アーデル大塚C-Square Part3

[入居予定さん]

前々スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44770/

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44614/

[192: 匿名さん]

プランターの下はかなりの確率でゴキブリの住処になります。
勢い余った水遣りの水が階下の洗濯物を汚します。
私はそれで大変迷惑しました。
プランター断固反対。

[193: 匿名さん]

>191
わからないならそれでいいと思います。
でもわかるくらいの目を持つともっと視野が広がりますよ。

[194: 匿名さん]

＞191
山手線内側で、マンションのない住宅地なんて知らないな〜
20年前ならあったでしょうが、最近はバブル以降の相続で
どこにでもマンションはありますから。

北と南の違いがわからないのは、郊外育ちか、世間や地域に疎い人かも。
北の人は南大塚に住みたがりますが、反対はほとんどありません。

所得の高い人達は、文京区とか駒込、目白に住みたがるのではないですか
このエリアに住みたい人は、地元の人か偏見のない郊外、地方育ちの人だと思います。
でも住んで生活すると、違和感を感じる方も多くいると思います、
新築マンションの住民は、このエリアに限らず地元住民とは多少次元が
違っていますからね。

ゴキブリの話題もありますが、高層階に蚊は飛んできますが
さすがにゴキブリは飛んできませんよ、だからプランターの下に
もいないと思いますよ。

[195: 匿名さん]

>ゴキブリの話題もありますが、高層階に蚊は飛んできますが
>さすがにゴキブリは飛んできませんよ、だからプランターの下に
>もいないと思いますよ。

こう言う認識の甘い方が隣家にならないことを祈るばかりです。

[196: 匿名さん]

>>195さん

認識が甘いといっても、高層階に住んでいる体験なんですけど・・・

マンションの低層階なんかメリットが乏しいので、住みたいとは
思いませんから、低層階のことは知りませんけど。

[197: 匿名さん]

＞１９６
そうですかね？
一概に高層階に住んでましたが
ゴキブリは飛んでこなくても這い上がって来ます
また高層階には必ず屋上などに航空法で定められてる
赤いランプ（飛行安全灯というか？）があります
いまどきの暑い日にこれに群がる虫が発生します
一概に高層階がいいとは思いません
停電等でエレベーター止まったりしたら
低層階のほうが良いこともあります
低層階のメリットもあります
いずれにせよ常識的にベランダにプランターは禁止でしょう

[198: 匿名さん]

集団生活なんだから全てが自由ってわけにはいかんでしょ？
バルコニーで喫煙して隣人に迷惑かけるなら、自分の部屋の中で吸えよ！と言いたい。まあ部屋を汚したくないのか、吸えないのか分からんが、バルコニーで喫煙している姿は、洗濯物より相当みっともない。

[199: 匿名さん]

＞１８１
じゃあなんで反対側にガードレールがあるんですか
以前のスレでもガードレール賛成が多数いますよ

[200: 匿名さん]

>199
マンションの反対側は、住人が設置に賛成したし、マンション側は今の地権者達が反対したってことでしょ。
賛成多数だといってるけど、こんな狭いコニュニティの意見がマンション住民の総意だと思ってんの？

[201: 匿名さん]

200
地権者の意見なんかそれこそ少数意見だから関係ないって。
ガードレール設置の有無のアンケートでもやってみれば答えは明白だと思いますよ

[202: 匿名さん]

入居を前にして最近喧嘩腰の意見が多いと言うか
読んでて気分を害するようなコメントが多くなって来ましたね…。

初めてモデルルームに行ったときに、
バルコニーの狭さに驚いて営業担当者に確認しました。
プランターも折りたたみ式の洗濯物干しも置いて良いと言われました。
喫煙については聞きませんでしたが。

洗濯物が少なくて風呂場の乾燥機で乾かしたい人はそうしたらいいでしょう。多くて朝日が昇る頃に１回目の洗濯物が干せたとしても２回目、３回目と洗濯する人はとても浴槽には干しきれません。物干しを追加しバルコニー手すりの外側でなく内側のバルコニー内であれば少しでも日光が当たるように高さを出しても良いと言われましたので、そうするのも一つの方法です。

狭いバルコニーで大してすばらしい景色が楽しめるわけではないですが、
それでも小さなテーブルとチェアをおいて夕涼みのビールをそこで楽しみたい人はそうすればいいと思います。

都内の通勤便利を優先した住居なので生活に楽しみや心地よさは求めないから緑の植物は全くいらないと言う人は殺風景なバルコニーでも十分でしょう。植物は部屋の中で育てればよいと思う人はそうすればいいですし、バルコニーでも少しは育てたい人はそうすればいいと思います。

あまり話題に出て来てませんが、ペットを飼われる方もいるのでしょうしもちろん小さな子供がいる家庭もあるのでしょう。

それぞれの住人が規則に反しない限り自由な生活をして良いと思います。その考えの違いはその人なりの近隣への配慮も考えた上で決めることで、考えの違う人が「自分とは関係ないし迷惑だから禁止という規則を作るべきだ！」とか「常識的に間違ってる！」とか「集団生活なのにそんなの断固反対！！」などと主張するのは、それこそどちらがマンション生活に向いてない人なのでしょう。

[203: 匿名さん]

＞197
タワーマンションと、14階までの中高層マンションの区別がつかな人
管制電灯があるマンションなんて、いくつあるの？
マンションでエレベーターが止まることは10年間に何回あるの？　
それより預金残高の問題なんではないかな？

[204: 匿名さん]

＞202
あなたも、それほどマンション生活には向いていないような気がしますけど

[205: 匿名さん]

>>それぞれの住人が規則に反しない限り自由な生活をして良いと思います。

確かにその通りだと思います。
そもそも集団生活とはいえ、他人の集まりです。
近隣の付き合いが嫌でマンションに住む人も多いわけですから。
正直挨拶なんてしなくたって結構！
ただ最低限の生活ルールを守ってくれさえすれば良いのです。

でも実際、100世帯を超えるとなると、
必ずしも管理規約なんてあってないようなものになっていくのが現状です。

[206: 匿名さん]

確かに管理規約には、金銭的な問題以外に罰則規定はないから
お互いに、守ろうという住民同士の気持ちが大切です。

規約違反をしても、管理組合は注意程度しか出来ず
強制力もそれほどない、だから良い住民層と個人の自主性が
大切だと思います。

[207: 契約済みさん]

ちょっと久々に覗くと、書き込みが内覧会とかのことより実生活の方に進展ですね。

ここは西巣鴨で巣鴨ですよね。
あまり大塚の南北は関係ないと思いますが。

山手線の内側の高台に住んでいますが、近くにマンションは無いです。
同じ駅利用でも、坂下ではチラシがあり近年マンション建設があります。
あまりそこら辺事情は、子供の時から無縁なので知りませんが。

プランタにゴキブリは初耳。はぁ〜そうなんですか。

洗濯物の干すのは、予め設置されているものを使うのはOKで、それ以外はNOだと単純に思っています。
マンションは集合住宅だから、戸建てと違い皆でルールを守る中、
安全や安心と便利を維持できると思っています。

地域の元来のカラーはよくわからないけど、
通勤に便利なのでここを選んだ人も多いと思います。
戸建てでないし、郊外でもないしね。
ベランダは共有の範囲になるのだから、ペットのブラッシングも禁止しているので、自分のもちもの的になんでも有りとなったら、トラブルがおきるかもしれませんね。

まぁ、そこのところは、皆さん心得て契約されたのだと思います。
ここは良識な人が多いと思います。
だから、私もご迷惑をかけないように、気持ちよく住めるマナーを心がけます。

内覧会について何か情報ありますか？？

[208: 契約済みさん]

アーデル辺りの歴史、ご存知の方お願いします。
以前、大塚については、駅前に百貨店があったことを書き込まれ、
大変参考になりました。

住む地域の歴史や文化を知れば、来客の折にお話ができるので。

最近は、飲食店とかTVで近間が報道され、興味深い店があるので、
楽しみにしています。

[209: 匿名さん]

サカイの見積もりが今日来ましたが、結構割安なんですかね？

[210: 契約済みさん]

よくわからないけど、
サカイは、アーデルを一手に引き受けるので、
団体割引的にはなっているのでははいでしょうか？

[211: 匿名さん]

なんか、他の引越しやさんに頼むとやりにくいかと思い、サカイさんにお願いする予定です。サカイさんは、あんまり安くないと聞きましたが、見積もりなさった皆さんは、いくらくらいでしたか？引越しって、明確な金額一覧のようなものが無いので、値切ったりするのが得意じゃないと、損をするような気がして、どきどきしてます。

[212: 匿名さん]

サカイを頼むとすでに契約できたものと思い、営業マンは最初からお米持参です。
２回サカイに頼みましたが１１月の閑散期には５万円程度（引越幹事）、４月の繁盛期には１１万円でした。日通と同じでした。強引だったのでサカイにしてしまいましたが。

[213: 匿名はん]

すみません。他のものですがアーデルとはまったく無関係ではないので
一言助言させて頂きます。
　うちも幹事会社よりもサ○イの方が安いと思って合い見積もりを
取りましたが、サ○イのほうが高かったですよ。いくら値切っても
幹事会社より安くなりませんでした。（今はサ○イは安くありません。）
　ハ○、日○おすすめです。みなさん頑張って下さい。

[214: 匿名さん]

今まで何度かお世話になった引越し業者に頼みます。
サカイの半値です。

やっぱり幹事会社は高いんですね。

ちなみにうちは最終時間帯だからそういう意味でもＯＫらしいです。

まだ決めてない方も今からいろいろ検討しても遅くないのでは？！

[215: 匿名さん]

我が家はサカイできめました。
他も見積もり頼みましたが、幹事会社が
サカイさんならうちはかないませんって
、サカイの金額をいったら帰っていかれました。

[216: 入居予定さん]

我が家も引越しの見積りをサカイとN社から取りました。
正直、N社の方が一割以上安くて驚きました。N社の方は「幹事会社が一番安くなると思いますよ」と言っていましたが。

以前の書込みで、ベランダでの洗濯物干しはNGとありましたが、景観保存区域でもないし、高層マンションでもないので問題無いと思います。
しかしベランダでの喫煙は確実に近隣の迷惑になりますし、ベランダはあくまでも「共用施設」の一部ですから禁止すべきです。
プランターは確かにゴキブリの住処になります。高層階でもいえることですので、プランターなどを置かれる方は害虫が発生しないよう配慮した上で、置いて頂きたいものです。

マンションは戸建と違い「隣家と接触した場所である」「自身の行為がマンション住民全体に迷惑がかかる」ということを意識すれば、問題も起きないように思うのですが。

[217: 匿名さん]

大塚は文京区でないとダメだ。

[218: 匿名さん]

＞しかしベランダでの喫煙は確実に近隣の迷惑になりますし、ベランダは
＞あくまでも「共用施設」の一部ですから禁止すべきです。

バルコニーに洗濯物干し禁止のマンションは、いくつもありますが
ベランダで喫煙禁止のマンションなんて、巣鴨と大塚では聞いたことが
ありません。
公共の場の代表の公園でも、ちゃんと灰皿は設置されています。

バルコニーの洗濯物干しは、デザインマンションであるが故に
余計に目立って、近隣から苦情が来るような気がします、
あのピンクと黄色、紫の外壁に、洗濯物と布団が多数たなびいている
姿なんて、恐くて想像したくないです。

十年以上、分譲マンションで生活していますが高層階にゴキブリが
現れることはありません。
商業地の4階以下の低層階なら飛んでくるという話しは聞きます。
高層階にゴキブリのいるマンションなんて、商業地の日当たりの悪い
ところではないのでしょうか？

[219: 入居予定さん]

＞２１８

お宅の言い分がいかに非常識かがわかりますよ。それに巣鴨と大塚の全てのマンションを調べたのですか？

http://www.nikkeibp.co.jp/news/sumai07q1/525639/

プランターについても、高層階に住んでいる友人が実際に話していたことであり、「絶対にいない」と言い切る神経が理解できませんね。
私はプランターに反対している訳ではありません。メディアなどでも取り上げられるように、受け皿にボウフラが湧くなどして害虫を発生させることもあるので、配慮してくださいと言っているだけです。

公共の場での禁煙は世界的な流れです。自分だけの価値観で決め付けるのは配慮に欠けると言わざるを得ません。
集合住宅で「自分さえ良ければ」という考えではトラブルが絶えませんね。

[221: 匿名さん]

>>219
常識がないというか、世間知らずで頭でっかちですよ(笑)
分譲マンションに住んだことがなさそうだし、理事の経験もないんだよね
1年後にまた、ご意見を聞きたいですね。

＞公共の場での禁煙は世界的な流れです。自分だけの価値観で決め付けるの
＞は配慮に欠けると言わざるを得ません。

バルコニーはね、共有部分における専有使用権を認められた場所
お宅のバルコニーには、部外者は入れないの、わかりますか？
公共の場ではないんですよね。エントランスホールとは違います。

プランターに、ボウフラが湧くまで放置するような人は
花を育てる能力がない人なんだと思いますよ。

入居するまでに、マンション管理の本を数冊お読みになることを
お勧めします、そうしないと総会等でトンチンカンな意見で困ったちゃん
迷惑を掛ける可能性のあるのは、あなたです。

[222: 入居予定さん]

＞２２１

何故あえてベランダで喫煙するんですか？
どうして部屋で吸わないのですか？
受動喫煙や臭いの問題は近隣に対して迷惑だと思わない？
それこそ管理本読んでください！

[223: 匿名さん]

隣のベランダでタバコを吸っても受動喫煙にはなりません。
密閉された室内での喫煙と違うよ。
そりゃエレベータで吸われりゃとんでもないけど。

[224: 匿名さん]

>223
でも下の階でたばこ吸う人がいて、そのにおいとかがはいってくることあったけどね。
たばこ吸わない人にとっては、本当にちょっとしたにおいでもきになっちゃうんですよ。

[225: 匿名さん]

あと、総会ではトンチンカンなこといってもいいんですよ。
気になることは言った方がよいです。

[226: 匿名さん]

常識のない方に説明するのは難しい、自分しか利用できない
バルコニーを公共の場だと思い込んだり、室外であるにも関わらず
副流煙だと思い込んだり。

こうなると、ディーゼル車も排ガスで走行不能だと思えたりします。

分譲マンション、理事会の理事の経験もないのに想像ばかりで
呆れます、もっと冷静に考えないと。
無知なら、無知なりに管理組合の本でも読むことをお勧めしただけ、
常識が違うと、総会でも話しがかみ合わなくて困ったちゃんになりますよ！

こちらは、文京区、駒込や目白のマンションではありません、
平均価格が7000万円を超えている高級マンションでもありません
駐車場さえも、一般分譲にはほとんどないマンションですから。

[227: 匿名さん]

＞224
タバコ以前に、大通り沿いですから排気ガスの臭いの方がきついでしょう
それが我慢できないなら、郊外のマンションにでも住むしかないよ。

大塚駅北口なんて、歩きタバコは多いし水商売系の人も多いから
タバコのマナーは、きわめて良くないですよ、
巣鴨駅周辺は、もっとマナーは悪いですね

[228: 匿名さん]

>227
排気ガスとたばこは不思議とちがうんですよね。
環七はひどかったけど。
>室外であるにも関わらず副流煙だと思い込んだり。
そうはいってもわかるんですよね。
ああすってるなあって。
で、ベランダ出るとやはりすってる。

[229: 匿名さん]

>無知なら、無知なりに管理組合の本でも読むことをお勧めしただけ、
>常識が違うと、総会でも話しがかみ合わなくて困ったちゃんになります>よ！
困ったチャンはたいてい変に知識がある人がなる傾向があります。
だれとはいいませんが、この掲示板にもいるみたいですね。

[230: 匿名さん]

私は、タバコは吸いません。
しかし、絶対禁煙とは言いません。
喫煙する方は、吸わない人のために少し気を遣っていただければいいと思います。
タバコの灰の処理の仕方には気をつけてもらいたいと思います。
吸わない人にとっては迷惑かもしれませんが、集合住宅です。
お互いに少しずつ譲歩して平穏に生活したいと思いませんか。

[231: 匿名さん]

>230
そうそう、いいたかったのはそれです。
別にベランダでは禁止しろとはいってないの。
ただ、気にする人は実際いるし、「公共の場じゃないからいいんだ」的な発言はどうかと思ったんです。
総会もそう。
マンションが長い人もいれば、初めての人もいる。
初めての人がトンチンカンなこといってもいいじゃない。
話し合っていいコミュニティーをつくっていきましょうよ。

[232: 匿名さん]

総会での発言権はあっても、会をスムーズに進行させることを考えるのも思いやり。
そのためには何でもかんでも発言するわけではなく、事前に意見書の提出するくらいはマナーだと思うよ。
２２６はそのようなことを言いたかったんじゃないかな。

[233: 匿名さん]

>232
おっしゃるとおりですね。
マナーは大切です。
たぶん意見書はまず吸上げる用紙をまくのが普通ですしね。
あと、総会なれしてない人でも意見をいえる雰囲気をつくるのは、マナーと同じく重要だと思います。
ようは集合住宅なんだから、「規則にないからいいんだ」や「決め付け」ではなく、お互い配慮しながら生活していきましょってこと。

[234: 匿名さん]

＞たぶん意見書はまず吸上げる用紙をまくのが普通ですしね。

永年複数のマンションで管理組合を見ているけど、そんな対応は
見たことがありませんし、非現実的です。

管理組合の総会は、議案の議決の場であって議論する場ではないんでうね
それが証拠には、当日緊急提案があっても議決できない。
なぜなら、欠席して委任している人が内容を知らないからです。

だから、規約変更なんて最低でも1年以上はかかります。

＞「規則にないからいいんだ」や「決め付け」ではなく、お互い配慮しなが
＞ら生活していきましょってこと。

だからこそ、住民層が大切なんですね、グローリオタワー巣鴨と
最初は、多分同じような感じになると予測できそうです。
不都合なことは、あとから理事会で検討して直せばいいんです。

[235: 匿名さん]

結局何が言いたいんだ？？

[241: 匿名さん]

独身同士なのに？