アーデル大塚C-Square Part3

[入居予定さん]

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44770/

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44614/

[841: 匿名さん]

アフターサービスなんて実際は名ばかりで、電話すれば来てくれるって思ってる人がいるかもしれませんが、半年点検とか1年点検とか以外、もしくは生活に困るような不具合以外は、ほとんど個別には対応してくれないですよ。畳のきしみとか、防水シートが全部剥がれてるってら問題だけど、一部四隅の浮きぐらいなら、自分で接着剤でも買ってつけた方が早いかも。たぶんそのくらいの修復なら前建さんは来てくれないと思いますよ。ただ唯一来てくれる方法があります。それは「ふざけんじゃね、大金払って買ったのに、明日すぐ来い！」って怒鳴ってやれば、マジですぐ来ますけどね。でも実際はそれが言えなくらいの不具合な事が多いんですよね。じゃあ、アフターサービスって何なのよ？って事で問題になったりするんですよね

[842: 匿名さん]

841
アフターサービスの費用も物件購入金額に上積みされてるんだから、正当に言うべきでしょ？そんなんで泣き寝入りなんかしてたら一生後悔するよ。

ただアーデルは重要事項のアフターサービス規約には三菱の管理会社に申し込み先が書いてあるのに、そこに電話するとフロントに聞いてくれ？って言われ、フロントに聞くと前田建設さんに電話して下さい！って言われて、なんなんだ？って思うよマジで。アーデルは3ヶ月点検はありません。半年と1年のみです。これは内覧会の時に担当の人が言ってました。

[843: 匿名さん]

どこでも点検は半年、1年でしょ？良いところは1ヶ月、3ヶ月、2年とかもあるらしいけどね。戸建なんかだと10年とかあるけどね。

[844: 匿名さん]

アーデルは2年点検もあるよ。
確か内覧会の時にそう言ってたよ。

[845: 匿名さん]

現在、液晶アクオスを使用しており、期間限定で無料でＢＳも見れてました（wowowとかはもう見れませんが）松坂のワールドシリーズ近辺までは非常に良く映っていたのですが、ここ1週間くらい地上波デジタルは問題ないんですが、デジタルBS放送の映像（特にＮＨＫ関連）にところどころ四角いモザイクが出てしまい、アンテナの受信強度レベルもかなり低いのですが、マンションの場合は共同アンテナなんですよね？皆さんのお宅はどうですか？それともきちんとＨＮＫと契約して個人でＢＳ専用のアンテナをつけるんですかね？今まではつけてなくても良く見れたのに、突然モザイクが出るようになってしまったのはなんなんですかね？分かる人いますか？電波妨害とかあるんですかね？

[846: 匿名さん]

845さんへ

アーデルはすでに地デジやBS、CS110とかのアンテナは設置済みですから個人でアンテナをバルコニーとかに設置する必要はないと思いますよ。

受信料はきちんと払った方が良いですが、受信料とアンテナ受信の強度には関係ないんじゃないですかね？NHK関連以外のBSの映像に問題ないなら、一時的にNHKに問題があるかもしれませんし。それか設定や接続ミスとか、テレビの故障もありえますしね。ただ受信強度が弱いってのはアーデルのアンテナ自体に問題があるとか、サンシャインの影響とか、いろいろ考えられますよ。
もしそうなら他の住人さんも同じような映りになるんじゃないですかね？

うちはまだアナログなのでわかりませんが。

[847: 匿名さん]

BSデジタル放送の101chや102chは、現行テレビ放送相当画質の「SD放送(標準放送)」のため「HD放送(ハイビジョン放送)」の103chと比べると画質は劣ります。

ってsharpのQ&Aにあるぞ。
放送局ごどで電波は違うみたいだし。
他チャンネルが問題なく映ってるならテレビの故障はありえんし、
接続とかでも問題ないならむしろアーデルのアンテナじゃね？
だとしたら管理会社に見てもらった方が良いぞ。
それか単純に、松坂の放送の時は確かハイビジョンだったろ？
だから綺麗に映ったんじゃね？
そんで今はSD放送だからモザイクが入ってるとか？

[848: 匿名さん]

今までアナログブラウン管ＴＶだったが、買い換えに何も考えずに地デジ液晶TVを購入（薄型で置く場所の事しか頭に無かった）
BーCASカードが入っていてそれをTVに入れてと書いて有った。とりあえず何も考えず説明書通り配線し見れるようになった。
地上契約ならNHK受信料1年分で14910円だったが地デジにしたら衛星契約で25520円になるらしい。1/3/4/6/8/10/12chしか見てないのに・・・。
何も考えずに購入した私が愚かだった。
少なくとも、あと4年はアナログで良かったかも。

[849: 匿名さん]

確か松坂の時はＢＳ1だったけど、ワールドシリーズとかはＢＳ1でも特別ハイビジョンで放送していたような気もすするな。いずれにしろ民放と比較するとＮＨＫは遅れてるからダメでしょ？

[850: 匿名さん]

2011年までは不安定要素が続くって事でご了承下さい。特にNHKはね。

個人でバルコニーにアンテナ設置している人はちょっとした風や雨でも角度が微妙に変わったりもしますが、100世帯を超えるマンションでは、台風も来ていないのにずれるとか動くとかはちょっと考えられません。

[851: 匿名さん]

＞個人でバルコニーにアンテナ設置している人はちょっとした

立派な違反行為、迷惑行為です。
バルコニーは廊下と同じ、共有部分です。
それと南向きにしないとダメだから、南向きの少ない
このマンションでは無理でしょう？

[852: 匿名さん]

受信料払ってないんだから、少しくらいのブロックノイズは我慢しろよ。

[853: 匿名さん]

入居が始まってみると、グローリオタワー巣鴨よりも住民層が

[854: 匿名さん]

管理人は掃除をきちんとやってほしい。エレヴェーター内は手垢だらけ、鏡は凄い汚れが放置されたまま。１階には観葉植物も何もない、どうして？

[855: 匿名さん]

本来は管理人がやるべきだと思うんですが、ここは定期清掃の時に業者がやるんじゃないんですかね？掲示板に貼ってありましたよね？でもマジでここの管理人/フロントはあまり働いてるとこ見た事ないね。よく巡回中ってなってるけど何をやってるんだか。

[856: 匿名さん]

エレヴェーター??

エレベーター？

[857: 入居済み住民さん]

確かに前にも匿名さんから投書が有りましたが
、玄関のドアガラスが手垢だらけで全然掃除して
ないのが解りますね、管理会社に言ったほうがいいのかも

[858: 匿名さん]

ついに今朝は、南側で今にも落ちそうに敷き布団が干してあった
こうなるとマナー説明会でもしないと

[859: 匿名さん]

ねぇねぇ、なんでここの住民たちって「住民板」作って移らないの??
ここは「検討板」だよ〜。

[860: 匿名さん]

>>858
これって、庚申塚から見えるところのでしょ。
今日も良い天気なので、ズボンみたいな物が干してありました。

[861: 匿名さん]

南側高層階住戸の布団干しは何回も見た事ありますね。明らかにルール違反ですね。それとマンション共用廊下のところにも布団をかけてる人がいますね。まあ、あれだけ西日が当たると干したくなる気持ちわかりますがね。マンション裏側なんで美観的には問題ない感じもしましますがね。

それよりもっとどうにかして欲しいのが、自転車置き場なんですが。マジで決められた番号に自転車を置いて欲しいんですよ。適当においてある自転車が何台もあるからビックリです。どこでも良いと思ってるんですかね？マンション裏側の駐輪場にとめるはずのものが、ゴミ置き場の隣の駐輪場に平気で置いてあったりますからね。しかも他人の番号のところに。ところであの上の段に自転車を止める場合、自転車を持ち上げるんですか？それと引き出して乗せるやり方があるんですか？ほとんどルール違反の自転車が上の段にとめるはずの自転車なんですよね。面倒臭いのは分かるんですがきちんとやってほしいです。

[862: 匿名さん]

858さん,860さん,861さん

私も、昨日その南側でズボンを3本広げて壁に日干し？しているの見てショックでした。
外の壁も共用ですよね。はっきり言って恥ずかしいし、即ヤメテ欲しい。
どんな神経なのか驚きました。
地権者さんですかね。

まだ未入居で、自転車もまだ駐輪場においていないため、私のところを使われているのか今度チェックします。

なんか、洗濯干しと自転車駐輪の件は、長屋と間違われているのかと、ショックです。

[863: 匿名さん]

この坪単価のマンションじゃ状況は悪化するだけです。
あきらめがかんじんです。

[864: 入居済み住民さん]

あの〜来客者の自転車はどこに置いたら良いのでしょうか？

[865: 匿名さん]

ここの書き込みを読んだり、書き込んだり参加している人は意識が高い方でしょう。
ん〜どういう神経でその干し物ができるのか、そういう人類というか発想し、行動するのは、東南アジアの貧困層地域だって集団でそのなかの秩序をもつのだから、ん〜理解できないお宅だ。誰か意見をしてくれないかな。

[866: 匿名さん]

あれは７階とかあたりの部屋でしたかね。
管理会社の人に注意してもらいたい。
ハッキリ特定できますよね。

[867: 匿名さん]

ん？来客が自転車でこられるのですか？？

それより、来客用の駐車場がなく不便ですね。

[868: 匿名さん]

せっかくの広いロビーが殺風景。
もうすぐクリスマス。
ツリーとか、お花とか飾られているマンション有りますが素敵だなって思います。
でも、こういう事（ロビーの飾り付けとか、美術品）って、予算や管理は管理組合で決めるのかな？

[869: 匿名さん]

クリスマスツリーなら一度買えば、毎年飾られるし、いいですね。
クリスマス、正月兼用でリースもあるといいな。
あと光触媒の造花を飾るのもいいね。空気の浄化になるし。

[870: 匿名さん]

そうですね。
ロビーを綺麗にすれば、洗濯を干すの恥ずかしくなるでしょう。
クリスマスツリーとか、リースとか、造花は高額でないから、できると思います。賛成。

[871: 匿名さん]

それもこれも、全ては管理組合発足後なんでしょ？

[872: 匿名さん]

地権者の部屋の洗濯物干しは困ったもんだ。やっぱりそうか。
マンション購入者と違って、自力で新築できないレベルだから、マンションを建ててもらって綺麗なところに住めるようになったってこと。
長屋まがいのことするなら、マンションを売ってお金もらって郊外の思いっきり洗濯干せるところに移ったほうが、場違いじゃなく幸せだろうよ。
迷惑するよな。公害だ。

[873: 匿名さん]

ここは最初から問題にもしていなかったようですが、新宿や文京区など高級マンションでも地権者のおかげで大変な目にあっていますよ。
畳屋・派手なクリーニング店等のためマンションの価値が下がってしまいます。このマンションの近くにもタワーで楽しいマンションがありますよね。

[874: 匿名さん]

>>872
書いてて空しくなりませんか？

[875: 匿名さん]

デベは地権者をもっと教育してから入居させるべきだ！
「購入者はこういうことは嫌がります！」とか。どこも地権者は問題だ。
たいていマンションの土地は地権者が長屋的で自力で新築できないのは事実。みていて老朽化が分かるところをデベは狙う。だから地権者と経済力ある購入者とは意識的に格差がある。有りすぎ。ここのマンションも１件最後までだだこねて時間を引き延ばし、待ちくたびれて真ん中のその家をはさむように２棟のマンション建設ですすめようとしたら、「私もって」オバかな地権者もいた。

[876: 匿名さん]

地権者の洗濯干しのほうが、空しくないか。
誰か教えてやれ！！

[877: 匿名さん]

まあ、市川のこと考えると地権者もかなりリスクあるから仕方ないかなと最近思うようになったよ。

[878: 匿名さん]

近隣のタワマンみないなようにはならないよ。
　　　　　　　↓
誰だ！！自転車きちんと置かないし、洗濯物は干すし。
　　　　　　　↓
そうだ！！地権者だ。地権者が悪いんだ。←今ここ。
先が思いやられる・・・。

[879: 匿名さん]

お天気の良い日に、友達を招きたいのですが、やはり、皆さんもお怒りにように、大変、洗濯物の干されている様子は悲しいです。
お天気の悪い日や夜にしかお招きできないですよ。

たしか、ここをよくごらんになっていた近隣の方、洗濯を干されている問題のお宅は地権者の方なので、「洗濯の干し方まずいですよ」と言ってくれないでしょうかね。

せっかく、気に入ったデザインのマンションだったので、ショックです。
デベロッパーの方も、これからもマンション建設されるでしょうけど、今後を検討される人たちはこういう、先輩マンションの書き込みを大変参考しされるので、入居後のことも注意を払われたほうがいいです。

デベさんご覧なっていたら、どうか、対処をお願いします。
人を招いて、あれは何っ、と必ず言われ笑われます。。
すると同じデベのマンションを買うのはためらうはず。
私の友人は私のマンションを参考にするつもりですよ。

[880: 匿名さん]

安物買いの銭失いとはこのことかな・・・。

[881: 匿名さん]

>880

今はマンションが高騰で、アーデルを買ったと他のマンション販売会社に話すと、本当によいとき買われたといわれる。

銭失いではなく、適正価格だったと思う。
いずれ、10年以内に手放すところがでるだろうから、もう1部屋を買おうかな。

[882: 匿名さん]

>881
880の意味がわかってないんですね・・・。

[883: 匿名さん]

公式サイトでは、まだキャンセル待ちを募集しています。
何故なのかわかりません。
途中支払いができない人もでることを想定ではないですね。
それは中古扱いですから。
デベでかかえている部屋とかあるのな…。

[884: 匿名さん]

お正月には玄関に門松を飾らないのかな？
これも管理組合が発足されてからってことですか。
何もないのは寂しいです。
地蔵通りは正月もにぎやかなんでしょうね。
楽しみ。
今度の正月はたぶん、我が家に仲間がつめかけそう。

[885: 匿名さん]

それもこれも管理組合が注意を促すべきでしょ？

[886: 匿名さん]

日本人だからお日様出てたら洗濯物やお布団を干さなければ・・・と血が騒ぐ。解らなくもないが・・・やはり集合住宅に住むとなれば、それなりのルールが有って、それを承知の上で入居したのですから守って欲しい。
多分、関係なく干されている方達は、そんな約束事が有ると云うことに気づいてないのではないでしょうか。
一軒家もマンションも自分のところなら、何でもOK。
バルコニーが共有部分で有ることも、玄関ドアも・・・・自分の持ち分だと思っているのではないかな。

[887: 匿名さん]

地権者の皆さんは、管理規約とか読んだこともないんだと思いますよ。たぶん干してはいけないって事じたい知らないんですよ。

[888: 物件比較中さん]

高級マンションぶってるから見てみたら外廊下。
賃貸マンションかとおもいますた。
この程度のマンションだったら洗濯物ぐらいいいと思うんですけどねぇ。

[889: 入居済み住民さん]

>888
>高級マンションぶってるから見てみたら外廊下。

ここは西巣鴨。地蔵通りは、おばあちゃんの原宿ですよ（笑）
高級マンションだと思って購入している人っていないんじゃない？
少なくとも私は高級マンションぶっているとは思わない。
外壁は重厚感ないでしょう？デザイナーズマンションですがコンセプトは違うところにあるんじゃないかな。
マンション比較検討中（高級物件をお探し）ならデベと施工会社を調べてからの方が早いと思いますよ。

まだ住んで２ヶ月弱だけど、不都合はないし、気に入っているよ。

外廊下VS内廊下は他の掲示板でやっているから。
メリット・デメリットも書き込まれているし、内廊下希望ならそういう物件だけ探したら？
高級物件でも洗濯物・布団干しは見かけるよ。

[890: 匿名さん]

千石にいた時内廊下のマンションに住んでたけど、別にたいした事はない。外廊下だ？内廊下だ？なんて、そんなつまんない事を気にしてるといつまでたっても買えないぞ。

[891: 周辺住民さん]

地権者＝事業協力者
地権者の土地の余剰の容積率を使って、分譲マンションは建てられます。
デベのマンション建設は、利益追求以外に何もない。

購入者は、最初から地権者がいることを承知で契約したのだから文句は言えないよね。事前調査が不足しているのかもね。

地権者は、自力建築が不可能なんて大きなお世話
喜んで新しいマンションの住人になった人もいるでしょうが
泣く泣く共同住宅の区分所有者に成り下がった人もいることをお忘れなく。

買おうが、等価交換だろうが持っている人が勝ちだと思う。
地権者はローンがない分お金持ちかも。

ローンで買った人は、頭金の分しか自分のものではなく完済するまで
銀行に伺わないと自由に出来ない。
地権者は、抵当権もないから自由に貸したり、売ったり出来ます。

[892: 匿名さん]

>891
4行目から8行目はよくわかります。
なんでこのスレに書き込む人は地権者に対してマイナスイメージのことばかりかくのか。
購入者のなかでここを書き込んでる人は少ないと思いますが、大多数の購入者は同じマンションに住む者同士、新規購入者、地権者わけ隔てない気持ちを持っていることを祈るばかりです。

[893: 匿名さん]

地権者が悪いなんて誰も言ってないんじゃない？布団を干してるのが悪いって言ってるだけじゃん。そんでその布団を干している住戸は、地権者に割り当てられてる場所だから、地権者であってもルールは守りましょうって言ってるだけ。

＞ローンで買った人は、頭金の分しか自分のものではなく完済するまで
銀行に伺わないと自由に出来ない。

そんなわけねえだろ。

[894: 匿名さん]

>>893

無知と推測は怖いよ。
借入先の銀行に、事情があって売りたいんだけどどうでしょうか？
と電話したらわかるよ。

もしくは、居住用で金利の安い住宅ローンを組んだのですが
マンションが気に入らないので、賃貸に出したい
このまま、住宅ローンを使っていて問題ないですか？
次のマンションを購入するとき、問題なく住宅ローンが使えますか？

地権者は、全部誰にも聞かずに自由に出来るよ。
但し、売却したら譲渡所得税が相当かかる場合もありますけど。
ローン組は、多分マイナスになるから無税ですけど。

借入額がマイナスになると、売るに売れない状態になります。

[895: 匿名さん]

地権者以外で現金で買ってる人がいることもお忘れなく。

[896: 匿名さん]

>893
以前からの流れをみれば、地権者＝悪という感じですよ。
ガードレールからね。
憶測でよく言えるなという感じ。

[897: 匿名さん]

地権者から見れば、登記簿汚しまくりで確実に差押・競売が出てくる分譲住戸のほうが、当マンションの品位を下げてるでしょうね。布団干しなんか、小さい小さい。

[898: 匿名さん]

>>895
あなたもちろん、掲示板世代では皆無でしょうね
キャッシュで買える入居者が、多いようなグレードでもないし。

[899: 匿名さん]

＞897
可笑しいけど、その通りですね。

生活しているんだから、布団ぐらい干すでしょう
バルコニーが狭くて、実質的に物干し専用なんですから。

地権者住戸は本人が住んだり、賃貸で他人に貸すことが多いね、
分譲購入の人は、南向きが羨ましいというのが最大の理由でしょう。

西向き、東向きのアウトフレームのマンションは日当たりは悪いから。
冬場はまだいいけど、夏になると実感できると思うな。

[900: 匿名さん]

＞898
掲示板世代…？
言いたいことが良くわかりませんが…。
目いっぱいローン組んで買うような物権でもあるまいし。

[901: 入居済み住民さん]

そろそろ住民板の方に、どなたか移して頂けないでしょうか？
どうやったら良いのか分からないもので・・・。

[902: 匿名さん]

あ〜あ〜、なんか話がこじれていますね。

私は、あの地権者のズボンだらり壁にそわせる洗濯干しをやめていただければ、良いだけです。
共用部分ってことを認識いただければ、やめるのだと思います。
誰か教えてくださればねぇ〜と。

ここの外廊下でよかった点は、サンシャイン６０が見えるので、ラッキーと思いました。

[903: 匿名さん]

部外者も見れるこの掲示板も共用部分ですよ。
内部の恥を書き込まないでクダサイネ。

[904: 匿名さん]

＞目いっぱいローン組んで買うような物権でもあるまいし。
×
物件○

＞外廊下でよかった点は、サンシャイン６０が見えるので、ラッキーと思いました。
外廊下じゃなくたって、窓があれば見えます。
豊島区内のマンションなら、どこでも普通にサンシャインなんて見える
珍しくもない。
富士山が見えるような、高さじゃないところが悲しい。
グローリオ巣鴨タワーに、何もかも完敗だとわかってきた。

[905: 匿名さん]

こことグローリオタワーはどっちもどっち！
レベルが低いよ。
巣鴨駅前のブリリア駒込染井を見てご覧！
坪４５０以上ですよ。

[907: 匿名さん]

すいません。近くに評判の良い小児科ご存知ありませんか？

[910: 匿名さん]

>908
近隣同士仲良くしましょ。
>907
どげぬき地蔵どおり入口近くの緒方医院はしっかり問診してくれます。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[911: 匿名さん]

910だけど、小児科ではなく、かかりつけ医として吉田クリニックはオススメです。
子供もＯＫ。
近いし。

[914: 匿名さん]

住民版作れば？

[917: 匿名さん]

何でこんなに削除があるのか・・・・

[918: 匿名さん]

吉田クリニックってどの辺ですか？

[919: 入居済み住民さん]

削除依頼出してるのは荒らしだね。
自分の都合の悪いとこだけ削除以来してるからバレバレ。
ホント、毎度毎度お疲れ様…。

[920: 匿名さん]

小児科以外の他も含め、近隣を開拓してよかった病院の情報があると心強いですね。

皮膚科もいいところあると、これからの花粉症で助かります。

[921: 周辺住民さん]

>>919
勝手な思い込み、それは間違いじゃないのかな？
11／15以降削除依頼は出ていないですよ、
それなのになぜこんなに削除されるんだろう、不思議。

[922: 匿名さん]

今日は、シャツを中心にほされてましたね。
ピンクのシャツが人目を引いていました。
同じ並びの古いマンションと同じ感覚で干しているのでしょうね。

[923: 匿名さん]

>922
>同じ並びの古いマンションと同じ感覚で干しているのでしょうね
一緒にしないでください

[924: 匿名さん]

ん〜、誰かが言わないと、話題の洗濯干しのお宅は、感覚的に分からないのだろうね。
それにしても、自分の着ているものはコレって公に示したい、何かの固持かもしれないのかっ。ん〜疑問。

[925: 匿名さん]

犬は実家に置いてくることにしました。散歩する場所がないので。
ですが、夕方地蔵通り商店街を歩いて驚いたのは、犬の散歩をしている人が多かった。さすが糞はとっているようですが、尿はさせっぱなし。
普通はそれを流す水を持ち歩き、そこを流すものでしょっ。
当然、門前は避けるし、商店街だったら気を使います。
犬の散歩する人とスレ違って、ここはマナーは不十分だと思いました。
せっかくの活性化させる商店街なのにね、残念。

[926: 匿名さん]

そういえばアーデルでペットを今まで見かけた事がないんですが。。

[927: 匿名さん]

チープなマンションだから仕方ない。
目白、駒込じゃないんだから・・・。

[928: 匿名さん]

>>923
分譲マンションなら、さほど差はないでしょう？

商店街はね、やっぱり柄は良くないこともあります、
一番現われるのは、小中学校かな？
2クラスなのに不人気な小学校もありますね。

[929: 匿名さん]

928

それってどこの小学校ですか？誠和ですか？

[930: 入居済み住民さん]

この間、シーズーを見かけましたよ。

[931: 匿名さん]

自転車をやっと購入し、届いたら指定の駐輪所に置きますが、
狭いですね。左右の自転車がハンドルぶつかり合っていて、
お気に入りの新品に傷つかないか不安…。もう少し空間が欲しい。
電動にするか迷った結果、駐輪場混み状態でやめました。

[932: 匿名さん]

確かに駐輪場は狭いですね。
自分の自転車ばかり気にしてると上段のラックに頭ぶつけたりしますからね。

[933: 入居済み住民さん]

今朝は富士山がきれいでしたね。よーく見えますよ

[934: 匿名さん]

タワー住民の嫌味ですか（笑）

[935: 入居済み住民さん]

西側外廊下から見えますよ。越してきて富士山が見えて感激でしたよ。今年の年賀状はマンションから見えるサンシャインと富士山にしようと思いますよ。

[936: 匿名さん]

エントランスでの喫煙や良い年したガキが大声で携帯電話してるのも困りますね。

[937: 入居済み住民さん]

共用部分での喫煙を目撃した際は、管理会社より「すぐに通報してください」とのことです。
電話番号は０１２０−３１０８−９５です。

[938: 匿名さん]

それじゃベランダも喫煙駄目なんですね

[939: 入居済み住民さん]

１１／３０に定期清掃入ったのに、翌日からすぐにエントランスのドアに手形がついてましたね・・・がっかりしました
管理人さん、ドアくらい拭いてほしいです

[940: 匿名さん]

このマンションの方は住民版作らないのですか？。電話番号を書き込んじゃったり、かなりパーソナルな情報が多いので、検討版にとどまっていないほうが良いと思いますよ。