06-25 21:12:32
>107
同意です。
良く分かりました。
No.116  
by 匿名さん 2014-06-25 21:16:28
捏造乙
No.117  
by 匿名さん 2014-06-25 21:17:22
>112
まだ、できないの~?
貴方の実力は所詮、その程度ですね。
No.118  
by 匿名さん 2014-06-25 21:21:13
あっという間に100レス越えましたね。

「こんなスレ俺が終われせてやるよ」とか言ってたのにね。

高高の熱こもりは良〜く解りました。

高高という言葉に騙されエアコンにしか頼れなくなくなった心情もよく理解できました。

高高でなかったら・高高にしなかったら快適に過ごせていたいたかもしれない・・のにね。
No.119  
by 匿名さん 2014-06-25 21:21:22
知識がなくて、吠えてるだけの人をからかうと面白いな。
No.120  
by 匿名さん 2014-06-25 21:23:49
>106

「得体の知れないパッシブエネルギー」ってやつですか?
No.121  
by 匿名さん 2014-06-25 21:23:57
>118
知識と知恵がない。
単なるアンチでしかないよ。
No.122  
by 匿名さん 2014-06-25 21:27:50
そりゃ、単なる高高アンチだから仕方がない。
No.123  
by 匿名さん 2014-06-25 21:29:42
変なの多くて困るなア。
>79さん、>92さん

そろそろまとめて下さいな。
No.124  
by 匿名さん 2014-06-25 21:49:16
>>106
>>79 のデータ、8月11日でも外気温が日平均26.4
まだまだ、ぜんぜん、涼しい地域と思います。

8月なんて、連日、日平均気温が30度以上、
最低気温が27度以下(快適な室温以下)にならない日が毎日続くのが、温暖な地域の夏です。
そんな日々が続く中、エアコンが不要で熱中症にもならず快適にすごせる住宅があれば、お目にかかりたいものです。


避暑地・寒冷地に別荘を構えて、夏をすごすのが正解かもしれませんが・・・
No.125  
by 匿名さん 2014-06-25 21:50:44
スポットクーラーにあたっとけばいいやん
No.126  
by 匿名さん 2014-06-25 21:57:01
まだ解決してないんかよ
がんこな性格は大変だな
終わり良ければ全てよしだろうに

朝からパチンコ屋の休憩室
涼しくなったら家に帰ればどう?
No.127  
by 匿名さん 2014-06-25 22:03:48
暑い都内でもありますよ!快適な住居が

地下鉄駅直結のマンション、北向き高層階、中住戸、直射日光も無く(といっても、眺望良く反射光で明るい)
内廊下から、地下道経由でそのままメトロへgo!
勤務先のオフィスも地下街経由で、外にでることなく出勤。

夏の暑さからは、隔離するに限ります
No.128  
by 匿名さん 2014-06-25 22:21:39
単なる信者だからしょーがない。
高高言わないと食えない設計士はもっとしょーがない。
No.129  
by 匿名さん 2014-06-25 22:23:14
>125
もちろん、今時の住宅は断熱良いですし、エアコンも性能よいので、エアコンで快適ですよ。

夏、エアコン使わなくても快適な家があるとのことですが、
ただ単に、気候が良く、夏でも涼しい地方の家での話しばかり・・・

亜熱帯、沖縄の事情はどうなんでしょうね。

No.130  
by 匿名さん 2014-06-25 22:29:53
>124 by 匿名さん

>避暑地・寒冷地に別荘を構えて、夏をすごすのが正解かもしれませんが・・・

現在は軽井沢周辺に自宅(別荘)を構えて都内に新幹線通勤するサラリーマンが増えてますよ。
とりあえず、都内にもマンション所有しているそうです。
No.131  
by 匿名さん 2014-06-25 22:42:09
盛り上がっていますね~
この際しつこくデータをアップします。
例のQ値0.7の実験ハウスのデータです。
8月21日でエアコン無しです。
外気温平均値18.8℃
1F室温平均値27.9℃
2F室温平均値28.3℃
室内外温度差は10℃近くにもなっています。
エアコンを稼働していないのですから、
生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。(推測です)
外気に開放して外の冷気を取り込んだにしては、あまりにひどい室内外温度差ですね。
平均外気温が20℃以下なら当然エアコンなんて無用ですよね。
ところが、Q値0.7のこの高断熱の住宅は室温が28℃前後にもなります。
不思議ですね~
そうなんです。高高の宿命でもある篭もり熱のせいなんです。
高高の長所は一旦取り込んだ熱は逃さないということですが、
夏のくそ暑い時期になってもその癖は治らないんですね。
このⅢ地域の高高住宅を平均外気温の高いⅤ地域まで持ち込んだらどうなるのでしょうね。
皆さんの想像力におまかせします。

No.132  
by 匿名さん 2014-06-25 22:48:28
>131

とんでもないデータだね。
Ⅲ地域で8月21日の平均外気温が18.8℃?

なんか高高住宅ってのがとてつもなく欠陥住宅に思えてきたぞ。
No.133  
by 匿名さん 2014-06-25 22:52:46
>129
東京は、田舎や山の中と異なる環境。
アスファルトジャングルのなかで
熱帯夜が10日以上続く地域なのだから、
エアコンなしでは、熱中症になって死ぬだけです。
まず、夜中に28℃、日中35℃、湿度80%の中で、本当にエアコンなしで
暮せるの?
低低派は、まずその中で暮らせる提案をしてくださいよ。
そしたら、それなりに低低派の実力認めるけどね。
脳内でいろいろ言っても実際東京で住んでいる人からみると説得力がない。
東京にずっと住んだことがない人がいろいろ言っても無駄。
No.134  
by 匿名さん 2014-06-25 22:53:42
あ・わかった!
まだ納得できないなら
地面掘って地下にでも住んどけば?
うちのダックスに掘り方聞いとこうか?
No.135  
by 匿名さん 2014-06-25 22:58:44
>131
まず最初のデータの出だしから、外気温と室内では差があるよね。
それから、外気温があまり変化せず、室内と10℃程度で推移しているから、
高高の威力ということ。
最初のデータは、外気温と同じところから始まらないと、熱こもり現象と
言えない。
これは常識!!
No.136  
by 匿名さん 2014-06-25 23:01:31
ここは素人集団のスレだな
No.137  
by 匿名さん 2014-06-25 23:17:26
>131
>生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。(推測です)

窓閉め切りのデータに見えるが、何故そのような憶測をしているのか?
No.138  
by 匿名さん 2014-06-25 23:21:01
しつこく捏造データ晒して何が楽しいんやろうか
無駄なレスは一回でいいから
自分のレスに反応して欲しいんかしらんけどバカみたい

だいたい何の約に立つんやこのスレ
No.139  
by 匿名さん 2014-06-25 23:25:37
今基本的に第一種か第三種の換気システムついてるっしょ
No.140  
by 匿名さん 2014-06-25 23:30:38
自分の自論の熱こもりを言うために、ねつ造データですか。
熱こもりは、天井断熱なら普通にあるよ。
屋根裏に入ってみたら。
No.141  
by 匿名さん 2014-06-25 23:35:01
>135
つまり、外気の影響を室内は、ほとんど受けない、
魔法瓶のようなもの。
氷水をいれておけば、ず~と冷たい
お湯をいれておけば、ず~と暖かい

ガラスコップだと
氷水をいれてると、すぐに結露してびちゃびちゃになり、氷は溶ける
お湯をいれてると、ぬるくなり、さめる


No.142  
by 匿名さん 2014-06-25 23:41:52
魔法瓶の中で生活したら、間違いなく空気が無くなって三途の川が見える
瓶の蓋開けよう
No.143  
by 匿名さん 2014-06-26 00:25:49
>135
>まず最初のデータの出だしから、外気温と室内では差があるよね。
よく気が付きましたね。
その次にどうして?てなるんだけれど、信者ともなるとどうしてという疑問が沸く前に、
高高の威力だろうという結論に達するんですね。
そうなんです。Q値性能がいいほど篭もり熱の周期が長くなり、24時間周期から1シーズン周期へと変わっていきます。
1シーズン周期となった高高の篭もり熱は、秋風が吹く頃になっても篭もり熱の影響を受けるわけです。
朝のしょっぱなから内外気温差が違って当然なんですよ。
少し、Q値性能が落ちてくると>72のデータのように24時間周期となるわけです。
篭もり熱もQ値の違いで周期も違ってくるんですよ。
夏に涼しい家を求めるにはあなたならどちらを選びますか?
No.144  
by 匿名さん 2014-06-26 00:33:16
>143補足します。
>夏に涼しい家を求めるにはあなたならどちらを選びますか? を
>エアコンのない時代で夏に涼しい家を求めるにはあなたならどちらを選びますか? に訂正します。
No.145  
by 匿名さん 2014-06-26 00:45:23
ロスナイ換気を、排気換気に切り替えるだけだよ。
つまり、高は低を兼ねるということ。

No.146  
by 匿名さん 2014-06-26 01:03:06
窓を開けたままエアコン使う人はいないでしょ。
少し開いてても、今のエアコンは高性能だから涼しくなるけど、
開けたままだと効率悪く、電気代が増えてエコでない、
常識的に、窓は閉めて使う。つまりそうゆうこと。
熱帯夜が毎日続くなか、窓を開けておくというのは、そもそも選択肢に無い

あと、今は、便利になってて、夏休み海外旅行から帰ったときとか、
スマホからエアコンONにできるんだよね。だから、暑い思いはしなくてすむの
(OFFは時々使うけど、ONは今のところ、旅行のときだけだけど・・・)


No.147  
by 匿名さん 2014-06-26 01:26:39
かなり恣意的に条件、変えられてるけど、どちらもエアコン使う前提だから、
同じ機密性、100㎡の建物で、同じ外気温(熱帯夜)が10間続いたとして、
物理法則には逆らえないから、

>>72
は、10日間で、50kWh 1500円ぐらい

>>131
は、10日間で、100kWh 3000円ぐらい

の電力で快適温度になる計算と思うよ
いずれにせよ、エアコンを使わないという選択肢が無いのはたしか

ちなみに外気が18℃なら、窓開けて換気して終わりだと思うけど
No.148  
by 匿名さん 2014-06-26 02:00:54
涼しいと感じるのは自然の風かエアコンの風を肌で感じるから。
だからこのスレの涼しい家とはエアコンが効く環境か風が通りやすい環境。

たったそれだけの事で話を飛躍しすぎ。

No.149  
by 匿名さん 2014-06-26 02:23:21
>143
笑った!頭大丈夫?キテルネ!
No.150  
by 入居済み住民さん 2014-06-26 06:03:56
>>131
ちょうどⅤ地域の2階で測定したデータが出ています

>>72

平均気温が10度以上上がっても室内気温の上昇はわずかですね

高高の篭もり熱現象は分かりましたので夜間は低低に軍配が上がるとしても、日中は低低のほうが熱くなるのではないでしょうか?

昔住んでいた低低の家は、昼間から暑くてエアコン全開でしたが、今は夕方以降だけで済んでいます
No.151  
by 匿名さん 2014-06-26 07:20:40
>150
>平均気温が10度以上上がっても室内気温の上昇はわずかですね
個人的地域的には高高だと思うけど、総括的には中中の部類じゃないかな?
一週間エアコンを止めたということだけど、初日と最終日のデータがあれば公開して欲しいですね。
よく家族の同意が得られましたね。

>日中は低低のほうが熱くなるのではないでしょうか?
高高対低低の図式を無理やり作っているけど、高高の場合ワンパターンだけど、低低はひとくくりに評価できない。
以前自分が住んでいた家を低低の全てだと勘違いしている方が多い。
低低が高高と同じくワンパターンなら、このスレ自体必要性がなくなる。
>92の実証データをもう一度見てほしい。この低低の建物をそっくり高高ニすげ替えたら、室内平均気温は4,5℃は上昇しますね。勿論エアコン無しのケースですが。
愚問だと気づいて欲しいですね。

>147
>かなり恣意的に条件、変えられてるけど
そう言わざるを得ないほど内容にインパクトがあったのでしょうね。
エコを証明するための実験ハウスで、自分に不利になるようなデータを恣意的に公開するのかな?
その理由を聞かせてほしい。

>146
>窓を開けたままエアコン使う人はいないでしょ。
そもそものデータの背景を理解してないねこの人は。
折角のデータを読み取る力もないのではないですか?
恥ずかしいと思う気持ちはないのかな?
反論するなら、反論に至った元レスの内容を把握してから反論しようね。

あと、>144の質問には答えてもらえないのかな?
No.152  
by 匿名さん 2014-06-26 07:49:56
実験ハウスってなに?
No.153  
by 匿名さん 2014-06-26 07:53:47
>>152
脳内の家です。
No.154  
by 匿名さん 2014-06-26 08:00:07
>131
実験ハウスに生活者がいるんですかぁ?
7月1日より8月22日の方がずいぶんと涼しいんですねぇ?
前日はエアコン使っているのに深夜0時の時点で室温が28℃以上あるんですねぇ?
エアコン使って無いのに23時間後には27℃まで下がるんですか?
不思議ですねぇ!
そのデータソース詳しく教えて欲しいですぅ!
No.155  
by 匿名さん 2014-06-26 08:04:17
あと、>144
高高選べれるのにエアコンの無い時代って何ですかぁ?
パラレルワールドですかぁ?
意味が分からないですぅ!
No.156  
by 匿名さん 2014-06-26 08:22:11
実験ハウスって気密断熱を高めると生活熱で無暖房住宅が出来るって理論の実証実験棟だよね。
皮肉なことに熱こもりの実証棟にもなってしまったのですね。
高速増殖炉の実証炉「もんじゅ」みたい。
No.157  
by 匿名さん 2014-06-26 08:24:01
実験ハウスは、24時間換気してないのかな?24時間換気の大切さがわかる実験?
建築基準で義務化される理由のひとつ

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kankisen/pr/losscent/system_t...

うちは、東京だから、熱帯夜の外の湿った空気入れるつもりないから、↓は付けてないけど
夜間、気温がさがる地方なら、これとか換気モードを手動で変える手間がかからず、良いのでは?

■一年間を通じた自動制御運転イメージ

温度センサー付コントローラ(P-09CTHS)の設定によって、外気温度が22~28℃の際に、非熱交換換気(第3種換気)に自動切替するイメージです。

※温度設定は0~40℃まで任意で設定可能です。

山形?
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=35&...

No.158  
by 匿名さん 2014-06-26 08:48:23
実験ハウスには住みたく無いけど、

8月のエアコン電気代が、1ヵ月
4500円と9000円のどちらが良いかといえば、
エコな4500円のほうでしょう。

No.159  
by 匿名さん 2014-06-26 09:24:24
高高はエアコンの効果が長続きするから、
家中一定温度で、快適な上に電気代が安く、
熱帯夜が続く東京ではもっともエコな手段になる。
No.160  
by 匿名さん 2014-06-26 09:50:10
ここは自作自演のスレですよ。
実験ハウス?とかわけのわからないので議論してるように見えますが、1人でやってるだけです。
通報しても無駄かもしれませんので、このスレ自体スルーがいいですよ。
スレ内容自体は解決してるので。
No.161  
by 匿名さん 2014-06-26 09:56:42
>>160さん
確かにそうかもですね。
実験ハウスとやらに異常に執着してる方ですよね。
もしかしたらそういう研究所で働いてて、自分は知ってるって自慢したいだけかもですね。
私はここ卒業します。
自作自演頑張ってください(笑)
No.162  
by 匿名さん 2014-06-26 10:07:03
耳の痛い信者は早めに撤退しましょう。
No.163  
by 匿名さん 2014-06-26 11:09:27
>>162
早速退散してください。
No.164  
by 匿名さん 2014-06-26 12:01:23
ここには物理の素養のまったく無い人がいますね
工務店も楽チンですね
No.165  
by 匿名さん 2014-06-26 12:35:08
高高って餌つければ入れ食いです。
No.166  
by 匿名さん 2014-06-26 13:11:48
盛り上がってますね~
温暖地域の高高信者の方、いい機会だからもう一度実証データを検証しなおして、
間違った先入観を考えなおすいい機会ですよ。

夏涼しい家のスレの真意は、出来る限りエアコンに頼らない、そういった工夫を施された家造りを考えようだと思います。
快適な生活を営むためにエアコンに頼っても別に構わないのですが、
そこは知恵を出し合って出来る限りエアコンに頼る時間を減らしたり、エアコンでの消費電力量をできるだけ減らそうということです。
そこにバカのひとつ覚えのように、ある業種の方は、高高住宅にして毎日エアコンを使えばいいという短絡的な考えを何度もレスしてきます。
余程、自分の言っていることに自信がないのでしょうね。
反論の内容がいまいちウスイです。

どうせなら、開き直ってもらって、高高だけどこんな工夫で毎日のエアコン使用が必要なくなりました、というような記事をお待ちしています。
そういった記事を見せられると敵ながらアッパレと思います。
兎に角、高高の皆さん、実のなる濃い反論お待ちしています。
バカの一つ覚えのような反論は聞き飽きました。
こちらがドッキリするようなデータの一つでもアップしてみてください。
No.167  
by 匿名さん 2014-06-26 13:19:03
>>166
>そういった記事を見せられると敵ながらアッパレと思います

貴方にとって、高高は敵なのですね

どうりで挑発的なレスばかりされると思いました。

納得です。
No.168  
by 匿名さん 2014-06-26 13:55:38
>167
敵がいないと討論になりませんよ。
それをどう解釈するかはあなたの自由です。
温暖地域の高高信者であるあなたにとって、それを否定する私は味方なのですか?
あまりどうでもいいような重箱の隅をつつかずに、私の真意を受け止めていただければと思います。
No.169  
by 匿名さん 2014-06-26 14:15:40
高高は快適なのだから、それでいい。
低低信者にはスルーの対応。
相手する価値がないよ。
No.170  
by 匿名さん 2014-06-26 15:08:41
外が19~20℃なら、窓あけて換気すれば、すぐに涼しくなって、
適当に閉めれば、問題ない。

そもそも、換気してるから、熱こもらないのに。

換気してないの?
No.171  
by 匿名さん 2014-06-26 15:10:25
>>166
まずは166さんから低低のドッキリするデータをアップしてください。

話はそれからでしょ。
No.172  
by 匿名さん 2014-06-26 17:00:16
>>166
だから、高高が温暖地に向いていないと言う貴方の説明は充分に分かりましたから、貴方の考える夏を涼しく過ごせる住宅の説明をぜひお願いしますね
No.173  
by 匿名さん 2014-06-26 18:36:03
鹿児島県です
低低が良さそうですね
このスレみる限りでは
No.174  
by 匿名さん 2014-06-26 18:39:43
ウチは、都内で延床47坪、Q値0.9、C値0.5
今時、窓開けはしない。だから、昼間の高い外気温や日射の影響で
室内の気温が若干アップする。
朝5時の室度は、26℃~27℃になっているので、1階と2階のエアコンを
同時に1台ずつ24℃設定で30分稼働させると、家中が室温24℃程度になる。
ここで、エアコンを止める。
このままのエアコン稼働なしで、夕方は26℃程度。
夕食支度の熱や家族がLDKに集まるとやや暑くなって26℃を超える場合、
今度は1階の1台だけ25℃設定で30分稼働させる。
6月はあまりエアコン使わないけど、使った場合はこの程度。
1日当たりの電気代は、約70円くらい。
15日くらいこの条件で使ったから、月当り1000円程度。
だから、高高住宅に満足している。
太陽光発電にしなかったけど、したら、完全に黒字になった。
No.175  
by 匿名さん 2014-06-26 18:53:07
低低だと夜涼しいのは分かるが、昼は暑いんじゃないの?
夜も室温は低いとはいえ湿度が高いのでエアコンはいると思うけど。
No.176  
by 匿名さん 2014-06-26 19:03:16
>175
> 昼は暑いんじゃないの?

その暑さとは?
外気温Overとかですか?
No.177  
by 匿名さん 2014-06-26 19:03:48
気密、断熱が悪いと、すぐに暑苦しくなってエアコンが、必要になり、さらに、熱損失が大きいから、電気代が多くかかる。

気密、断熱が良いと、暑苦しくなるまでの時間が遅いので、エアコンが必要な時間が遅くなるし、熱損失が少ないから電気代が少ない。

熱帯夜が続くようになると、どちらもエアコン必須になるから、単純に電気代の差として現れるし、エアコンの能力が足りないと暑い
4Kのエアコンで100㎡ぐらい、余裕で涼しくできる
気密断熱が悪いと2台3台と稼働させないと涼しくならない。

どちらがエコか、自明でしょう。

昔より気温が上がっていて、我慢すると熱中症になってしまいます。
快適な室温は27℃55%、不快指数75が上限でしょう。
No.178  
by 匿名さん 2014-06-26 19:08:38
>>166さんの書き込み待ちですね。
No.179  
by 匿名さん 2014-06-26 19:19:14
>175
快適さに重要な湿度の観点が、皆さん漏れてます。

湿度は抜きに、外気温27℃、室温29℃と30℃
一見30℃が暑く見えますが、湿度が、
29℃80%だと不快指数82、暑苦しくて寝られない
30℃50%だと不快指数78.3、暑いですが、カラッとしてるので、まだマシ、ぎりぎり寝られるでしょう。

快適さについては、湿度がセットでないと、判断できません。

気密が悪いと、WBGTが、高くなるので注意が必要です
http://www.nies.go.jp/wbgt/note.html
No.180  
by 匿名さん 2014-06-26 19:34:03
>131
28℃ですが、湿度が45%、不快指数75で、以外と快適かもしれないですよ。

都内のオフィス、クールビズで、空調28℃設定ですよね。
それでも、新しいビルは快適なのは、調湿がきちんと出来ているからです。

快適さには、湿度が大切なことを理解しましょう
No.181  
by 匿名さん 2014-06-26 19:57:06
一般住宅やオフィスビルで、エアコンの除湿以外で、調湿してるとこなんてあるんですか?
基本は外気の追従でしかないのでは?
ビルがひんやりしてるとしたら、熱容量が大きいから、午前中とかあったまるまでの話で、夕方からは逆に地獄なのでは?

177さんは熱損失はあくまで外気温と室温の差が大きい時に、メジャーな要素になるってことがわかっておられないようですね
夏は通常、10℃も差がないですよ
夏の熱損失のために、高断熱化のコストはほぼ無駄ですよ
No.182  
by 匿名さん 2014-06-26 20:42:31
夏を快適に過ごすには、いかに太陽の光を家に入れないか、また外の熱を家の中に伝えないかではないでしょうか?

こう考えると、遮熱、断熱は必要ですが、気密はそこそこでも良さそうです。

最近の家はデザイン重視で箱型の家が多いですが、これは遮熱と言う観点から夏には不向きですね
No.183  
by 匿名さん 2014-06-26 21:03:45
>179
WBGT値ならこれが見やすいです。
本図で、緑色の範囲なら、熱中症に掛りにくいと言われています。
外勤作業者の熱中症の安全管理には、この図が一般に使われています。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=wbgt%E5%80...
No.184  
by 匿名さん 2014-06-26 21:04:18
>181
夏は、通常、外壁との室内の温度差、40℃にもなり、
冬の温度差15~18℃等と比べ物にならないぐらい、熱負荷がかかります。
http://takutookamura.blogspot.jp/2012/05/blog-post_25.html

寒冷地の日当りの無い暗い住戸なら10℃ぐらいなのが普通?

No.185  
by 匿名さん 2014-06-26 21:07:47
>180
最近の都内のクールビズは震災直後の厳しさはなくなっています。
電力も余裕が出てきているのが実状です。
会社の机上の温湿度計を見ると、超高層ビルですが、設定温度は26~27℃、湿度は55%程度になっています。
No.186  
by 匿名さん 2014-06-26 21:15:49
>184
理解できました。
この外壁や屋根の異常な温度が家の中に入ってくることを、低低派は熱こもりといっているのですね。
そりゃ、低低だとこの熱が家の中に入って来やすいから、しゃぁ~ないですね。
No.187  
by 匿名さん 2014-06-26 21:24:30
>185
>超高層ビルですが、設定温度は26~27℃、湿度は55%程度

確かにWBGT値では、境界付近になる数値で、それなりの
説得力がありますね。
No.188  
by 匿名さん 2014-06-26 21:25:57
>181
真夏のさなか、東京に観光にいらした際に、森ビルめぐりでもしてみてはいかがでしょうか?
最近ですと、虎ノ門ですね。夕方西日の当たる高層階レストランの窓際でディナーとか・・・地獄でしょうか?

http://www.mori.co.jp/company/urban_design/environment/lowcarboncities...


No.189  
by 匿名さん 2014-06-26 21:29:03
>180
>28℃ですが、湿度が45%

都内では、外の湿度が非常に高いので、室内でこの湿度を確保することは無理です。
冬や春先なら、都内のオフィスビルで、この湿度は可能でしょう。
No.190  
by 匿名さん 2014-06-26 21:30:06
差が40度って
67度になるんですか⁈
屋根材表面ならあり得るでしょうが
外壁ではありえませんね

通常、外壁には通気層があるから
そんなに上がりませんよ

184さんのお宅が黒いトタンの外壁で通気層もないなら
なら分かりますが
No.191  
by 伝統低低 2014-06-26 21:31:08
またまたデータ計測のシーズンになりましたね。
日本の住環境向上のため、今シーズンも色々データUPしますよ!

データ測定のツールスは下記の通り。

① 温湿度データロガー 2個(室内用と屋外用)

② 放射温度計 1個

今年は新たにこいつも仲間入り

③ 木材水分計


PS.
市販の湿度計はかなり誤差大きいです。
10,000円以上のデータロガーでの測定をお勧めします。

No.192  
by 匿名さん 2014-06-26 21:36:20
>188
何をいまさらですね。
森ビルのHPのものは今や常識で時代遅れ。
日本橋三越前の「コレド室町」に行ってごらん。
最新のビルは、外壁がのっぺりしてなくて、縦フィンや横フィンが出ていて、
遮光性能を向上させたものが主流になっています。
http://mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0129/index.html
No.193  
by 匿名さん 2014-06-26 21:51:02
>191 by 伝統低低さん

前々スレにパッシブさんとアクティブさんが放射温度計でのデータUPされてますね。

とりあえずパッシブさん

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/184
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/194
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/196
No.194  
by ビギナーさん 2014-06-26 21:52:17
>>186
>この外壁や屋根の異常な温度が家の中に入ってくることを、低低派は熱こもりといっているのですね。

ちょっと違うと思いますよ
高高なら外の熱が中に入ることは少ないはずです
外から僅かに入ってきた熱や、内部発熱が家の中に蓄熱することを篭もり熱と言っているのでは???
No.195  
by 匿名さん 2014-06-26 21:55:02
>191

木材水分計ってのは・・・?
No.196  
by 匿名さん 2014-06-26 22:00:57
パッシブさんのデータまだありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/21
No.197  
by 匿名さん 2014-06-26 22:09:16
>>195
それも大分個体差ありませんか?
無垢の乾燥材計ってるとおやっ!となります。
No.198  
by 匿名さん 2014-06-26 22:13:11
>174
高高住宅が、家の中の温度が1日中一定に保て快適性能が良く、
かつ、電気代が安いというのがよく分かりました。
No.199  
by 匿名さん 2014-06-26 22:13:18
>189
その通りですね。

19℃75%として水蒸気量12.3g/㎥
28℃45%として水蒸気量12.3g/㎥

8月にこれなら十分、避暑地、寒冷地ですね。熱中症にもならない数値
外はTシャツ一枚だと肌寒いが、室内は調度良いといった感じでしょうか
No.200  
by 匿名さん 2014-06-26 23:14:40
捏造データ信じるやついるんだ。

ここは嘘つきしかいないよ。

自作自演して納得してるだけだから。

ロムってる人気をつけて。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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