板橋区加賀に90㎡プランがたくさんあるマンションが竣工予定です。
所在地:東京都板橋区加賀2丁目3356番77(地番)
交通:埼京線 「十条」駅 徒歩8分
都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/
[スレ作成日時]2007-02-03 23:01:00
加賀レジデンス
806:
購入検討中さん
[2007-10-07 18:12:00]
803です。いろいろと教えて頂きまして有難うございました。とても参考になりました。以前住んでいた所が大きな幹線道路沿いで、時々あの手の車が大きな音を鳴らしながら通るので、もし同じような感じだとちょっと怖いなと思っていましたが安心しました。
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807:
購入検討中さん
[2007-10-08 02:40:00]
今日モデルルーム行ってきました。
住まいサーフィンの物件評価が高得点すぎて半信半疑でしたが、 間取りが理想的で、思っていたより使い勝手も良さそうで、かなり気に入ってしまいました。 |
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808:
匿名さん
[2007-10-08 13:54:00]
畳やじゅうたんの部屋がないのが気に入りました。(オプションでつけられます)
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809:
匿名さん
[2007-10-08 16:58:00]
住まいサーフィンは売り主評価や販売会社評価も参考になりますね。
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810:
購入検討中さん
[2007-10-09 23:20:00]
こちらを契約された方の年代や家族構成はどうなんでしょう。
我が家は小学生がふたりいるんですが、お子さんがいない方が中心だと、かなり浮いてしまいそうです。 |
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811:
購入検討中さん
[2007-10-10 11:09:00]
私は、3歳になる子供が1人います。同世代の子供がたくさんいるとうれしいのですが・・・
モデルルームではあまり子供を見かけないのが気になりますよね。 |
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812:
契約済みさん
[2007-10-10 11:47:00]
うちも入居時は小学校高学年と低学年ですが、2人の子供がいます。MRでは確かに若い人も見かけますが、子供を連れてくる人はあまり見かけませんね。うちは連れて行きましたけど、最初は楽しそうにしていましたが、子供には飽きてきますよね。年配の方もみえてましたし、DINKSの方も多いのでしょうかね。いろいろな年齢層があって良いのではないでしょうか。
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813:
購入検討中さん
[2007-10-10 21:45:00]
ここの平均的な間取りが平均90平米の3LDKであることと
価格を考えれば、メインターゲットは30代半ばの子持ちサラリーマン でしょう。 子供を見かけないのは、モデルルームに子供が遊んでいられるような スペースがないからだけでは? |
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814:
契約済みさん
[2007-10-10 21:46:00]
我が家にも小学生の子供がいます。
モデルルームでは2〜3歳の小さなお子さんに何度もお会いしましたよ。 こちらはファミリータイプのマンションなので、 入居後はいろいろなお友達と通学できるかなと子供も楽しみにしています。 |
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815:
匿名さん
[2007-10-11 00:36:00]
90㎡の3LDKでおいくらからですか?
向きは気にしません。 |
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816:
購入検討中さん
[2007-10-11 09:16:00]
なるほど。確かにキッズスペースないですね。
思ったより子供さんのいるご家族もいらっしゃるようで 安心しました。ありがとうございました。 |
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817:
匿名さん
[2007-10-11 14:25:00]
>815
ホームページに部屋別の価格が出ていますよ。 |
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818:
匿名さん
[2007-10-11 16:33:00]
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819:
匿名さん
[2007-10-11 17:35:00]
OUTLINE(物件概要)から入って、(販売住戸の一覧へ)で見ることができます。
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820:
申込予定さん
[2007-10-11 18:11:00]
思ったより南西棟や南棟は要望書が出てないようですね。
当方、南東の上層階狙いですが倍率つかない事を祈ってます。 |
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821:
匿名さん
[2007-10-11 20:52:00]
南西と南は価格が高くなるから、
南東のモデルルームと似た間取りにできる部屋が人気らしいですよ。 なるべく重ならないように抽選にならないようにしてくれるようですが、無事購入できるといいですね。 |
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822:
匿名さん
[2007-10-11 23:36:00]
819さん
ありがとうございます、価格見ることができました! |
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823:
匿名さん
[2007-10-12 11:37:00]
前回の価格表と比較すると前回販売済みになっていたはずが…という部屋がいくつも見受けられます。
やはり価格が価格だけに審査が難しいのかな〜と思いましたが、それもクリアした上での販売済みではないのですかね? そうそうキャンセルって出るようなものではないと思っていましたが。こちらの物件となると手付けも多額ですしね。 |
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824:
匿名さん
[2007-10-13 13:16:00]
仕様的に分譲というよりもおしゃれな賃貸っぽくないですか?
完成前に完売するとは思いますけど 完成のイメージが掴み辛い物件だと思うのは私だけですか? |
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825:
匿名さん
[2007-10-13 14:30:00]
HPを覗かせてもらいましたが、管理費が異常に安いんですね!!びっくりしました。
例えば、816号室 6370万円 87.47m2 12.13m2 3LDK 11400円(管理費) 7610円(修繕費) 管理は大丈夫なのでしょうか? このくらいの管理費が標準なのでしょうか? 当方の感覚が間違っているのでしょうか? |
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826:
購入検討中さん
[2007-10-13 17:48:00]
>823
今回販売予定の部屋は,私の持っている前回の価格表では全て次回以降販売となっていますが… |
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827:
購入検討中さん
[2007-10-13 19:43:00]
>>825
管理費は、スパや噴水など余分な共用施設がないのでこんなものだと思いますよ。管理も東急コミュという大手なので標準的価格でしょう。 |
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828:
購入検討中さん
[2007-10-14 00:10:00]
いいな〜。ここのマンション買える方は羨ましいです!
入居する方でマンションの雰囲気が形成されると思いますが 皆さん、どのような方達ですか? 年収一千万以上の方?夫婦共働きの方? 都内一等地在住で広いマンションに引越し検討されている方? 私もこのようなマンション購入したいのですが、、 一体、どのようにしたら購入出来るか?アドバイスをお願いします。 |
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829:
匿名さん
[2007-10-14 10:59:00]
家族4人程度で普通に暮らすには丁度良い物件なのでは?
広い部屋が多いので、一見販売価格は高く感じるかもしれませんが、価格相応で特別高級感があるとは思いません。 普通のファミリーマンションだと思います。 販売する側も高級を打ち出してはいないと思いますよ。 周辺のマンションの価格設定から比較では、お買い得にすら思えますけど? 都内では、お買い得に思えない値段でもそれなりに売れてます。 今の時代、年収1千万円程度ないと都内の新築マンションは厳しいです。 >私もこのようなマンション購入したいのですが、、 一体、どのようにしたら購入出来るか?アドバイスをお願いします。 身の丈にあった物件を探すだけだと思いますけど 20代でも買える人は買えるし40代でも買えない人は買えません。 都内の一等地から、ここへの住み替えという選択をされる方は少ないと思います。 掲示板の書き込みでも普通の方が多いのではないでしょうか? ここ数年に近隣地域にマンションを購入していた二次所得者も多いと思いますよ。 |
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830:
匿名さん
[2007-10-15 11:49:00]
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831:
匿名さん
[2007-10-15 16:00:00]
ホームページを見る限りでは、今回販売の36戸の中には1410はありませんが。
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832:
匿名さん
[2007-10-15 16:36:00]
>831
本当ですね。 1410だけでなく他の該当部屋もありません。 ちなみに3部屋ではなく7部屋でした。 少なくとも手元の価格表では販売済みとなっていたものが新たに登録受付対象住戸となっています。 ★マークという事もありますし(但、そのマークの意味には触れられていません)、7戸もある事、例外なくサイト上には載っていない事を考えると間違いの類では無いと思いますが。 |
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833:
契約済みさん
[2007-10-15 16:48:00]
恐らく、何らかの理由、ローン審査が通らなかったなどでキャンセルになったのでしょう。
ところで、新しい価格表を見ていませんが、その7部屋は1期、2期で価格は同じなのでしょうか?そちらのほうが気になります。 |
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835:
匿名さん
[2007-10-21 15:15:00]
また1ヶ月ぶりに写真をUPします。
3〜4階くらいまでのフレームが組み上がってる感じです。 ![]() ![]() |
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836:
匿名さん
[2007-10-21 16:53:00]
No.835 さん、いつも写真ありがとう!
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837:
匿名さん
[2007-10-21 18:27:00]
順調に工事が進んでいるようですね。
写真をいつもありがとうございます。 |
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838:
購入検討中さん
[2007-10-22 17:04:00]
2期の販売状況ってどうなんでしょう??倍率は1期と同じくらいなんでしょうか?
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839:
購入検討中さん
[2007-10-27 09:28:00]
他の物件の掲示板で見たけど、この事業主ちょっと問題ありそうですね。顧客軽視の姿勢からか、かなりの数の購入予定者ともめているようです。この物件、建物はいいんだけど、ああいう内容みるとちょっと買えないな。デベロッパーの企業姿勢ってマンション選ぶときの重要な条件ですからね。
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840:
購入検討中さん
[2007-10-27 10:27:00]
今日で2期登録締め切りですね。
倍率付く部屋部屋あるんですかね? 1期の勢いが明らかに無さそうなので、皆さん様子見かな?? |
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841:
購入検討中さん
[2007-10-27 11:34:00]
様子見ると、安くなるのでしょうか?
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842:
物件比較中さん
[2007-10-27 12:08:00]
>839
MVRでしょ? であれば購入予定者とではなく契約者とです。 契約者には同情を禁じえませんが、鹿島の醜態が一目瞭然。 多くの方が仰るとおり全く物件の良し悪し以前の問題です。 顧客軽視もなにもコンプラがなってないんですから。 目先の物件の良さのみに目を奪われてると痛い目にあいますよ。 売主の姿勢がいかに大事なことかがよくわかります。 |
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843:
購入検討中さん
[2007-10-27 12:22:00]
全く同感です。中古物件も対象にして探していますが、とりあえず、新築、中古ともこの事業主の物件ははずします。購入後の対応等、不安が大きいし、それよりも何よりも、そういう顧客軽視の企業のものを購入するということに抵抗を感じます。
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844:
契約済みさん
[2007-10-27 12:36:00]
登録締切日にこのようなな書き込みはネガレスといっていいのでしょか?今日、登録に行った方はいますか?どれくらいの登録があったのかが気になります。
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845:
匿名さん
[2007-10-27 17:25:00]
一階とか庭もないし、もっと値下げしないと完売は厳しそう。
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846:
買い換え検討中
[2007-10-27 21:22:00]
別にネガレスではないでしょ。
ここはまだ選びたい放題なんですから。 ま、うちも見送ります。 買いたい人はどーぞどーぞ。 |
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847:
匿名さん
[2007-10-27 21:26:00]
スルー
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848:
匿名さん
[2007-10-27 21:39:00]
↑
この物件をか |
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849:
申込予定さん
[2007-10-29 18:45:00]
運良く2期に当選し購入することになりました。
契約もプラン決めも来週で終わりそうなので、やっと落ち着きそうです。 今回は40戸強決まったそうで、約190戸ちかく販売済みといった感じですね。竣工までに売り切れればいいのですが・・・ |
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850:
いつか買いたいさん
[2007-10-29 23:54:00]
南東側の棟の日当たりはどうなのでしょうか。午後の時間帯に現地に行ってみましたが、似たような向きに建っている近くのマンションを見ると、建物の影が覆いかぶさっているようでした。やはり明るいのは午前中だけのでしょうか。その分価格も南西側よりはおさえているということでしょうか。
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851:
申込予定さん
[2007-10-30 01:01:00]
南西は石神井川なので将来的に塞がれる確立が低いので価格が高いのでは?
日当たりだけを考えるのであれば、西日は避けたい人が多いはず。 南東に何か建つ事を考えて検討したほうがよいですよね。 |
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852:
匿名さん
[2007-10-30 13:22:00]
以前価格が出ていたのですが、なくなってしまいましたね。
売れてしまったのでしょうか? 参考にしようと思ったのですが。 |
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853:
匿名さん
[2007-11-04 00:50:00]
EとNのプランが気に入ったのですが、Nは少ないのでもう販売済みでしょうか??
どちらも3Fの価格をご存知でしたら教えていただきたいのですが・・ やはり6000万超えますか? |
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854:
申込予定さん
[2007-11-04 09:24:00]
N 3F 83.29㎡ 5,740万
Na3F 83.29㎡ 5,850万(角部屋) 上記は二期に含まれていなかった記憶があります。 MRに確認してみてください。 |
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855:
匿名さん
[2007-11-04 23:52:00]
854さん、ありがとうございます。
微妙な値段です。。Eはもっと高いということですね。 悩みます・・ |
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856:
匿名さん
[2007-11-05 11:17:00]
Eは〜7Fは完売していた様な・・・
8F〜は6500万UPだったかと。 |
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857:
匿名さん
[2007-11-05 12:09:00]
856さん、Eは低層階は完売ですか〜、ショックです。
やっぱりいいと思うところから売れていくんですよね、もう少し早く考えていればよかったです。 |
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858:
匿名さん
[2007-11-05 20:49:00]
プラウド赤羽なら売れ残ってますよ。
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859:
匿名さん
[2007-11-05 21:58:00]
レクセル王子も。
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860:
物件比較中さん
[2007-11-05 22:15:00]
プラウドはちょっと環境が・・・
工場の真ん中に建つので。 |
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861:
匿名さん
[2007-11-05 22:31:00]
ここ見てから、レクセルや赤羽買う人っているんですかね。
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862:
匿名さん
[2007-11-05 22:53:00]
ここも工場の真ん中でしょ。
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863:
匿名さん
[2007-11-05 23:09:00]
ここもけっして環境が良いとは言えない。
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864:
匿名さん
[2007-11-05 23:20:00]
加賀って、板橋区?
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865:
匿名さん
[2007-11-05 23:26:00]
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866:
購入検討中さん
[2007-11-06 01:36:00]
プラウド志村城山なるものが登場。
ここの比較対照になりそうな物件ですね。 |
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867:
匿名さん
[2007-11-06 09:31:00]
文京区辺りを検討していた人から見れば、ここよりもレクセルのほうがいいと思う方はいるのではないでしょうか?
住宅環境はレクセルの方が上であることは間違いないです。 レクセルは高いですから古河庭園のマンションは高いですから 利便性を求める方であれば、赤羽のほうがいいと思う方もはいるのではないでしょうか? 利便性では、赤羽の方が上であることは間違いないです。 ここは、良いマンションであることは間違いないと思いますが、他を圧倒するほどの魅力には欠けてしまうので、大規模マンションですから完売まで時間が掛かるのではないかと思われます。 |
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868:
匿名さん
[2007-11-06 17:32:00]
板橋、練馬、北区で大規模を探しているのですが、この地域は大規模が少ないですよね?加賀レジデンスは私には少し高いので悩んでいます。
これから大規模はでないでしょうか?出るようなら数年待っても・・と思っていますが・・ |
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869:
匿名さん
[2007-11-07 00:15:00]
大手不動産業者は都心部の良い土地には
マンションは建てず、オフィスビルを建てるので 当面5年くらいは良い立地のマンションは出ないかと。。 出たとしても、材料費高騰分等で価格は・・・。 というわけで私は今、加賀を買いと見ています。 気持ち高いですが、、、坪20万安ければ、即買いなのですが それが出来ないところに消費者をくすぐる微妙な価格付けが あるんでしょうね。 川口のソル○レストと同じにならない事を祈るだけです、、。 |
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870:
匿名さん
[2007-11-13 16:35:00]
2期で販売戸数36戸でしたが、HPで販売戸数14戸ということは売れ行きは芳しくないのですかね?
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871:
匿名さん
[2007-11-13 18:33:00]
鹿島の自社物件はガツガツ売らないでしょ
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872:
匿名さん
[2007-11-13 19:53:00]
2期1次が36戸、2期2次が14戸、計50戸という事でしょ。
1次と2次のインターバルが1ヶ月ないんだから、そんなもんじゃない。 2期1次の36戸で抽選漏れた人いるんかな? |
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873:
匿名さん
[2007-11-18 13:18:00]
完売間近のようですね。
欠点が少ない、2戸1エレベータなどこの周辺ではないところが良かったのかな。まあ、各方面での評判もいいようですし、いいマンションですね。 |
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874:
契約済みさん
[2007-11-18 17:23:00]
2戸1エレベータって何かヤバメの商いをするのにも
便利な感じするけど・・・ 極力ほかの住人と顔をあわせたくない・不特定多数の人間を招くのに 都合がいい・・・とか〜 風俗関係とか○暴関係など住居以外の目的で購入するひとって まさかそんな人はいないですよね、心配です |
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875:
物件比較中さん
[2007-11-18 19:10:00]
>>874
そんな人はこんなところ買わないよ。 |
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876:
周辺住民さん
[2007-11-18 23:57:00]
十条駅は便利ですよ。
東京駅行くのも新宿行くのも。 このスレで、利便性とか環境が?とか書いてる人がいるけど 都心に出るのはとにかく便利、だからおしゃれっぽい店は近くに ないけど、欲しかったら、電車のって、都会に出ればいいんだから、 全く気にならないんです。 |
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877:
購入検討中さん
[2007-11-21 00:17:00]
ここのデベ、他の物件で結構ヤバイことしてるみたい・・・・。
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878:
申込予定さん
[2007-11-23 00:17:00]
アエラに載ったね、構造・耐震は10点!
さすが鹿島!! |
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879:
匿名さん
[2007-11-23 13:51:00]
前に週刊ダイヤモンドにも載りましたが、その時の評価も良かったですね。
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880:
匿名さん
[2007-11-23 14:39:00]
>構造・耐震は10点!
免震は一律10点になっている。意味なし評価だよ。 きちんと構造を考えられていないところは、免震がかえって危険。 ここは、大丈夫だと思いたいけど。 以下は、かねてから構造的に?と思っていた某マンションの書き込みコピペ。 −−− 昨日の地震は、とても震度3とは思えないほどの揺れを感じました。 今回は長周期の地震だそうで、免震装置付きの**では、むしろ揺れ が大きくなった可能性もあります。 現在の免震装置の弱点と言われていますが、長周期と縦揺れへの対応が今 後の研究で進められてゆくのでしょうね。 ただ、今回の地震でも比較的新しい建物はあまり被害を受けていないよう なので、少し安心しました。 |
||
881:
匿名さん
[2007-11-23 20:59:00]
>>880
制震も一律10点になっていますね。 |
||
882:
匿名さん
[2007-11-23 23:47:00]
現在どのくらい残っているのでしょう?
もうほとんど売れてしまっているのか・・・ 下層階希望ですが、もう残ってないですかね。 今回は下層階はほとんど出ていないようですが・・・既に売れているのか? |
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883:
匿名さん
[2007-11-25 13:10:00]
ここの建物の向きが微妙ですが、その分下層階は割安ですから売れていると思います。
|
||
884:
匿名さん
[2007-11-25 14:12:00]
この1ヶ月で2フロアーくらい進みましたねー。
そろそろ見上げるような状態になってきました。 ![]() ![]() |
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885:
匿名さん
[2007-11-25 18:20:00]
ここが、安く感じる今日この頃
比較物件の赤羽も売れているみたいです。 ここが、売れて赤羽が売れたら、王子も安く感じるのか? 半年前とは、時代が変わりつつあります。 野村さんの志村も高いのかな? |
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886:
匿名
[2007-11-25 21:17:00]
先週のものですが、石神井川の紅葉です。
![]() ![]() |
||
887:
購入検討中さん
[2007-11-25 22:07:00]
>>882
低層階の定義が人それぞれのような気がしますが。 ひとまず一桁の階として、3〜9階はほとんど残っていませんでした。 来年〜の次回以降販売枠はすでに片手ぐらいしかありませんでした。 1〜2階はD,E,Fの南棟除いて、まだそれなりに空いていましたよ。 |
||
888:
匿名さん
[2007-11-25 22:09:00]
884さん、
写真ありがとうございます。 工事も順調に進んでいるようですね。 完成は8月ですが、3月には14階まで出来るそうですから、 楽しみです。 886さん、 写真ありがとうございます。 春も良いですが、紅葉綺麗ですね。 1年に2度楽しめるわけですね。 |
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889:
ビギナーさん
[2007-11-27 23:14:00]
>>880さん
この物件がどうかは知りませんが、現在は鉛プラグ入り積層ゴムが主流で長周期地震の揺れに共振しにくいらしいですよ。 |
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890:
契約済みさん
[2007-11-28 14:31:00]
>882さん
下層階はまだ残っているんじゃないでしょうか? 要望書が出てないのかもしれませんよ。 前前回の販売時に残っていたのはJタイプで3部屋(3階まで)Bタイプで7部屋ありましたよ〜。 こないだの販売ではどうだったのでしょう。 |
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891:
匿名さん
[2007-11-28 18:12:00]
887さん、890さん、ありがとうございます。
多少は低層階残っているみたいですね。 金額的に低層階になってしますのですが、、、5000万後半から6000万くらいで3LDKは厳しいでしょうか。2階から4階あたりで。 少し遠くに住んでいるため、行く前に情報があるといいのですが。 |
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892:
匿名さん
[2007-11-28 21:06:00]
ここを検討していましたが、価格にノックアウトされたものです。
今でも、売れ残っているかはわかりませんが、 (南東側)さ 1階 3LDK 87.47㎡ 5410万円 2階 3LDK 87.47㎡ 5710万円 2階 3LDK 83.29㎡ 5590万円 3階 3LDK 87.47㎡ 5860万円 3階 3LDK 83.29㎡ 5740万円 4階 販売済 5階 3LDK 99.36㎡ 6950万円 6階 3LDK 87.47㎡ 6160万円 7階 3LDK 87.47㎡ 6220万円 こんな感じようですね。 南西側は1階でも、面積が広いので、高いですね。 1階 3LDK 95.02㎡ 6600万円 以下、階が上がるにつれての値段の推移は推して知るべしです。 891さん、参考になりました? ちなみに、2ヶ月くらい前の情報ですけど、4階以下の残り戸数は、27戸ですね。 |
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893:
購入検討中さん
[2007-11-28 23:09:00]
>>882
南東棟のJ,Nなら2〜4階狙えます。(4Fは残なし) それ以外は間取りが広く価格的に無理があります。 前回の2期2次価格表では、ずばり4戸ありました。 (J2F:2戸、N2F:2戸、N3F:1戸) 来年になったら3期販売をやるようなこと言っていましたよ。 ご参考までに。 |
||
894:
購入検討中さん
[2007-11-28 23:10:00]
>>882
南東棟のJ,Nなら2〜4階狙えます。(4Fは残なし) それ以外は間取りが広く価格的に無理があります。 前回の2期2次価格表では、ずばり4戸ありました。 (J2F:2戸、N2F:1戸、N3F:1戸) 来年になったら3期販売をやるようなこと言っていましたよ。 ご参考までに。 |
||
895:
匿名さん
[2007-12-01 00:10:00]
あと30戸ほどみたいですね。
キャンセル待ちもいるとか・・・ |
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896:
匿名さん
[2007-12-01 18:28:00]
航空券じゃないんだから、キャンセル待ちなんているわけな
い。 |
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897:
匿名さん
[2007-12-01 20:41:00]
周りの環境は良くないですよね。
1年中桜が咲いているわけではありませんし…。 |
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898:
匿名さん
[2007-12-01 20:46:00]
>896
?? 普通に青田売りの物件で、そこそこの人気があればキャンセル待ちなんてどの物件でもいますよ。 最近だと竣工1年前には完売させたりしてるから、ローン本契約時の審査でNGだったり購入者の環境が変わってたり。 |
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899:
匿名さん
[2007-12-01 21:53:00]
環境はあまりよくないですがその分値段安いでしょ
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900:
匿名さん
[2007-12-01 22:22:00]
>899さん
(価格が高くても)環境が良いと思う物件を教えて下さいな。 |
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901:
匿名さん
[2007-12-01 22:31:00]
キャンセル待ちするぐらいなら残ってる部屋を契約すれば良いのでは?
まだ沢山残ってるんだし。 |
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902:
匿名さん
[2007-12-01 23:31:00]
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903:
購入検討中さん
[2007-12-02 01:20:00]
何を根拠に環境が悪いと言っているのか良くわかりません。
あなたが現在住んでいらっしゃるところがよほど環境が良いのか、 わかりませんが、環境の良いところってどういう所を意味するのでしょうか? 私は都内なのにこんなに緑が多く、空気も悪くなく、小学校や図書館や体育館や多くの公園が密集している加賀地区には非常に魅力を感じています。 |
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904:
匿名さん
[2007-12-02 10:01:00]
単純比較で、売れ残っている王子の方が環境は良いのでは?
その分高いですけど… 都内なのにこんなに緑が多く、空気も悪くなく、小学校や図書館や体育館や多くの公園が密集している。 この程度は当てはまり、小学校の学区は北区では人気の学校で図書館は隣接して交通の便は地下鉄も使えて便利です。 こう書いてしまうと、加賀の方が立地がいいといわれてしまうと思いますが… 建物抜きにして環境と立地ですから |
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905:
匿名さん
[2007-12-02 10:08:00]
板橋というだけでイメージは落ちますね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |