アーデル大塚C-Square Part3

[入居予定さん]

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44770/

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44614/

[601: 匿名さん]

入居前は、美観がどーたら、安全性がどーたら、うちは住人レベルが違うとか、モラルがあるとかって、言っていたのに。


入居後は、ベランダに植栽を置き、洗濯物なんて外から丸見えで干しまくりではないですか？
ベランダのフェンスに洗濯物を掛けている部屋もあるし。


そのうち、自転車問題もおきそうな予感。

[602: 匿名さん]

フェンスに洗濯物ですか？
それは少々問題ですね。
それ以上に問題なのは、ベランダでの喫煙です。
窓が開けられないだけでなく換気もできません。

[603: 入居済み住民さん]

オプションでエアコンを付けられたお部屋は、きっと支障なくエアコンが内外ともに付けられたと思うのですが・・・付けられた方如何ですか？

前にもレスしましたが、ビックカメラで頼み、外側はカバー有りでできました。内側はリビングはカバー有りで（結構付けるのに悩んでいましたが綺麗に格好良く付きました）、寝室はカバーを取り付けると梁の下側にかなり凸ができるので付けない方が良いと云われつけませんでした。
でも気になってます。
蛇腹のも有るけど、格好悪いのでそれも薦められないと言われ、しませんでした。
施行会社により化粧カバーのメーカーが違い、たまたまこのマンションは
因幡（化粧カバーのメーカー）のがごつすぎて付かないのかもしれませんね。
凸で頭がぶつかるかもしれないけど、やっぱり付けてもらおうかな・・・

[604: 匿名さん]

602さん

ベランダでの喫煙で問題がでているのですか。
私も喫煙しないので、どんな具合でよその煙が行くのかわかりませんけど、風の流れでは、部屋にはいってくるのでしょう。

微妙ですね。
お隣が原因であっても、吸わないでとは言いにくいし。
何か対処する方法が、他の方から意見いただけるといいですね。

[605: 入居済み住民さん]

ベランダで喫煙ですか・・・
喫煙者にとっては肩身の狭い思いなのでしょうね。
きっとご家族から壁紙が黄色くなるから部屋の中で吸わないよう言われているのでしょうね。
だからといってベランダで吸われても困ります。洗濯物にも臭いがつくしね。

昨日、一昨日と前のところでライブが有りましたね。
一昨日はジャズから始まってクラッシック・ポップス・演歌まで。
昨日は落語？マジックなど・・・
一昨日は家具を組み立てていたり、絵を飾っていたので楽しいBGMになりました。

[606: 匿名さん]

ドアのストッパーですが、明治通りの上池袋の100円ショップにちょうどう良い高さのものがありましたよ。

[607: マンション住民さん]

ベランダで喫煙するのは反対です。
部屋の中で吸ってください、ベランダで喫煙すれば近隣に匂うし、ポイ捨てでもされたら下の通行人に危ないですよ。
部屋で吸えないなら自宅では禁煙してください。

[608: 匿名さん]

マンションライフの喫煙場所は、キッチンの換気扇の下と決まっています。

しかし、バルコニーは表ですから喫煙を止める手段は管理組合でも無理です
せいぜい掲示板で、お願いするくらいかな？

いくらなんでも、バルコニーからポイ捨てするような非常識な人は購入者には
いないと思います。
それ以外なら、賃貸の管理費の件もあるので？？？

[609: 匿名さん]

ゴミ置き場もすごいな。タンスとか本棚とか粗大ゴミのシールも貼らずに出てるな？粗大ゴミって管理費から支払われるの？

[610: 匿名さん]

粗大ゴミは、電話して回収日を予約してコンビニで対応する価格の
シールを貼って、当日の朝に出すのが豊島区のルールです。
このルールが守れないなら、部屋に引き取って貰うしかない。

[611: 匿名さん]

マンション内不法投棄ですね。。。

[612: 匿名さん]

姉歯以外の耐震偽装が出ましたね。
都心だとどこなんだろう？？？

煙草は喫煙者に悪いけど、もう時代遅れですね。
体にも他人にも迷惑かけるし、ヤメル人が多い。
職場で唯一まだやめていない人は仕事ができない。
できる人は、即、やめて時代に対応できているけどね。

どうしても喫煙がポリシーなら、マナーは守らないと。

[613: 匿名さん]

また耐震偽装が出ましたね。一抹の不安が過ぎります。
アーキフォルムは大丈夫でしょうか？

ベランダでの喫煙は非常に困りものですが、部屋の換気扇の噴出し口が「ベランダ」にある（東向住戸）という設計も考えものです。
何か良いアイデアは無いでしょうか？

[614: 匿名さん]

＞部屋の換気扇の噴出し口が「ベランダ」にある（東向住戸）という設計も考えものです。

そうすると、調理の混在した臭いが出て行くということですか。
まだ、入居しておらず、料理タイムにいませんから、気づかなかった。
クサヤなんかでも焼いたら大変なことに…。

ん〜この対処って、難しいですね。

[615: 匿名さん]

1階のテナントはいつから営業するのでしょうか？
特に店舗については、居住者に日程の計画くらい告知すべきでしょう。
なにかと、一般客を取り込むにも、居住者に理解もらえたほうがお得。

[616: 匿名さん]

入り口が別ですから無関係でいいでしょう、店舗は入居者と同等の立場
共同住宅ですから、上でも下でもありません。
居住者だっていちいち、店舗に自分の勤務日を伝えない。

[617: 匿名さん]

どうななんだどうか。
店舗は入居者に理解あったら、お客さんになったり、また口コミしてくれるんじゃないかな。
儲けようって気があれば、きっと何かのアクションが、
後々あるんだろう。
チラシをポストインするとかさっ…。

[618: 匿名さん]

まだ、住み始めてないけど、先週アーデル付近で買い物して、
手持ちで部屋に運んだけど、現在の住まいと比べて物価が安い感じ。
親も驚いていたよ。
いちいち、外で買い物して送ってもらわなくても大丈夫な気がして、
搬入するものをできるだけ、付近で買おうと思う。
すると地域活性と情報収集ができるしね。

[619: 匿名さん]

>>617
何かの間違いでトラブルがあったら困るから、同じマンションの人には
商売していると、出来ればお客になって欲しくないものですよ。

まったくエリアが違えば顔を合わせないけど、同じマンションだと
いつまでも続くから。

[620: 匿名さん]

北大塚や巣鴨のエリアは物価は安いです、
でも白山通りを渡って北区エリアの商店街に入ると
更に安くなるから、庶民にはいい街だと思います。

反対に言うと、都心はどこでも物価が高いんですけどね。

[622: 匿名さん]

621＝被害妄想ですか？

[623: 匿名さん]

自転車散乱、バイク散乱のことでは？
エレベーターと駐輪場の構造と分譲価格が違いますから比較できない。

[624: 匿名さん]

この間、アーデルまで大塚駅からレトロな新型の都電に乗りました。
いいですよね〜。
それで、庚申塚駅から下車1分というアーデル、自慢しています。
都内で唯一の都電。排気ガスもないし、なんか好きです。
お祭りも多く、観光スポットみたいで楽しいです。

[625: 匿名さん]

1歳になる子供を保育園に預けたいんですが、豊島区（アーデル近辺はもちろん）ってどこも欠員がほとんどなくて、正直困ってます。お子さんをお持ちの方どうされてますか？私立の保育園も少ないんで。

[626: 匿名さん]

>1歳になる子供を保育園に

現状は１、２、３才空きなし、予約し空き待ち
議員さんにでも頼まないと当分無理ですね

[627: 近所をよく知る人]

ゴミの日はアーデルの前、セットバックしたところに大量に出てて
びっくり！ゴミの多さに唖然、ゴミのためにセットバックしたんですかね？引っ越してきたばかりで片付け中だから仕方ないと思いますがまだ全室引っ越してきてないですよね。満室になってもあのゴミの量なら考えてしまいますね。

[628: 匿名さん]

>>625
文京区から越してきて、近所ではありませんが下の子供が保育園に通っています。
タイミングがあるのかもしれませんが、豊島区は余裕がある方では
文京区はマンションが増えたせいか、空きが皆無といってもいいほどで
民間に預けている人が多かったです。

ポイントをいくつか上げると。
○保育園に学区はないので、区内なら時間さえ無理すればどこでも預けられます、職場の近くの保育園という手もあります。
（千代田区なんてけっこう空いてます）
○とりあえず入れるところに入って、待機して空きが出たらという手もある。
○月謝は収入スライド制なので、4歳未満は両親が正社員だと幼稚園なんて比較にならないくらい高額になります。
○延長保育がないと、6時頃が最終ですから民間企業だと厳しいかも。
○7度以上熱があると預かってくれませんし、保育中に発熱すれば遠慮なく両親の職場に電話があって引き取りを要請されます。
○議員に頼んでも最近は、チェックが厳しく公開されているので多分厳しいと思います。
○サラリーマンならいいですが、自営業だと後回しにされる傾向。公務員だと優遇？
○保育園の運動会、父母会、個人面談などの行事は平日の日中ですから仕事を休まなければ行かれません、
うちの保育園の場合なぜか、出席率は非常に高いです。
○保育園は、多少具合が悪くても預ける親が多いので病気の見本市（笑）、聞かない病気が蔓延します。
○伝染性があれば治癒証明書が貰えるまで、仕事を休むことになります。
日曜日の昼間に9度の熱があっても、なぜか月曜日の朝には下がるのです？

豊島区は私立保育園が少なく、区立が圧倒的なので融通はきかない印象。
区役所の子育て支援課に電話すれば、親切には教えてくれます。

[629: 匿名さん]

今は入園はポイント制だからね。議員なんて今時何の力もないよ。
むしろ区役所に足蹴に通って、保育園に入れなければならない理由を猛烈にアピールした者の方が入れる確率が高い。これ現実ね。

[630: 入居済み住民さん]

1歳児保育園・・かなりきびしいですよね。
「共働き正社員・同居親なし・在園兄弟あり」でさえなかなか入れなかったりします。産休育休とっても1歳児はきびしいので(4月入園など特に)せっかく利用できる育児休暇は使わず産後2ヶ月から無認可に預けて待機状態の方も多いです。
誰かが引っ越さない限り難しいみたいですね。
まあ、余裕のある区は少ないらしいですし、江東区なんかはもっときびしいらしいですね。
無認可や民間の託児に高いけど預けて職場復帰しひたすら空きを待つしかないようです。

[631: 匿名さん]

正社員で共働きでとかなら仕方がないですが、よく保育園に入れるためにパートに出るケースとかあるけど、そこまでして保育園なんて入れる必要があるの？子供の成長のため？自分の手元で就学前まで育てるのとやはり差がでるのかね？

[632: 匿名さん]

＞そこまでして保育園なんて入れる必要があるの？
うちもそう思っていましたが、保育園は収入制限なんてないんです
両親が働いていて、近所に面倒見る親戚がいないことが条件。

豊島区の保育園だって、世帯年収1500万円以上は普通にいます。
両親で会社経営とか開業医とか勤務医とか教員とか、ただ区内でも地域性は
ものすごくあるそうです、小学校と同じです。
両親やお爺ちゃんがベンツで送り迎えなんて、見かけますよ。

[633: 匿名さん]

昨晩のことですが、自転車置き場にママチャリが無造作に停められていたのですが、居住者なら自分の場所が有るはずなので、ゲストの自転車かもしれませんが、邪魔にならないよう停めて欲しい。
また、他の自転車のことですが、逆さまにして置いてありましたが、どういうことでしょうか？それも自転車の通路のところに。困ったものです。

[634: 匿名さん]

自転車のゲストらしきですか。
まだ、入居していないので、そういう状況でも報告はありがたいです。

私は自転車を買っていないので駐輪場はまだ空っぽです。
ゲスト用の駐輪所を有料で設置とかどうですかね〜。
ゲストの自転車も表には駐輪して欲しくないですよ。
お鮨等の出前の場合は管理人に断って何か表示をつけるとか。
ん〜出前は仕方ないかな。

[635: 匿名さん]

結構上階の足音とか聞こえるものですね。
子供が朝からドタバタ走っている音とかよく聞こえます。
クレームに行く程ではないですが、親がマンションに住むうえでの心得？みたいなものを
しっかり持ってないと、トラブルの原因になりかねませんね。
あまり酷いようならポストにクレームの手紙でも入れておこうかな？どう思います？
直接言った方が良いですかね？新築で引っ越し早々申し訳ない気もしますが。

[636: 匿名さん]

635さん

上の階のお子さんの足音は、あまり気になるなら、
ご挨拶しながら、音に敏感だとか言って察してもらえるよう、
言ってみたらどうでしょう。
ところで上の階から挨拶とかされました？？

というのも、子供が大きくなるまでの何年間を我慢して、
ストレスになる前にと。

私も子供がいないので、音には敏感です。
まだ完全に引越しをしていませんが、引越し後には、
最低限上下の人にご挨拶しようと思います。

周りがどんな人がいるか分からないので、知ったり、知ってもらったり。

小さな子供がいる人同志と、そうでないのとでは、
生活の若干の感覚のずれがあると思います。

[637: 匿名さん]

まあ、最近上階の騒音問題で判決も出ましたからね。
とにかく「子供だからしょうがない」ではなく
「親としてきちんと対応して欲しいものですね」

[638: マンション住民さん]

>>636
引越し前にご挨拶したほうがいいですよ。子供の音は気にし、引越しの音は気にならないのと矛盾しますし。

[639: 匿名さん]

内覧会の時に隣戸で走り回り実験して
「防音はバッチリ」って言ってた人居たよね？
あれを真に受けて走り回っても平気だと思ってるのかも…。＜騒音主

[640: 匿名さん]

左右の住戸には走りまわる子供の騒音や振動はさほど聞こえないはずですし、気にならないのでは？やはり上でドタバタされてると、下の階で結構神経質の人は気になるもんですよ。とにかく走り回ってる子供がいるなら、親が注意するとか、何かクッションを敷くとか、それなりの防音対策はすべきだし、まず下の階に挨拶に行くべきでしょ？そのような常識的な対応もやらずに、もし突然訴えられたりもしたら、裁判では完璧に負けですからね。そのような対応は人にクレームを言われたからやるんではなく、自主的にやるべきなんです。一戸建てじゃないんだから。

[641: 匿名さん]

集合住宅には騒音トラブルはつきものですからね。
マンションに住んだ事がない人なんかは、
下階の住人に対する気配りができないのかもね。
新築で気持ちが舞い上がっちゃってるんじゃない？
今まで狭い部屋にいた人なんかは、やっぱり子供も喜んじゃうよな。
だからと言って好き勝手はやってたらダメなわけだしね。

[642: 契約済みさん]

小さい子供がいない家では、子供の走り回る音は嫌だね。
友人宅に行った時、それがあった。一時は我慢しても、
日常的には苦痛。

子供が悪いのではなく、親が問題。
他の人のいう、遮音になるマットを敷くとか方法が必要。

引越しは一時でしょうが、子供は成長するまでの時間が長〜い。
時間で考えると引越しなんかと比べようがないよ。
裁判まで行く前で、双方の確執ができ、マンション出て行った人も知っている。

[643: 匿名さん]

我が家にも自分の子供がいますけど、家の中でバタバタ走り回ってれば「うるさい！」って言いますからね。他人が聞けばなおさら「うるさいな〜」って思うのは当たり前ですね。ポストのところに張り紙を貼っておけば良いんじゃない？

[644: 匿名さん]

子供達に肩身の狭い思いをさせるのはかわいそうだと思いますが、
お互いが気持ち良く生活していくためにも、親の教育が大切でね。
ペットの鳴き声や、ピアノの音も同様だと思いますよ。
特に下手なピアノは騒音以外の何ものでもないですからね。

[645: 匿名さん]

マンション育ちの友人に聞きましたが、
「一軒家の子供はドタドタ歩くけど、マンションの子供はすり足で歩け」
昔のマンションは、戸建てより高級品で作りもしっかりしていたけどこんな具合、
今のマンションは、コストダウンがされてるからね。

しかしアーデルは直床じゃないんですよね、標準的なスラブ厚200㎜の
二重床でもそんなに音がするんですね、考えちゃいますね。

[646: 匿名さん]

表札はオプションで頼まなかったのですが、皆さんはどうしていますか？
まだ引越ししていませんが、時々部屋の換気に行く際、ポストにはいっていたチラシはセットで9千円だとありました。
ポストには必要ですよね。同じ苗字の人がいるのかな？

[647: 匿名さん]

自分はこれだけ常識人だから他人も従うのは当然!!・・・という考えでは先が思いやられますね。。。　精神は子供のまま。

[648: 匿名さん]

＞自分はこれだけ常識人だから他人も従うのが当然・・・という考えでは先が思いやられますね

マンションは集合住宅、一戸建てとは違います。
お互いに気持ちよく生活するためには、配慮は必要。
購入するときはそういうことも考慮し購入して欲しいですね。
気兼ね無く暮らしたいなら一戸建てをお薦めします。

[649: 匿名さん]

騒音、煙草等の迷惑さんは、ここの書き込みに無縁な人でしょう。
ここの書き込みを読んだり、参加している人は、「そうか他人にはそう感じるんだ」と知り、改める努力をすると思うのです。
ここの書き込みは、賛否両論でても、真剣に書き込まれ、皆さん常識あるし、意識の高い人達だと思います。

[650: 入居済み住民さん]

隣接住戸から騒音を感じる人は「こんなにうるさいんだな。じゃあうちも気をつけよう」となり、どんどん静かになる。
一方、騒音を出している人は「これくらい音を出しても大丈夫なんだ」と図太くなる。
騒音に対しての態度が両極端になることがあるそうです。
なので、気になるようなら一度お話ししたほうが良いのかも。

ちなみに、うちのベランダにはベンジャミンの葉やら人毛やらが飛んできます。
上の階からかなあ…。

[651: 匿名さん]

上の階からの騒音はあっても、隣接からの音はしないでしょう。

[652: 匿名さん]

＞649

まさに、貴方の言うとおりだと思います。
迷惑さん達は無縁っていうか、状況を知らないだけなのかも。

だとしたら650さんの言うように、図太くなるから、その前に注意した方が賢明ですね

[653: 匿名さん]

＞６５１

そういう思い込みが危ないのかも。

[654: 匿名さん]

>>653
HPにこうありますよ。これ間違っているということ？

■防音対策を施した
　排水音と間仕切壁
トイレ・洗面室・浴室などの水廻りや排水竪管のパイプスペースは、間仕切壁を床スラブから天井スラブまで立ち上げることにより、隣接する居室に排水音が回り込みにくいようように配慮しています。また、隣接する居室間仕切壁はグラスウール充填するなど、防音処理を施しました。配水管には遮音シートを巻くことで防音効果を一層高めています。

二重床の方は、防音のことは書いてありません。
■メンテナンスがしやすい
　二重床・二重天井構造
コンクリートスラブと実際の床面・天井面の間に空間を設けた二重床・二重天井構造を採用しました。内部空間に設備配管や電気配線等を通すことで、メンテナンスを容易にし、将来のリフォームにも配慮しています。

[655: 入居済み住民さん]

司法書士から登記の書類届きました。
報酬料って高いですね。調査業務って？報酬料高っ！！
これから一括で支払う修繕積立金？とかの請求が来るのですよね。

[656: 匿名さん]

647みたいなのがいるからな。
なんか話の流れを上手く切り返してるつもりか知らんが、情けない

[657: 匿名さん]

集合住宅というなら少しくらい我慢する気持ちも大切だと思いますよ。

[658: 匿名さん]

657

確かにそうなんですが、あくまでそれは、上階の住人がやるべき事をやった上でのしかたない騒音ならというのが前提です。

[659: 匿名さん]

豊島区の安全安心メールに登録して送られてくる内容を見てみると、今日も西巣鴨近辺で不審者がいたらしいですが、露出狂、下半身系が多いですね。実に困ったものです。テレビ見てても嫌な事件が多いですしね。子供を守るのはつくづく親の役目だと実感しますよ。とはいえ、常日頃一緒ってわけにもいかないですからね。その辺が難しい。

騒音が話題になっているようですが、子供を躾るのも親の役目なんですよね。マンションライフは自分一人じゃないだけに、なかなか難しいですが、一戸建てより良い面もかなりありますからね。我が家も3歳と1歳の子供がおりますが、毎日走り回っているので、早めに下の住人には挨拶に行こうと思っています。

[660: 匿名さん]

さっき、１０時過ぎに１階建設会社さんの入り口のところで（外ですが）カップルが傘に隠れて抱き合って何事かしていました。マンションの入り口は明るいですが、あちらの入り口は暗いので。。。それにしても通行人がいるのに困ったものです。

[661: 匿名さん]

この近辺は、犯罪とか少ないエリアなんですよね？

あっ、そう言えば今朝新聞を取りに行ったら
郵便受けの掲示板に管理組合から
騒音の注意みたいお知らせが掲示されてましたね。
同じ内容のものがポストにも入ってました。
表現がちょっとキツメな感じはしましたが、
内容的には妥当な感じですかね。
このくらい意識されるとトラブルも減ると思うんですがね。
皆さんのところにも届いてますか？

[662: 匿名さん]

うちは2階で下は駐車場なので下の階への騒音は無縁とは言わないまでも、チラシは入ってましたよ。たぶん内容からして全住戸に配布されたんじゃないですかね？ああいうチラシは掲示板に貼るだけではなく、毎月1回くらい、忘れた頃に配布されると住人の意識を高める上では効果的かもしれませんね。

[663: 入居済み住民さん]

私の郵便受けには入っていませんでした。何で？

24時間換気していると思いますが、フィルターがすでに結構汚れていました。郵便受けにフィルターのリフィルのダイレクトメールが入っていましたよね。それで思いついたのです。
たまたまエアコン用のフィルター（100円ショップで買った）が余っていたので既に付いているフィルターに同じ大きさに切り、上にかぶせました。
寝室・リビング・トイレ・脱衣所など。
簡単で安いし、これならすぐに取り替えられるし。1週間後が楽しみです。

[664: 匿名さん]

我が家にも騒音のお知らせなるものが投函されていましたよ。
もしかしてあのチラシは、すでに数件クレームが出てる
と記載されてありましたが、クレーム対象の住戸に配布されたんですかね？
我が家にも男の子がいるので、思い当たるふしはあるんですが。。
でもそれだと662さんに配布される意味はないですもんね。
とにかく気をつけようと思います。

ところで意味のないチラシもかなり投函されていますが、
以前いたマンションではポストのところに
チラシを捨てるポストが設置されていたんですが、
ここは各自で処分するという事ですかね？

あとこのマンションって、防犯カメラ10台設置されてる
とパンフに書いてありましたが、具体的にどこだかご存知の方いますか？

[665: 入居済み住民さん]

新聞を取ってらっしゃる方にお聞きしたいのですが、
玄関前の新聞受けまで配達してくれるのですか？
それとも下の郵便受けまで取りに行くのですか？

[666: 匿名さん]

うちはポストまで取りに行きますよ。

[667: ご近所さん]

地域情報でこのスレを見つけました。
ちょっと横道にそれる質問ですが。
来年入学の、隣接校希望の申込みがもうすぐですが
全学年2クラス以上ある、清和小学校ってどうですか？
見た感じだと、住宅地の真ん中で良さそうなのですが。
それと旧大塚中学の巣鴨北中学は、以前は生徒が元気過ぎましたが
最近は落ち着いているのでしょうか？

[668: 匿名さん]

週末に部屋の換気に行くしかしていませが、ポストにはチラシがいっぱい。まだ未入居なのに、そのチラシをゴミでだす始末。

644さんがおっしゃっている、
なにかポスト付近に不要チラシのゴミ箱かポストがあると助かりますね。

[669: 匿名さん]

>>668
入居されてないなら、そのゴミは産業ゴミです。
管理組合が経費出して別に処理することは不公平ですね。

[670: 入居済み住民さん]

入居して2週間、今までに配達ミスが3通有りました。部屋番号がしっかり書かれてあるのに郵便配達人の誤配は困ったものです。もちろん正しい部屋番号に入れ直しました。重要書類も有りましたので。これからも続くようでしたら郵便局にクレームを入れようと思っています。

[671: 匿名さん]

まだ未入居の方々もいるというのに住友不動産販売（池袋センターですが）の「売って下さい！」のチラシが入ってましたね。自分の所で買って下さい！と販売したばかりなのに、もう売って下さい！とはどういう事なのか、本当にこの会社はどうしょうもないですね。

[672: 入居済み住民さん]

666さん
ありがとうございます。
わざわざ下まで行かなくてはいけないんですね…。
それならやめようかな。

[673: 匿名さん]

669

未入居であれ管理費は発生してるんじゃ？

[674: 匿名さん]

673さん。
生活ゴミではないですから、自分で業者呼んで処分する必要があります。例えば、事務所兼用してるなら、その分のゴミは出せませんよ。管理費払ってても。細かいですけど。

[675: 匿名さん]

＞＞674

ほお〜そうだったんですか。知りませんでした。

[676: 匿名さん]

>674
事務所兼用してても事業系のシールを貼れば
何も業者を呼ぶ必要な無いでしょう

[677: 周辺住民さん]

いま前を通ってきましたが、入居する前に他のマンションの事を色々批判してましたが、引越しをしてるみたいで何台か路駐はしてるは、ここもベランダに花を置いたり、洗濯物も規定以外の物（増設）で干したりしていますね。やはり庶民マンション購入者のレベルの低さが見えますね。

[678: 匿名さん]

671
本当にどうしょうもない会社なのです。

677
早く寝ましょうよ。批判は分かったから。

[679: 入居済み住民さん]

確かにバルコニーにプランターや鉢植えを置いてはいけない事になっていますよね。
未だマンション探しているときに、どこかのMRでバルコニーにプランターをすっぽりはめ込める様になっていた所が有りました。
外観からバルコニーに花が有ると綺麗なんですけどね。
落下や何か有ったときの消防隊員やレスキューの妨げになるという理由で禁止になっているのですよね。
残念ですね。重要事項の説明を受けているはずなのに。

[680: 匿名さん]

>>676
無料回収されるのは、あくまで家庭ごみだけですよ。
事業所用と明示したゴミは、別途有料で手配した回収車が回収します。

[681: 匿名さん]

豊島区の場合、産業廃棄物・粗大ゴミ・リサイクル用品以外は企業で出したゴミはコンビニなどで売っている「事業系有料ゴミ処理券」を貼ることで家庭ゴミと一緒に持って行ってくれます。
又、週１回資源ゴミ（ペットボトル・トレー・ビン・カン・新聞紙・厚紙・段ボール・古布等）なども出す日も決まっています。

[682: 入居予定さん]

671さん
別に憤慨するこないですよ。
ここに限ってでもなく、数年前からマンション、
戸建てにチラシ配りしてます。チラシが入らなくなるってことの物件が問題有りと思ったほうがいい。実家の戸建も近隣戸建ても、法的に問題あるところ以外チラシが配られてますよ。

669さん
未入居でも管理費が取られてますよ。
だって契約者だからね。
私もまだ未入居。

ゴミはどにかならないかな。
もう少しマナーがね。
ゴミの出し方で育ちまで分かりそう〜。

ここの書き込みを、もう少したくさんの人が見てくれると、
ささいなコトが改善されるんだと思うのですが。

[683: 匿名さん]

＞680
６８１さんが正しい

[684: 匿名さん]

とにかく入居前の方は、家庭ごみではなく事業ごみとして処理しマナーを守ってくださいね。

[685: 匿名さん]

アーデル住人専用の掲示板みたいなコミュやサイトを誰か立ち上げてくれませんかね。それで住人全員にお知らせして、活用していくみたいな。俺がやっても良いんだけど、問題起こしている人達って、この掲示板とか見てない人だろうからね。お年寄りも多いだろうし。

[686: 匿名さん]

＞それで住人全員にお知らせして、活用していくみたいな。
管理組合の理事会がそれにあたります。
無責任で言いたい放題ではなく、形式的には住民から選ばれています。

＞問題起こしている人達って、この掲示板とか見てない人だろうからね。お年寄りも多いだろうし。
問題だなんて思ってもいないだろうし、マンション内の掲示板や
お手紙を見ない人が、わざわざパソコンつけて、見るはずもない。

[687: 入居済み住民さん]

そうですね。ここはフリーなのでアーデルの住人以外の方達も自由に書き込みできますから。
住人専用のサイト欲しいですね。

ところで携帯コンシェルジュ登録しましたが、未だ何も管理組合もインフォメーションも入っていませんね。
どんな内容が送られて来るのかな？

[688: 匿名さん]

684さん

>とにかく入居前の方は、家庭ごみではなく事業ごみとして処理しマナーを守ってくださいね。

入居前の人に限りませんよ。
引越しに後の、段ボールあけて、不要物を今後も出す場合があるから。
私は本格入居はもう少し後ですが、実家で選別したものしか運ばないし、粗大ゴミは持ってこない。
家電、家具搬入の折に、必ず業者に持ち帰ってもらっていますよ。

…なんで、粗大ゴミを新居に運んでこられるのか理解できない。
引越しの段ボールは特設の場所があるのに、指定場所に持っていかないし、神経がわかりませんね。

本当に、事業用のシール等の買い方もお分かりにならない人がいるのかなと、不思議でたまりません。

[689: 匿名さん]

686
ところで管理組合ってもう活動されてるんですかね？一度騒音のビラが配布されたみたいですが。確かにマンションの掲示板を読まない人がパソコンなんて見るはずもないかな。パソコン使える住人が少なそうだし。それこそ結果的にはここをよく見る一部の住人だけに限られそうですね。難しいね。顔合わせとかやらないんですかね？

687
携帯コンシェルジュからは何もメールとか来てませんよ。

688
＞＞なんで、粗大ゴミを新居に運んでこられるのか理解できない。
マジでそう思いますよ。

[690: 匿名さん]

70㎡台の狭い3LDKが多数ありますから、この家具どこかで使えそうと
とりえず運んできて、やっぱりダメだとあきらめて粗大ゴミという
パターンは、想像できますね。

住民版は立ち上げればいいですけど、ここの掲示板だって匿名だし
成りすましもいそうですから「入居済み住民さん」とか「契約済」とか
あくまでも自己申告ですから、あてにはなりませんよ。

一番正しいのは、周辺住民さんでしょうね。

[691: 入居済み住民さん]

豊島区のごみの捨て方や集配日の書かれた新聞紙大の紙をゴミ置き場のドアとか中の壁の目立つ処とかに貼るとか。
両面に書かれているから2枚必要かな。

[692: 匿名さん]

俺は北区から豊島区に来たので、正直ゴミの分別が面倒だと思う事は良くありますよ。北区はほとんどのものが可燃ゴミで出せましたから。まあ、俺が住んでいた中里近辺は特に新しいゴミの出し方モデルケースのエリアだったので余計にそう感じます。豊島区も早くそうなって欲しいですよ。

[693: 匿名さん]

＞692
全く思い違いだと思いますよ？
豊島区の、池袋のゴミ焼却施設は最新式ですね。
消却不能だから、分別収集をしているのではなく進んでいるのだと思います。
北区のように、ゴミの分別施設がないから分別不要なんて
区に、豊島区が後退しないことを願います。

最近TVでやっていましたが、世田谷区などは区内に工業地がないので
ゴミの分別工場が建設不能なため、ゴミの分別が緩いのだそうです。
北区は県境の区ですから、川原の工場がいくらでもあるのに
分別収集が出来ないのは住民の意識と財政上の問題なのではないかと、想像します。

[694: 契約済みさん]

今の自宅は別区ですが、不燃物と以前思っていたものが、燃えるゴミに入れてくださいってことになりました。
燃やせる精度が高効率になったと思います。

豊島区に来て、以前のように、また分けるのだと驚いています。
全都が変わったのだと思っていたので。

[695: 匿名さん]

進んでいる、いないは別の問題として、
ここアーデルの地域におけるゴミの出し方を、やはり、大きく掲示したほうがいいです。

それは、他の区から来る者にとって、錯覚してしますからです。
悪気はないと思います。
習慣ですから。

[696: 匿名さん]

693
豊島区が最新なんですか？
確か23区内で北区中里と横浜近辺だけが（何故選ばれたかは知りませんが）
一番最新のゴミ収集モデルケースと聞きましたが。
今までの不燃ゴミやリサイクル資源、粗大ゴミの一部でさえ
有料シールを貼らずに可燃で出せましたからね。
それで財政が困難って事はないでしょ？

まあ、北区はこの際どうでも良いけど。
西巣鴨には西巣鴨の出し方があるのでそれに従うだけですね。

[697: 入居済み住民さん]

>>696

廃プラスチックサーマルリサイクルのことでしょうか。
モデル収集実施は豊島区でも現在、駒込・目白・池袋本町の一部区域で
行われているようです。（詳しくは豊島区ＨＰ参照）

予定では来年10月から豊島区全区域で実施されるようなので
そうすれば分別も少し楽になりますね。

[698: 匿名さん]

何気に北区って子供の医療費無料とかもそうだけど、常に先頭きって、それに他の区が追随してる感じだよね。ある意味サンプル区なのかね？

[699: 匿名さん]

それじゃ北区の方が、マンション価格が高くなって人気集中となるかと
思うと、そうでもない。
やはりこのあたりでは、豊島区の方が板橋区や北区より高いんだよね。

[700: 匿名さん]

＞＞699
たぶんいろんな事を先駆けてやらないと人が集まらないんですよ。
そんで一時的には他の区より良い感じがするんですが、
結果的には他の区も良ければ同じ事を実施するので、
わざわざ北区にって考えはないんじゃないかな？
だから当然物価も安いって事じゃない？

友達にどこすんでるの？って言われて
「北区」って言っても「どこそこ？」って感じの区ですからね。
あんまり知られてないんですよ。
豊島区や板橋区の方が知名度的には上ですからね。
でも住環境は一部の北区はかなり良いですけど。

[701: 匿名さん]

図書館の本も豊島区の巣鴨図書館より、西巣鴨の近くの北区の図書館のほうが新しくてきれいです。

[702: 匿名さん]

それぞれどの区にも良し悪しがあるもんですよ。

ところで今郵便を取りに行ったら、ポストの掲示板に貼ってあった「騒音の注意事項」みたいな張り紙がはがされていましたね？ああいうのって、住人の意識を高めるためにずっと貼っておけば良いのにね。まだ未入居の人も見たりするわけだし。何ではがしたのか不思議です。

[703: 匿名さん]

＞702
＞「騒音の注意事項」
＞ああいうのって、住人の意識を高めるためにずっと貼っておけば良いのにね。

ずっと張ってあると、資産価値ダウンや賃貸入居者の妨害になりますよ。
鉄筋コンクリートで二重床の新築なのに、まさか騒音がすると
普通の人は考えないでしょう。
そんなマンション、買ったり借りたりしたくないと思うのが普通でしょう。
だから、張り紙よりも案内文ですね。

管理組合が設立されるまでは、管理会社さんにおんぶに抱っこです。

[704: 匿名さん]

701さん
＞図書館の本も豊島区の巣鴨図書館より、西巣鴨の近くの北区の図書館のほうが新しくてきれいです。

その北区の図書館ってどこですか？
調べものしたい時に、図書館に行きたいので、
近くで綺麗なほうがいいのです。

ちなみに職場に近い港区の図書館は、芝公園に隣接で、浮浪者の人が出入りして、行くのためらっていました。
最近、警備員が入り口で立っていますが。

[705: 匿名さん]

確かにずっと貼ってあるのも印象はあまりよくないかもね。ただあの張り紙で資産価値が低下するとも思えないけど。むしろあれで住人の意識レベルが高い事の方がより重要なんじゃないかな？

704
西巣鴨の大きな交差点を板橋方面に渡り、ちょっと歩いた滝野川小学校のすぐ隣あたりです。
児童館とかホールとかの総合施設です。

[706: 入居済み住民さん]

駒込駅から本郷通りを下って、登ってある北区の滝野川図書館もオススメです。
あそこはキレイででかい。
あそこらへん（北区西ヶ原と中里）はかなりいいですねえ。
駒込って感じで、こことはえらい違い。
滝野川図書館の隣に立つブリリア旧古河庭園も坪300超える感じで、わがマンションの住人層とはまるで違うんでしょう・・・。

[707: 匿名さん]

＞むしろあれで住人の意識レベルが高い事の方がより重要なんじゃないかな？
騒音の張り紙なんてあったら、建物の造りが安普請だと思われますよ
ベネトンばりのデザイナーズマンションなんですから、高級感を持たせないと。

[708: 匿名さん]

706さん
アーデルの住人はわざわざあそこまでは行かないでしょ？

707
＞＞ベネトンばりのデザイナーズマンション
マクラーレンの方が良かったな。。

[709: 入居済み住民さん]

今月中には引っ越しが終わるのかな？
養生がとれて早くすっきりすると良いですね。
養生がとれた後も引っ越しとか有るのかな？
ここにレスされている人で未だ未入居の人もいるようですが。

[710: 購入経験者さん]

＞706さん
＞滝野川図書館の隣に立つブリリア旧古河庭園も坪300超える感じで、わがマンションの住人層とはまるで違うんでしょう・・・。

経済力によって、住民層が違うという傾向はありますが
23区内にマンションを買おうという夫婦には事情があったり
することが多いと思います。
つまり収入が高くて買う場合と、実家の近くに住んでほしい
という、援助、相続などのこと。
サラリーマンで30代前半で1億近いマンションを購入して奥さんは
専業主婦なんて、何かあるかも？

平均坪単価の違いは、価格の違い。平均的な75㎡（約23坪）なら
坪単価が50万円上がると1150万円違います、100万円なら2300万円。
坪300万円の75㎡は6800万円（6500〜7500万円）ですね。

よく考えると、返済額はだいたい1000万円につき月額45000円。
ローン割合80％とすると30年返済ではこんな感じ。
4000万円：頭金800万円　　返済14.4万円（年間：173万円）
5000万円：頭金1000万円　返済18万円（年間：216万円）
6000万円：頭金1200万円　返済21.6万円（年間：260万円）
7000万円：頭金1400万円　返済25.2万円（年間：302万円）
8000万円：頭金1600万円　返済28.8万円（年間：346万円）
1億円　：頭金2000万円　返済36万円（年間：432万円）
1.2億円：頭金2400万円　返済43.2万円（年間：518万円）

こう考えると、年収が違うから返済額はともかく
夫婦でマンションを購入するよな結婚後5年以内や10年で頭金が
貯まることがすごいです。
自動車があると、さらに年間100〜200万円かかります。
上場企業の30代サラリーマンで、年収1000万円でも手取額を考えると
子供がいて1馬力なら6000万円超えると生活が楽しくなさそう。

[711: 入居済み住民さん]

710さんへ
そういう貴方はどの辺りのどの位のマンションを購入されたのか、ちょっと興味が湧きました。
私はこのマンションの一室をセカンドハウスとして購入しました。

[712: 入居予定さん]

710さん
参考になります。

711さん
おぉ〜私と同じ感じですね。
実家と行ったり来たりというセカンドハウス。
なので、環境を変えてレトロ商業地域のここをGETしました。
違う環境は新たな刺激があります。

来年から実生活の予定。
ここのローンが終わったら賃貸に出し、別の物件を目指すつもり。

[713: 入居済み住民さん]

入居前に思っていたよりずっと静かで意外でした。白山通りや荒川線が近いけど、遠くのほうでかすかに聞こえる程度でほんと気になりません。窓開けるとかなり音がするのでペアガラスの威力ですね。
でも、２４時間換気してるせいか、共用廊下の音は驚く程聞こえます。これって、逆に中の音も外に聞こえるのかなと心配になります。２４時間換気してない方は大丈夫ですか？
あと、部屋の中が静かなせいか、上階の音が際立ちますね。。。二重天井・床だから安心なのかと思ったら防音効果は低いのかと残念です。
この前はファスナーを開ける音が聞こえて驚きました。床に直接置いた鞄のファスナー開けたのかな。。。
自分の生活音がどれくらい下の階の方に聞こえてるかと心配になります。

[714: 匿名さん]

上階の音が一度気になりだすと、ほんと気になっちゃうんですよね
騒音については、管理組合からまた定期的に注意があるんじゃないですかね？
個人的には排気ガスで洗濯物がやられるのが嫌だな。

[715: 購入経験者さん]

>>711さん
1.2億円、100㎡強、文京区
相続で半額、キャッシュで4000万円ローンは2000万円です。
ローンは周囲への配慮です、目立ちますから。

[716: 匿名さん]

＞管理組合からまた定期的に注意があるんじゃないですかね？
住人さんじゃないですね。
管理組合はまだ結成されてないですよ。

[717: 匿名さん]

セカンドハウスで買われた人は、1LDKか2LDKですかね
独身でご家族がいないから、実家から通われるということですかね
独身で23区内のマンションを買われる人は、多いのですかね。

[718: 匿名さん]

セカンドハウスとして購入ですか。うらやましいですね。
うちは資金的にきつくてね

[719: 入居済み住民さん]

＞710＝715さんへ711です
文京区で100㎡強は凄いですね。私も昔、播磨坂から小石川図書館というのが学生時代のデートコースの思い出で、できれば播磨坂の坂上の方のマンションに住みたいと思っていました。
本宅は豊島区南側。自社ビルで広さは715さんと同じ位かな。

＞717さん
家族も犬（ちょっと多すぎ）も居ます。
自社ビルって便利だと思うかもしれませんが、プライベートな時間が持てなくなります。以前は休みも取れ毎年海外に2週間位は行けたのですが、3年ほど前から長く休みが取れなくなり、息抜きできる場所が欲しくなったのです。他にも理由と諸事情があり、徒歩20分圏内にマンションを捜し始めました。
文京区のマンションは捜しましたが、高くて手が届きませんでした。
アーデルは今のところ気に入っています。
何に使うわけでもないですが、ロビーの広い空間や外庭がガラス越しに見えるところは心が和みます。

[720: 匿名さん]

>> 719さん
南側なら、小石川アインス、シティハウス文京護国寺、
ブリリア護国寺富士見坂、パークハウス護国寺といい物件が目白押しですね、
同じ前田建設の住友シティハウス南大塚も黒い外壁が現れてモダンでした
デザインマンションのアーデルとは対照的だと思いました。
いずれも、坪350〜450万円と別世界になりそうですけど。

大塚南側で育ちましたが、文京区に隣接しているせいか
文京区コンプレックス、特に茗荷谷には憧れと対抗意識があるみたい（笑
大塚でも教育熱心なお宅は、国立付属か、窪○小学校へ越境という
のが定番。地元の色町の中の○鴨小学校は庶民的で、その筋の子供も
お屋敷の子供もいて玉石混淆でした。

あのあたりのビルも、バブル以降訳ありの方がとても多くなりました
あるラーメン屋さんは、30坪少しの店舗が地上げにあって11億円で売却して
商売やめて現在でも悠々自適、別の飲食店は親からの店舗を売却して
近所の土地に6階建ての自社ビルを建ててもらい、無借金でいつの間にか
ビルオーナーに大変身で資産家となりました。

小石川図書館のすぐ前に住んだことがありますが、大塚の方が
はるかに便利で暮らしやすいと思いました。
今は茗荷谷は店が増えましたが、自分が住んでいた十数年前は
地下鉄とバスしかなくて陸の孤島だと感じました。
数軒のスーパーに徒歩で買い物という、普通のことが出来ないのでストレス。
ただし図書館の周辺の住宅地でも、地価はバブル全盛期は坪2000万円前後
かな路線価で1200万円でしたから、50坪の戸建てが10億円弱でした。
播磨坂（桜並木、環三道路）のマンションは中古でも億ションばかりで
異常事態だと感じました。

スレ違い失礼しました。

[721: マンション住民さん]

長文すぎて読む気しない

[722: 匿名さん]

読まなくてけっこうですよ〜

[723: 匿名さん]

フロント業務で何かすでに利用された方いますか？
スーツのクリーニングとか利用しようかと考えてるんですが、少しは安いんですかね？

[724: 匿名さん]

いつも2〜3台自転車が駐輪場の手前に止めてありますが、きちんと自分の場所に留めて欲しいですね。堀田建設の自転車も入口付近にとめてありますが、あれだって本当はルール違反でしょ？

[725: 匿名さん]

お友達がたまに来て・・、なら多少なりわかるものの
自分の場所があるのにおかないのはなぜでしょうか?
違法駐輪と違法駐車は厳しく取り締まってほしいです。
最初にきちんとしておくかどうかで、その後が決まるような気がしますし・・。

[726: 入居予定さん]

週末のほんの数時間しか行っていませんが、
会った人には会釈していますので、返してくれます。

女性は加齢して華麗になる人と、なんか素養がガサゴソ、化粧もせずの人がいるでしょ。
マンションのロビーに出るときは共用スペースなので、教養ある風貌と振る舞いでいて欲しいもの。
自分の部屋から一歩出たら、外なので。

友人を招いて、そんな人と出くわしたら、驚いてしまう。

[727: 匿名さん]

＞726さん
教養がなくてもお金があればアーデルには住めます、美しい女性も
自宅で化粧をしている人も、していない人もいます。
マンション価格と立地で、住民の雰囲気に傾向があることも普通です、
願望はけっこうですが、過度な期待は裏切られることも多いかもしれません。
あなたはともかく、ご友人も、目白や駒込のマンションではないので
驚かれることはないと思いますよ。

＞725さん
公道の駐輪なら、取り締まるところはありますが
マンションの敷地内は、共有部分ですから取り締まることは出来ません。

分譲マンションですから、賃貸マンションと違い管理人さんや
コンシェさんに、そんな権限も役割もありません。
あくまでも管理会社への管理委託契約ですから、その内容に従って
管理を委託するだけです。
管理組合結成後、理事会の仕事になります、つまり住民自身で
取り締まるのです、その役割はあなたになるかもしれませんよ。

[728: 匿名さん]

妹は入居する層を考えて駒込の高台のマンションを契約。
契約者する層が違う感じがした。
元は屋敷跡だから、そのステータスもあるかな。

私は人が行き来する場所に住んでみたかったのと、
デザインが好みだったのでアーデルにした。
でも入居者がオシャレでないとイヤですね。
「女性の品格」を読んでくれないかな。

[729: 匿名さん]

>728
せめてパークハウスサンセジュールにすればよかったのに。
ここのマンションでおしゃれは期待できません。
まあ、女性の品格は書いてる著者に品格がないのであまり参考にならないかと・・・。

[730: 匿名さん]

駒込の高台のマンションも、高台と言えば聞こえが良いですが
出来上がってみると、線路際ですし賃貸マンションのよう。
違っていて本家の大規模であれば、知人が住んでいますがたいそうな
格差マンションで、良い部屋を買わないといろいろあるようです。
駒込の分家ならアーデルの方が便利で豪華に見えますけど。
（住民版によせばいいのに、写真が何枚も掲載されてます）
独身で買われるなら、間取りの種類が多いアーデルが良いのでは
ないでしょうか。ファミリーでもやっぱりアーデルでしょうか。
高級感のある住所という点なら駒込かもしれません。
パークハウスサンセジュールも細切れの、小さな部屋が中心ですね。

[731: 契約済みさん]

>730
いくらなんでもそれは・・・。
どうみても、駒込のほうが上でしょう・・・。
こちらは私の身の丈にあった地域でも安いチープマンション。
あちらは駒込のプチ高級マンションですよ。
購入層も違うけど、私はコッチ（アーデル）がすきですよ。
金があったら駒込ほしいけどね。
写真はいいんじゃないですか？
私もアーデルの写真みれてうれしかったし。
ちなみに728さんのいってるのはウェリスの感じがするが、あちらもいいですねえ・・・。
予算が倍あればよかったが・・・。

[732: 入居済み住民さん]

＜728さんへ
私は女性ですが、建物内ですれ違い、挨拶を交わす方達で不快な思いをした事は１度も有りません。お化粧されていてもすっぴんでも気持ちよく挨拶ができれば問題ありません。
入居者がお洒落でないとイヤ・・・と云われても、お洒落かそうでないかは個人的主観なので何とも云えません。
妹さんは駒込の高台のマンションを契約されたそうですが、マンションは集合住宅、近隣の方も購入されるでしょうが、そうでない方達も購入されるわけで、アーデルも然り。727さんの云われるように過度の期待はされない方が賢明です。
この建物が終の棲家と考えたら、建物も居住している住民もモラルや節度を持って気持ちよく生活したいと思う気持ちは私も同じですけど。

[733: 入居済み住民さん]

すみません、納戸の棚板なんですが、追加で何枚か欲しい場合、デベに頼めば良いのですか？それとも前建さんに頼めば良いのですか？
それとも東急ハンズとかに行って大きさの合う棚板やフック？など購入できるものなのかご存知の方、教えて下さい。

[734: 匿名さん]

733さん

私も、それを知りたいです。可動棚に追加できると、上手に収納ができる感じします。あの板は既製ではない感じがしますが。
可動棚の板のオプションってありました？？

[735: 匿名さん]

733　734

七彩に頼むとやってくれます。うちは洗濯機の上にある棚を一枚追加しました。棚板と留め金とで8000円くらいだったかな。値段聞いて最初は高いと思い、いろいろなところを探しまわりましたが、結局同じような物が見つからず、オプションで頼みました。

[736: 入居済み住民さん]

＞735さん
情報をありがとうございます。
２枚か３枚頼みたいので、金額ちょっと嵩むし、やっぱりハンズで板を購入して切ってもらおうかな・・・。
棚板はオプションでは無かったと思うのですが。
内覧会の時に前建さんに云えば良かったのかな・・・？

それとリビングに絵画を飾るのに自在ワイヤーを使い絵を飾っています。
真新しい壁に釘を打ち込むのに抵抗が有って（笑）
何年かしたら、あちこち傷だらけだったりして。

それからリビングダイニングのダイニング側の照明器具を取り付ける基の場所なんですが、もしその真下にテーブルを置いたら、廊下からの延長線上でぶつかる位置にあります。
（上手く言えませんが、そこにテーブルが有ったら邪魔と感じる場所）
私は結局壁側にテーブルを付け、今のところはリビングの照明とキッチンそばに最初から取り付けられている照明とフロアスタンドで灯りが取れているので、本来取り付けるペンダント式の照明器具は付けていません。
多分、ペンダント式の照明器具を丁度良い位置にずらすためのフックを天井に打ち込み、そこから下に垂らすのでしょうが、天井にも傷を付けたくない小心者でして・・・。
皆さんのところは如何ですか？

[737: 匿名さん]

735さん
追加の板の情報に感謝します。検討してみます。

736さん

＞私は結局壁側にテーブルを付け、今のところはリビングの照明とキッチンそばに最初から取り付けられている照明とフロアスタンドで灯りが取れているので、本来取り付けるペンダント式の照明器具は付けていません。

私もはじめは同様でしたが、やはりポイントが欲しいので、スッキリ目の省エネのシャンデリアを先週買いました。予めの照明とスタンドライトだと、電気代がかかるので。リビングのほう省エネで、家電製品は省エネ率の高いものを選びました。

[738: 入居済み住民さん]

737さんへ736です
レスありがとうございます。
737さんはテーブルはどの辺りに置かれているのですか？
ダイニング側のシャンデリアの下ならテーブル上のお料理にも照明があたる（全体の灯りとしては）でしょうけど、テーブルの位置が壁側だったらお料理が引き立つ様にするには難しいのではないか、と思ったのでダイニング側の照明を取り付けずにいました。でも、そんなに支障無いなら省エネ用シャンデリアを私も考えてみようかな。

[739: 匿名さん]

わが家も棚板を増やしましたが、735さん乃場合、洗濯機のところはダボが留め金だから高いんだよね。普通のところはただのダボだから七彩でもそんなに高くはなかったよ。結局、その収納のサイズに合わせて加工したりする手間がかかるみたいよ。依頼して1週間くらいで、品物が届きますよ。

[740: 匿名さん]

ここの書き込みは参考になるのですが、もっと多くの入居者に見てもらったり、参加してもらいたいですね。
苦情なることも、気づかずいる（本人はよかれ）の場合もあるので、戒めになるし、何か不足を思うことは、入手した人が情報をくださるし。

ゴミ出しも心配りは必要だと思います。お金を支払っているとはいえ、管理人さんも、清掃業者さんも、気持ち良いと思います。小さな努力でしょうが、私はゴミもコンパクトに見苦しくないようにとできるだけの工夫して出すようにしています。特にかさばるゴミ、生ゴミは本当に気をつかっています。

[741: 匿名さん]

740さんのおっしゃるとおりなんですが、アーデルの住人の意識を高める為に、ここの掲示板を見させる方法ってあるかいな？前述にもあったような。

[742: 入居済み住民さん]

ア−デルの掲示板の所に「マンション　コミュニティーと云うサイトの中にアーデルに関するスレが有りますのでPC持っている方はアクセスしてみて読んで下さい」という文章を書いて貼って頂くというのは？

[743: 匿名さん]

742

それは管理組合の仕事とか誰か言ってましたよね？
私もＨＰのアドレスを掲示しても良いとは思ってるんですがね。

[744: 匿名さん]

住民の一部の人しか見られない媒体は意味がないでしょう、
裁判所の公示とか、日経新聞の株主総会の案内と同じで認識が低い
それこそ、ホテルの落書き帳と同じです。

管理組合結成後、掲示板への掲示とか文書の配布が正しいことでしょう。
どうしてもネットでやりたければ、Yahooなどのグループを作って
パスワードでログイン、管理者がそれを管理するものでないと。
（実名が望ましいけど、せめて部家番号か階数を明記しないと意味なし）
うがった見方をすれば、特明掲示板のここで住民と自己申告している
人の何割かは成りすましだと思います。
マンションコミュニティーの掲示板を無料で借りるような安易な発想は、
常識を疑いませんか。

[745: 匿名さん]

ここの入居者の年齢層や職業ってどうなのかな？
20代は携帯が主流で、30代〜60代の仕事している人はPC使えないってことないですけど。
年齢層や職業も大まか（サラリーマン、公務員、自営業など）知りたい気もします。

[746: 入居済み住民さん]

それでも有意義の情報は沢山ありますからね

[747: 匿名さん]

>７４５
知ってどうするの？
個人情報もあるし、そういうのがわずらわしくてマンションに来てる人もいますのであしからず。
ＰＣは匿名ですから聞きたいことを聞く場として利用すればいいんでは
＞７４４
さんの言うとおり掲示板に張るとか、大事なことはポスティングすればいいでしょう。

[748: 匿名さん]

管理組合ってのはいつから始動するんですか？

[749: 匿名さん]

>747

ここは下町って感じするから、駒込の屋敷街あたりでもないし、
目白台でもないし、人のかかわりを無視できないでしょ。

あまり、コミュニケーションないと、あそこの部屋の人って？と探りはいるかも。すでにロビーなんかでは、おばちゃんの井戸端始まっていますよ。

[750: 匿名さん]

井戸端会議もう始まってるんですか？
恐いですね

[751: 入居済み住民さん]

私はそういう光景はまだ目にしてませんね

[752: 匿名さん]

＞７４９
好きな人はやればいい
嫌いな人も住人にいること忘れずに

[753: 匿名さん]

言われなくても井戸端会議はやりますよ、
子供のいない人は無縁ですけど・・・。

小さな子供を連れていると、声を掛けやすいし、
声を掛けてもらえる機会も増えます、学校の関係もあるし
マンション内で知り合いも増えるものです。

子供がいないと、数年暮らしてもマンションで挨拶はしても
知り合いは皆無ということも多いです。

あとは、知り合いになるのは理事会ぐらいですかね、。

前のマンションで10年暮らした経験です。

[754: 匿名さん]

今日はなんか新聞の勧誘が何度も玄関前まで来てちょっとムカっときました。

[760: 匿名さん]

>754
新聞の勧誘が玄関前までというのは、ちょっですね。
そもそも、なんで開錠しないで入ってくるのでしょう。
誰かが開錠した後や、引越であけているので入ってきたのかもしれませんね。彼らにとっては、今月のそのタイミングまでが勝負なのかもしれませんが。

[761: 入居済み住民さん]

新聞の勧誘（読売）の連中は昨日だってロビーのソファーに座って、あの部屋はダメとかOKとか3人くらいでいたよ。

[762: 匿名さん]

誰かが契約して、そのあと他の勧誘を続けたのか・・・わかりませんが、とにかく勝手にうろうろされたら困ります。
昨日はちゃんとエントランスも閉まっていました。誰かが解錠したから入ってこれたのでしょう。
それにロビーに入るドアを開けたとき一緒に入って来る人いますが、住人ならもちろん良いのですが、勧誘なのか来客なのか判らないから何ともしがたい。

[763: 匿名さん]

エントランスで他の方と一緒になった時は、鍵を探すフリをして時間を稼ぎます。
住民の方なら自分の鍵で入れるはずですから。

ちなみにその状況で開けてもらった事もあります（笑）

入れていただいた時点で自分の手にも鍵があるように準備してますので、開けてくださった方からも不信に思われてはいないと思います。

[764: 匿名さん]

>761
>新聞の勧誘（読売）の連中は昨日だってロビーのソファーに座って、あの部屋はダメとかOKとか3人くらいでいたよ。

これって、受付の人は何か注意とかしないのかな〜。
セキュリティも不安になる。
開錠の際には、他の人が紛れ込まないように確認して、と思いました。
今は、それしかできませんよね。

[765: 匿名さん]

管理人もコンシエルジュも居ない時間だったのでは？

ブルーの保護シートもまだ取れないし、ロビーの雰囲気雑然としているし・・・だから新聞屋達も平気で座れたのでは。

それからEVのセキュリティーも早くかけて欲しいよね。

勧誘の人達には用が無いなら、当然解錠しないで欲しいし、用が有るなら契約後はきちんとEVまで付いていってせめて1階に降りるのを見届けて欲しい。

[766: 匿名さん]

あとどの位の人の引っ越しが有るのか、また延期されましたよね。

[767: 匿名さん]

>761

今度見つけたら、みなさん警察呼んでください。これは完全に不法侵入です。新聞の勧誘って品のない人がやとわれてますから、このMSはダメだ、うろうろ出来ないと解らせる必要がありますからね。

[768: 入居済み住民さん]

マジで何度も来るよね。サンシャインの水族館の割引券　豊島園、後楽園　お米4Kg　洗剤　新居祝いもかねてますので。。だって。追い返してやりましたけどね。

あとちょっと気になったんですが、エントランスはモニターが付いていますので部屋から顔が見れますけど、自分の玄関前ってカメラがないので、誰が来てるか分からないんですよね。ドアスコープとか手で押さえてる人もいますからね。

[769: 匿名さん]

>>767
そんなつまらないことで警察を呼ばないで下さい、迷惑です。

オートロックのマンションは、初めてのようですが
マンションのセキュリティーなんて、そんなものです。
それでも、無いよりは防犯上安全ですし、戸建てとは比較になりません。
そのために部屋のドアーにカギあるのだし、防犯カメラも作動しているのです。
それに、アーデルは外廊下ですからどんなにエントランスを厳重にしたって
内廊下の高級マンションほどのセキュリティーを望のは無理です。

[770: 匿名さん]

＞767
マンションのエントランスに入って不法侵入で逮捕されるんですか？

その表現は正しくありません、正しくは
【住居侵入等】
刑法第130条
正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、３年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。

セールスマンや勧誘員が住居侵入罪で逮捕されることは普通はありません。
なぜなら、共有部分は誰でも入れること、彼らにはセールスの目的があること。
まず、警告しないと始まりません。

[771: 匿名さん]

共同玄関には付いてますが、自宅前の玄関にはモニター付いてないですよね？なんで付けなかったんですかね？自分で付けられるんですかね？

[772: 匿名さん]

もちろんカメラ付きインターホンの玄関の方が良いけど、取りあえずインターホンで音声でのやりとりはできるので、ドアスコープはやりとりした後の再確認くらいしかで使いません。

[773: 匿名さん]

新聞のしつこい勧誘には本当に困りますね。
コンシェルジュが居てもこれでは全く意味無いし、エレベーターのセキュリティも年内はこのままのような気がします。
早く何とかして頂きたいですね。

[775: 匿名さん]

外廊下だから、エントランスばかり警戒したって無駄でしょう。
本当に侵入しようとすれば、玄関ドアーの前までは行かれると言うこと。

近所で防犯カメラやオートロックのないマンションでもごく普通にあって
生活しているから、気分の問題といえばそうでしょう。

戸建てなんて、カメラもない、オートロックもない、出入り口は多数
おまけに、1階だけどお年寄りでも普通に暮らしてます。

[776: 匿名さん]

そういえば、今日はエレベーターとかの養生が外されてましたね。
やっと引っ越しも落ち着いて来たんじゃないですか？

[777: 匿名さん]

ここは、異常に防犯意識の低い方がいらっしゃるようですね。

MSって、住人全体のの意識で防犯性が高くも低くもできます。

[778: 入居済み住民さん]

マンションのセキュリティに関する話題はやめませんか。
少なくとも、ここの住民板のルールでは禁止されています。
誰でも見られるネット上の板でのこの手の話題は、
住民が損することのほうが大きいです。

[779: 匿名さん]

>>778

＞少なくとも、ここの住民板のルールでは禁止されています。
揚げ足をとるつもりはありませんが、情報は正確に！
どこに書いてあるか、教えてください。

それに、ここは検討版であって、住民版ではありませんよ。
まあ、匿名掲示板ですから誰が住民か最初からわかりませんけど。

より完全な防犯を求めるなら、外廊下のマンションなんて選ばないでしょう？

[780: 入居済み住民さん]

>779さん

http://www.e-mansion.co.jp/com/index.cgi
の上のほうに「住民専門→住民板のルール」というのがあり、
そこにいくと書いてあります。

> それに、ここは検討版であって、住民版ではありませんよ。

はい、ですので「少なくとも」と書いたのですが...
ことばが足りなかったようです。すみませんでした。

[781: 匿名さん]

>779
ではどこにお住いなんでしょう？
内廊下なのなら…あ、タワーですか？！

[782: 匿名さん]

セキュリティって言ったって、エントランスである程度管理人や受付が住人かそうじゃないか気を付けてないと、入られたら、エレベータにロックがかかっていても階段は自由に使えるわけだからね。

[783: 匿名さん]

だいぶ涼しくなりましたね。

正月はここら辺は、やはり賑わいがあるのでしょうね。
人が集まるのはいいものですね。
いつも正月準備は築地まで行っていましたが、巣鴨の地蔵どおり商店街で、
正月準備の店とか特設ででるのでしょうか？
あの巣鴨の青果市場は築地みたいに年末は開場されるのでしょうか？
正月準備のお得情報があればお願いします。

[784: 入居済み住民さん]

779はマンション住まいとは限らないと思います。
色々検討しているうちに購入しそこなった人かも・・・まぁ、どちらにお住まいでも、どうでも良いことですけど。

確かにセキュリティーに関する書き込みは、このへんで止めた方がよいかもしれませんね。

話題を変えませんか？

今のところ何も不具合とか、困ったこととか何も私は感じておりませんが、皆さんは何か不具合や困った事有りましたか？

[785: 匿名さん]

セキュリティ関連じゃないんですが、養生がはずされてなんか外からエントランスが丸見えなのがなんとなく嫌なんですが、皆さんどうですか？

あと外廊下なんだから管理人さん、こまめに掃き掃除くらお願いします。排水のところなんかゴミだらけなんですが。。

住んでいる分には今の時点ではなんら問題はありませんが、床が結構傷だらけで、フロアコーティングやっておけばよかったかな？ってちょっと後悔。実際やった人は床の具合はどうですかね？

[786: 匿名さん]

私は床は自分でワックス２度塗りして、傷の問題なし。ただ自分でぬったので、少しムラがあり、次回もっと腕をあげて塗りますよ。自分で塗れば次回はがしてまた綺麗に塗れますよ。あとラグを敷いてテーブルを置いたりするから、新しい傷はできていません。
私もフロアーコーティングを迷いましたが、ここの書き込み読み、自力を選択しました。

玄関の人工石も何かで保護をしたいのですが、
玄関の石用ワックスみたいなのってご存知の方いますか？

[787: 入居済み住民さん]

管理人さんはちゃんと掃除してくれているのでしょうかね？
管理人室の前に「館内の清掃中です」という札があるのは
よく見るのですが、実際そうじしている姿は見た事ありません。
そして785さんがおっしゃってるように確かに廊下がゴミだらけです。
エントランスのガラス扉も人の手垢だか養生の際のテープの跡だか
汚くて気になります。

それから屋上庭園とエントランスの外の庭には出られないんでしょうかね？せっかくなので天気のいい日には少しのんびりしたいのですが。

[788: 入居済み住民さん]

屋上庭園の件ですが、内覧会の時に聞いたのですが、デベの人が言っていましたが、管理組合で開ける曜日や時間帯、そして誰が鍵の開け閉めをやるか決めてからだそうです。

管理人がちゃんと掃除していない場合は管理組合から注意して欲しいです。
それから外廊下の照明ですが、午前中明るいのに無駄についてたりしています。センサーでセットされているとは思えない。
誰が管理しているのか。細かいことだけど。

[789: 匿名さん]

管理人さんと掃除の件で何度かお話しましたが、「まだ自治会ができてないものですから経費が…」なんて言ってるのを聞いて、正直「使えない」って印象です。

またコンシェルジュのおばちゃんも２０時４５分頃から帰りの準備を始めているようで、２１時にはもういません。
でもこれって２１時までのサービスですよね？
なんだかこんなサービスいらないんじゃないの？って思います。

コンシェルジュ、使ってる人います？

[790: 入居済み住民さん]

今のところはコンシェルジュさんとは挨拶だけです。
この先何か頼むこと有るかわからないけど。
コンシェルジュ、暇だとおもいます。仕事与えてあげないと。
とはいえ、こちらから仕事増やしたらいけないのかな？
例えばロビースペースに読まなくなった本を置いて、それの貸し出し作業とか。（別にフリーにしても良いけど、返さない人も出てくるしね）

どこかのスレでコンシエルジュは必要か否かの掲示板見ました。
当然管理費に含まれているわけですから。雇う雇わないで経費違うかな。
単純に付き20万円として116戸で割れば1戸あたり1724円。

[791: 入居済み住民さん]

790ですが訂正です
＞単純に付き20万円として
付きではなく月です。変換ミスです。

[792: 匿名さん]

コンシェルジュより玄関にガードマンのほうがいいなぁ。
他のマンションではそうでしたので。
変な人に入られないほうが大事です。
なんか変な人が凶器をもって入ってきたら、
コンシェルジュじゃ戦えませんね。
いざの時、戦える人を常駐してほしい。

[793: 匿名さん]

789
「まだ自治会ができてないものですから経費が…」
そうなんですか？まいりましたね。現在植栽の手入れをしていますが、住人の管理費が発生している以上、管理人やコンシェのお給料や経費もそれに含まれてるわけだから、きちんと働いてもらわないとね。特にコンシェはマジでいらないと思うよ。それと自分は深夜に帰宅するので良く気付くのですが、エントランスのドア開けると、風圧かなんかで管理室の受付の小窓がガタガタ音がしてるんですよ。あれもきちんと調整してもらいたいものですね。

[794: 入居済み住民さん]

そういえば海外のコンドミニアムで、上の方のクラスはドアマンとガードマンが居るけど、ドアマンは荷物持っているときなどは特に助かるよね。
確かにドアマン兼ガードマンの方が役に立つかも。
ドアマンは挨拶もするし。

[795: 匿名さん]

成りすまし居住者が多いのかな？
管理組合は、まだ結成されてないから、結成後に理事会と
理事長が住民代表ということになる。

貼ってあった賃貸の募集で、管理費を別に書いてあったチラシ
実際の管理費よりも高いので、コンプライアンス違反？。
>>598に投稿がある。

[796: 匿名さん]

>>793
風圧かなんかで管理室の受付の小窓がガタガタ音がしてるんですよ

それは確かに私も気になっていました。なんか貧乏臭い感じがしますからね。エレベーターのキーキーって音は最近しなくなたような気もしますね

自転車も相変わらず自転車置き場の横に止めてる住人がいますね。何号室と貼ってあるんだから自覚してもらわないと。バイクを止めてる奴もいるし。

[797: 物件比較中さん]

自転車に部屋番号が貼ってあるなんて、おかしなこと、聞かないな
個人情報に関する考え方がは、どうなんでしょう・・・・

[798: 匿名さん]

自分は自転車に部屋番号のシールを貼ってますよ。結構皆さん書かれてるみたいですよ。

[799: 入居済み住民さん]

確か引き渡しのときに、書いて貼るようにと言われましたよね

[800: 入居済み住民さん]

自転車置き場の番号を書いて貼るのであって
自分の部屋番号は書かなくても良かったはず。