23区内の新築マンション価格動向（その22）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その21：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/
その21以前の過去スレ、参考サイト >>2

[762: 中野区民]

>756
あ、すいません。

城東の書き込みかと思いまして。
うちの区は区全体で見ると庶民区なので別に構わないのですが城西を意図的に貶める書き込みに過剰反応してしまいました。

改めて戻して日経ビジネス記事ですが個人的には7000万円位までは実需だと思ってたのでその層が潜在的な投資だとの指摘がショックでした。
それこそ豊洲に買った知人何かもローンは無理のない範囲だったので。実需と考えていました。
ただ城東についてはやっぱり上がりすぎという印象はあります。

[763: 760]

デベの資金循環が悪くなったり、建築計画が大幅に変わると、その影響は物件価格や質に転嫁されるか、末端の建築下請け業者にしわ寄せがきます。
腕のある職人さんは、えてして経営下手だったりするので、先数年の物件選びはシビアな視点が必要になりますね。。。

マーケットとしては、中国オリンピックが終えた今年の秋以降に、アジア外資が流れ込んでくると妄想してます。
買う方も売る方も、それまでの辛抱です。

[764: 中野区民]

＞756→＞754

[765: 匿名さん]

7000万円だの8000万円だのと皆さんよく買いますよね。
それも70平米程度のちんけなウサギ小屋を...。
そんなに借金こさえて大丈夫か〜　と心配したくなります。

ちなみに昨年までは短命なミニバブルに乗せられてマ(ヌ)ケ層が
買っていたようだけど、歯車は既に逆回転に突入し、買い控えのサイクルへ。
米国景気が復活するまでの数年間は長いトンネル入りするから、
購入希望者が割安価格と感じるレベルまで下落していかざるを得ないよね。
日本の場合は米国景気というよりも内向き政策が変わらなければ駄目かな？

[766: 匿名さん]

=>763
既に中国バブルも弾け気味、華南地区は不動産も下落始めており、
オリンピック後などは上海や北京なども大変なことになるよ。
それよりも活力のない日本の不動産へ投資する外人はいないよ。
お金は将来性(成長余力)のある国へ流れるということで、
妄想は断ち切りなさい。

[767: 匿名さん]

>>765
根拠が書いてないので、まぁー典型的な煽り・中傷の発言ですね。
2007年までに買った層がまぬけとはどういうことですか？
米国景気が数年間トンネルに入ったら、23区マンション価格が割安感が出るまで下落せざるを得ない？
短絡的過ぎて面白みにかける文章ですが、もし理屈をお持ちならぜひここで披露して下さい。
でなければ価値のない文章と言わざるを得ません。

[768: 匿名さん]

>>765
7,8000万円程度のレバレッジでびびるような層に限って
マンションをウサギ小屋とか呼ぶんですよね・・・
いたいたしくって笑えますね　笑）

7,8000万円の借金すら心配になる程度の収入層がなぜ自信満々に
日本経済の見通しを語れるんだか不思議になります。

[769: 中野区民]

>766
中国全体に占める北京圏のGDPって何%か知ってる？
経済的に実需ベースだとあんまり影響はないはず。
あとはセンチメント。

[770: 匿名さん]

＞7,8000万円万円の借金すら心配になる程度の収入層
問題はそこじゃなくて、ウサギ小屋みたいな住宅をクソ高い値段で買うマヌケさを言ってんじゃね？

[771: 匿名さん]

いや、だから、たかが７．８千万だからウサギ小屋なんでしょ。
庶民なんだからしょうがないじゃん。
別に生活困るほど借りてないよ。

豪邸に住んでも山手線の右側以西には行きたくない。
都心区が絶対条件だし。

[772: 匿名さん]

>>768さん
貴殿はレバレッジと言う言葉の使い方をもうちょっと勉強すると良いと思いますよ
使い方が間違ってます

[773: 匿名さん]

もうちょっとエキサイトしたものが見られるとここも面白くなると思うんだけどなー。

「高額物件の購入層　外資系金融マン次は・・・」
という題でディスカッションしませんか？？？

これだってマーケッティングの大きな部分を占めますから
価格予測には参考になると思いますよ

[774: 匿名さん]

経済指標がリセッションを示している状況での価格予測は
どの程度の速度で資産価値が下がるのかという観点になる
江福さんの著書を読んだほうが端的に理解できるし、素人意見を聞くより解り易いんじゃない？

次の購買層ったって、海外で暮らしたことのある奴なら
醜い東京が競争力を失ったことくらい知ってる
そうなると内需関連しか価値は見出せず、国内のジジババしか魅力を感じない

ようは業界全体で透明性を高めるしか方法はなく
一巡するのは当分先で、今まで通りグダグダに進んでく
ドラスティックな展開は期待しないほうがいい

[775: 匿名さん]

募集賃料ですが、２３区内でここ数ヶ月で大きく変わって来ています。
都心３区は横ばいで、その周辺部が上がり始めています。
少子化を補う為、地方からの上京が続きますから、都心周辺部の家賃が上がって、
都心との家賃差が縮まって行くと思われます。
家賃の上昇によって新価格が正当化されて行く区と、そうならない区に分かれ、
後者は不動産価格が下がるでしょう。都市構造が変わって行く中で、適正な家賃レベルと
不動産価格の見直しが３年程度続きそうです。

物件数が多く、仕様にあまり差の無い１Ｋ・１ＤＫタイプの７月から現在の変動を調べました。
月間賃料、単位万円

千代田区　１１．１０→１１．０４　
中央区　１０．９５→１０．８５
港区　１３．１１→１３．１４　
新宿区　９．５７→９．７６　上昇
文京区　９．１４→９．２３　上昇
台東区　９．４４→９．７３　上昇
墨田区　８．４２→９．０３　上昇
江東区　８．６３→９．１１　上昇
品川区　８．９２→９．１８　上昇
目黒区　９．９９→１０．００
大田区　８．５３→８．４５
世田谷区　８．５４→８．６１
渋谷区　１１．７２→１１．２７
中野区　８．０８→８．４４　上昇
杉並区　７．７６→７．７５
豊島区　８．３５→８．４３
北区　７．５５→７．５７
荒川区　７．９５→８．５０　上昇
板橋区　７．０８→７．３８
練馬区　７．１０→７．１５
足立区　６．６４→６．７１
葛飾区　６．６７→６．７０
江戸川区　７．１２→７．０６

[776: 匿名さん]

>>765
２００７年１月〜１２月
首都圏で販売された分譲マンションは６１，０２１戸
内５、０００万円以上の物件は１７，９１４戸で２９％を占め、７，０００万円以上の物件は
４，８３２戸で８％を占めます。
２００７年１月〜１２月、平均分譲価格が５，０００万円以上の市区
　　　　　　　　平均価格（万円）　販売戸数
1 渋谷区 　　　　19,802　　　　　　２６７
2 港区 　　　　　13,765　　　　　　１１２
3 千代田区 　　　10,914　　　　　　４５３
4 葉山町 　　 　　8,880　　　　　　　　５
5 品川区 　　　 　8,625 　　　 　　７５４
6 世田谷区　　　 8,580　 　　 　　６６４
7 目黒区　 　　　 7,741　　 　 　　１９８
8 武蔵野市　 　　 6,987　　　　　　　７６
9 逗子市　　　 　 6,585　　　　　　　２６
10豊島区 　　　 　6,479 　 　　　　６１９
11杉並区　　　 　 6,425　　　　　　５６７
12横浜市青葉区 　6,212　　　　　　　６１
13小金井市 　　　 6,112 　 　　　　１８１
14文京区 　 　　　5,883　　　　　　６６７
15中野区　　 　　 5,795　　　　　　２６４
16国立市　　　 　 5,731　　　　　　　２０
17中央区 　　　 　5,125　　　　　　２５０
18江東区 　　　　 5,070　　　　２，２０７
19川崎市麻生区 　5,029　　　　　　２６１
計　７，６５２戸　　約１３％に相当

[777: 匿名さん]

>>776
専有面積の平均は度外視してますよね。

[778: 匿名さん]

何で、皆さんは割安感とか買い得とか高値掴みはダメとか
言うんでしょうか？
何か目を血走らせて買い得物件を探すさまの方がマ(ヌ）ケに
見えます。
売って利益を出したい訳ではなく住むだけですし。
前に書かれてた方にホント同意ですが、7000万〜8000万の物件で
日本経済がどうたらこうたら自信満々に書く人いますが
バ　カですか？

[779: 購入検討中さん]

>>778
まぁまぁ、ネットならではの仮想のお話しだと思って見逃して〜！
言ってることはわかるけど、それをここでぶつけるのは「バ　カですか？ 」

[780: 匿名さん]

新築マンション入居開始の多い時期になり、
住民板を読むと
自分のマンションの物件が値上がりして売りに出てると、
喜んで書いてるレスが多いですね。

このご時世に、築浅中古が高い希望価格で売れるかどうか見物です。

[781: 匿名さん]

都心部でも売り切る自信がない物件は賃貸比率が増してます。
分譲戸数を減らし、賃貸戸数を増やしています。

高額な家賃でないと採算が取れないようなのが、１ＬＤＫ、２ＬＤＫでこれから山のように
出てきそうです。
独身貴族も人数的に限りがありますから、高額家賃物件がめちゃくちゃ余ってきそうです。
逆に中の上レベルのところは割安感が増して、どんどん埋まっていきそうです。

[782: 匿名さん]

分譲を買う気がなくて、独身貴族に限らず
会社からの補助を受けて高額賃貸に入る人も増えるのじゃないですか。

[783: 匿名さん]

>>782
会社から補助があるのは一部上場企業だから、そんな企業が集まる大手町、丸の内に近い物件じゃないとだめですね。高額家賃でも埋まるところと、ダメなとこがこれからハッキリと判明しそうですね。

[784: 匿名さん]

>会社から補助があるのは一部上場企業だから

こういう企業の社員が今現在主にどのあたりを好んですんでいるかが、重要です。
そこには価値観の近い人たちのコミュニティが自然にできあがっており、
結局彼らはそのコミュニティの外に住むことには大きな抵抗があります。

新興企業や個人事業主などはそういう抵抗があまりないので、
景気のいい時はどんどん割安だったり目新しいところも
どんどん買われるのでしょうが、一番景気に左右される層ですからねぇ。

[785: 匿名さん]

>>784
ここんところの都心回帰で、３０代のコミュニティーの中心は都心部、特に湾岸の港区、中央区、江東区になっていますから、そのあたりに２０代の若い賃貸の人達も集まりそうですね。
今３０代の人達もいずれ４０代になって上司面するわけですねｗ、

新興企業や個人事業主などはそういう抵抗があまりないので、新宿とか渋谷のあたりに一匹狼的に住むかもしれませんが、絶対数が少ないので余ってきそうですね。

[786: 匿名さん]

THE TOKYO TOWERS の賃貸受付も始まりましたね。８１３戸。

[787: 匿名さん]

ＴＴＴの賃貸はもともと、ＵＲの新築賃貸として今春の目玉物件になるはずでした。
民間に譲渡されて、ＵＲ新築の品揃えは寂しいかぎりです。

[788: いつか買いたいさん]

、、、、

みんながみんな地方出身者の根無し草ってわけじゃないんだから、
そうそうエリアを自由に変えて住む層ばかりじゃないよ。

親の近くに住むのが一般的でしょ。
親が都内でなく近県なら電車で行きやすい都内のエリアに住む。

ちなみに僕は、城東に住んでる友人っていませんよ。
学生時代も今も（40台）

神奈川・千葉・埼玉はいても、なぜか城東っていないよね。

あと、江東区を都心と思う人はあまりいないでしょ。
実際都心に近くて便利でも、都心じゃないよね。

[789: 匿名さん]

随分狭い友人関係ですね〜
いないよね。って同意を求められても・・・
当方は知人友人含めれば２３区全部に住んでいますね。
幼稚園・小学くらいから私立にいくとクラスメイトの住んでる区は様々だし。
城東を蔑むような発言は４０代にもなって自分を落とすだけですよ。

[790: 匿名さん]

>>789

私もそう思います、788さんの発言ってちょっと恥ずかしいかな。
上越新幹線に乗って田舎に帰省するためと、家賃が割安だったから
埼玉に住んでいましたが、昨年、深川にマンション購入して引越致しました。

勤務先が大手町周辺だから朝夕の通勤が楽〜になりました。
どこに住もうが個人の自由ですし、なるべくプライベートに
時間を取りたいから、思い切って地縁の無い土地へ移動しましたよ（笑

[791: いつか買いたいさん]

788だけど、

城東いつ蔑んだ？
それ完璧な勘違い。
悲しいレスつけてくれるなよ。

でも城東は断じて都心じゃない。
昔はもっと東京の中心よりだったろうが。

思い出した。兄貴の嫁さん（義理の姉）は城東出身だ。
ちゃきちゃきって感じでお袋ともうまくやってる。

それから寅さんの大ファンだよ。

ま、付き合い狭いって言えばそうかもしれないが、、、、
一時期千葉にも住んでたがそれでも城東の友人はいなかったよ。

中高時代、大学の友人も、社会に出てからもいないよ。
年賀状の住所録見て、つくづく不思議だった。
その事実を言ってるだけ。

[792: いつか買いたいさん]

>それから寅さんの大ファンだよ。

これ俺の話。兄嫁じゃなくて。

[793: 匿名さん]

うーーーん

多分城東の友達少ないってのは、
極めて普通だろう。
湯島って城東かな？ちがうわな。そこに俺友人いるな。
あと東西線沿線ね。潤いは全くないが、安くて便利な街。

友人ゼロかどうかは別にして。
城東はやたら老人多いし、
若者に人気の街は西に集中してるし
学校関係も、西に多いし、
友人「すくない」のは普通じゃないのかな。

それでいちいち目くじら立てるのもどうかと思う。

城東コンプレックスの裏返しかな。

[794: 匿名さん]

親元が好きな人は地元にそのまま住めば良いし、自由に住み場所を選びたい人は引っ越せば良いのではないでしょうか？
実際、首都圏に親元があるのに、そこを離れて都心回帰している人はかなりの数ですよ。
２００６年の数字で古いですが、東京都の流入超は、
埼玉県からは２２６７人、千葉県からは５３４３人、神奈川県からは５４０２人、合計１３０１２人でした。
これだけの人が首都圏で親元を離れて東京に毎年引っ越しているわけです。
市部を加えればその数はもっと多くなります。

[795: 匿名さん]

>>787
ＵＲ賃貸なら晴海にできますよ。
所在地 ： 東京都中央区晴海三丁目3-15 　
階　数 ： 地上49階、塔屋1階、地下1階（Ａ１棟） 　
建物高さ ： 最高部168.95m、建築物162.95m、軒高162.20m（Ａ１棟） 　
敷地面積 ： 6,543.96㎡（Ａ１棟） 　
用　途 ： 共同住宅、店舗 　
総戸数 ： 750戸（うち350戸は地権者住宅） 　
建築主 ： 都市再生機構（ＵＲ都市機構） 　
施工者 ： 戸田建設、鴻池組、大木建設ＪＶ 　
着　工 ： 2006年10月31日予定 　
竣　工 ： 2009年11月30日予定

[796: 匿名さん]

東京　１２日　ロイター］　日本経団連の御手洗冨士夫会長は１２日の定例会見で、政策金利の引き下げや景気対策で米国の景気後退は避けられたと指摘。米国の景気回復に伴って、日本についても「夏以降、景気は良くなると思っている」と述べた。

　御手洗会長は、足元の日本の景気はスローダウンしているとの認識を示した。米経済も減退していると指摘したが、政策金利の引き下げや大型の経済対策が講じられたことで「景気の後退は防げたと思う。低金利によるドル安が輸出にドライブを掛けていく。米経済は夏頃までに確実に上がっていく」とした。これを受けて「日本も上がっていく。日本の住宅の回復もはっきりと回復傾向を見せている。夏以降は景気が良くなると思っている」との見方を示した。


よし・・頑張って仕事に励んで、今年も昨年並みの賞与を貰おう！
（賞与引当金で会計処理されているか・・・まあ、来年に向けて〜と言う事で）

[797: 787]

>>795
２年近くも先だと、ＵＲ自体の存続がどうなるか分かりません。
今春、申し込みたかったので残念でした。なぜ民間賃貸に申し込まないかは聞かないで下さい。

[798: よそ者]

地方出身のよそ者です。大学は一番大きな国立大学でした。
私も大学時代は江東区は足を踏み入れたことがなかったのですが、海外勤務を終えて、
深川の社宅に入れてもらって、そこから近所に転居しました。そこに転居する数年まで、
実は「下町」って意味を知りませんでしたが、近所の喫茶店の奥様が「品川区生まれの
お嬢様が、今では下町の喫茶店の....」と何度ものたまっていらっしゃるので、よう
やくその意味を知ったものです。
高校時代からの親しい友人は、確かに中野区、船橋市、川崎市在住ですが、技術屋
さんを中心に、わが社では、同窓の大学卒業生が多いのですが、深川の社宅出身者の
半数近くが江東区内に転居しております。給料もまあまあ良い方ではあると思いますが、
やはり子供２人の家族４人で、８５m2以上に住みたい場合は、港区等はむずかしい
ようです。ちなみに７９３さんの発言で、江東区、目黒区、世田谷区の人口構成を
見ました。江東区は１９年１月１日、他の２区は２０年２月１日ですが、
６０歳以上を老人とした場合の、老人比率は江東：２５．０％、目黒：２４．３％
世田谷：２３．５％とあまり違いはないようです。計算違いもあるかもしれないので
下記を参照して下さい。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/4176_jinkou05.pdf
http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/tokei/tokei/jinko/nenbetsu_soke...
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/age/jinko160_all.html

[799: 匿名さん]

誰でも知っている一部上場企業勤務３０代シングルですが、家賃補助なんてたかが知れてます。
※所在地は特定するとマズいので、内幸町〜大手町ということで＾＾；
シングルと既婚者で補助金額は違ってきますが、シングル賃貸で１２万円まで。
賃貸の場合、会社が家主と契約するので「上限超えた分を自己負担」という訳には行かず、
仕方なく１２万円／月の物件に住んでいる社員は多いです。
※物分りの良い大家さんだと、１２万は会社と契約し、超過分を駐車場名目で社員と契約してくれる
所もあります。当方はそのパターン。
また、外資勤務の友人が何人もいますが、みんな家賃補助はゼロです。
ただ給料は当方の数倍良いので皆いい所に住んでいます（笑）
彼らの職場が六本木や恵比寿、神谷町だからか、日比谷線沿線〜東急や
南北線沿線に住んでいますね。丸の内勤務の友人も目黒だったかな。

結局、何が言いたいかというと（笑）
７８４さんの言うように、不思議とみんな集まってしまうということです。
お互いの遊び場や住居が近いって安心感がありますしね。

[800: 匿名さん]

>>795
ついでに晴海３丁目スミフ情報。
長谷工の晴海５丁目のツインタワーは建築中で、来年販売とのうわさです。
スミフのはさらに先で、晴海２丁目の三菱地所はスミフの後。
これら（３０００戸？）が出揃うのは５年先？

日刊不動産経済通信 2007/04/13）
住友不動産は、都市再生機構から東京・晴海の総戸数1500戸規模となるマンション用地を
取得する。超高層ツインタワーを建設する計画で、今年販売開始する豊洲・総戸数約1900戸に
続き、東京湾岸での超大型マンション供給となる。
プロジェクト用地は、晴海3丁目Ａ‐2、Ａ‐3、Ｃ‐2各街区で、総敷地面積約1万6000ｍ2。
Ａ‐2、Ａ‐3街区に、それぞれ750戸程度の超高層マンションを開発する。このほか、Ｃ‐2街区
（敷地面積730ｍ2）に事務所を開発する。入札は先月実施され、8社が参画した。取得金額は
公表されていない。事業者間では分譲坪単価350万〜400万円のマンション建設予想も出ている。
また、晴海2丁目では、三菱地所がホテル浦島跡地で、オフィス・商業用途の「晴海センタービル」
を開発したほか、地上50階級の超高層マンションも計画している。

[801: 匿名さん]

>>785

まず、江東区は都心じゃないので、都心回帰のムーブメントとは無関係です。

30代のコミュニティの中心は圧倒的に港区、目黒区、渋谷区、世田谷の一部ですよ。
先日、とある税理士主催のパティーがあったのですが、
参加者約300人はほぼ30代大手企業とマスコミ。
その参加者の住所録をお見せしたいくらいです。

もちろん自分コミュニティが全ての基準とは思いませんが、
そんなにメーンストリームから著しく外れているとは思えません。
とすると、上記の事実はたまたま起きた偶然か軌跡なのでしょうか？

それに20代が江東区近辺に住みたがるなんて、大丈夫ですか？
20代って自分がサラリーマンでも、いわゆるサラリーマンらしさを毛嫌いし、
クリエイティブなにおいを好みます。
サブカルチャーと縁の薄いところはあまり住みたがりませんよ。
むしろ中央線沿線、吉祥寺等の方がまだ受けがいいみたいですよ。

個人的には誰がどこに住もうとどうでもいいと思いますが、
私が実際に感じている現実とあまりにかけ離れていたので。

[802: 匿名さん]

>>801
おもしろい人だな。
何を必死になっているのか？
港区、目黒区、渋谷区、世田谷すごいんじゃないですか。

[803: 匿名さん]

＞８０１
７８５は「自分の基準」で発言しちゃったんでしょう。
そういうコミュニティもあるということで、我々は大らかに受け止めてあげましょう。

[804: 匿名さん]

湾岸はまだまだ供給したい意向のようです。
そうすると今のブームが冷えてきたあたりで、
もう一仕掛けイメージ戦略を打って来るかも知れません。
このあたりを買う層は、キャッチーな広告に感応度の高いミーハー層ですからね。
テレビＣＭ、イメージキャラ、セレブ、ランドマーク、ショッピングセンター、ハワイ旅行付・・・

[805: 匿名さん]

>>804
２０１０年には勝どき１丁目あたりがこんなに変わります。
晴海と合わせて大江戸線の乗客が増えそうです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/07/20g7b101.htm

[806: 匿名さん]

月島駅前にもタワーを含めた再開発トリプルマンションが建ちますしね。
中央区の湾岸は分譲と賃貸の新築供給過剰になりませんか？

[807: 匿名さん]

>>805　さん
う〜ん、これはどうなんでしょう？？
子育て地区みたいな感じになるんでしょうか。昭和のニュータウンとかと同じ発想ですよね。
所帯じみたイメージは戦略的に微妙なのでは。
役人のプロジェクトだから仕方ないといえばそれまでですが。

[808: 匿名さん]

いずれにしても東京の都市構造は激変して行きますよ。
みなさんどう予想するか・・・・・・・・・・・・・・・

[809: 入居予定さん]

「コミュニティ」ね。（笑）
たしかに、俺の友達にもそういう奴いるよ。たしかに中目とかに住んでる。
まあそういうくだらない選区思想もってる奴ではないけどなｗ

[810: 匿名さん]

選区思想なんてだれも持ってないと思いますよ。
そこの居心地をいいと思う人が集まり、
人が人を呼ぶ。
それだけですよ、きっと。

[811: 匿名さん]

銀座の変化なんか見てても思うんだけど、むしろ東京がどんどん地方に
侵食されていってるように感じます。大衆化、一般化、チープ化・・・
これだけ流入が続けば仕方ないかもしれませんが。

都心としての価値を保つのは、
むしろ流入の制限された保守的な地区なのかもしれません。

[812: 契約済みさん]

湾岸のギチギチに密集したタワーマンションなんて住む気しませんね。
見晴らしは悪いし、埋立地の街は人工的で殺風景だし、高速の排ガスで空気は悪いし。
坪200万くらいなら仕方ないけど、坪250万以上をこんな埋立地に払う人の気が知れません。
将来売るときに苦労するでしょうね。

[813: 中野区民]

＞３０代のコミュニティーの中心は都心部、特に湾岸の港区、
　中央区、江東区になっていますから・・・
昼日中に匿名掲示板に書き込みを行う30代のコミュニティですか？
港区を混ぜているところがポイントですね。

ところで今週のダイヤモンドはネタ満載っぽいですね。
特にこれなんかは丁度いまの論争にぴったりかも。
「Ranking中古133物件価格上昇率ランキング」
やっぱり、豊洲あたりが上位に来ていますかね？

買おうか迷いましたが、スルーしてしまいました。

[814: 匿名さん]

住まいに熱くなるのはばかげている。たんなる生活するだけの場所だから。そんなに熱くなりたいならホテルにすむほうがいいともいます。ファミリー世帯も住むマンションに理想を掲げている方がいるが、子供をもっている方は分かるが子供は大人と違い理屈が通用しない。子供は好奇心の塊だ。共用施設が傷むかもしれない。それを受け入れる寛容さがないとマンションには住めない。

[815: サラリーマンさん]

現実から目を逸らしたい気持ちは分かりますが、他の人を惑わせないでくださいね。

[816: 匿名さん]

マンションを買ったからって生活が激変するとは考えにくい。社宅と同じようなものです。地域が子供を育てる、大人が子供を育てるくらいの心持がないと子供の行動に苛立ちを抱えてしまうことが多い。親の責任、先生の責任としたい気持ちはわかるがそれではいろいろな人が住んでいるマンションでやっていくのは大変です。自分と同じ価値観をもっていると思い込んでいる方もいますが必ずしもそうではないと思います。

[817: 匿名さん]

＞８１２
いいんです。こういう田舎ものに湾岸買っていただかないと
需要と供給のバランスで他が価格上がってしまいますんで。
どんどん湾岸買ってください。

[818: 匿名さん]

>>814
十分熱さが伝わるレスありがとう感動

[819: 匿名さん]

価値観は人それぞれだけど、家族構成の変化を考えると賃貸という選択も悪くないかな。
子供が小さい頃は身近に自然が感じられるようなところで賃貸。
中学以上になれば満員電車通学にならないようなところで賃貸。
夫婦二人になったら便利な都心に小さなマンションと田舎に戸建を購入、
普段は晴耕雨読で田舎暮らし、たまに都心に戻り芝居でも見たり...。
などと妄想にふけっています。

[820: 匿名さん]

そんなあなたが何故ここにいるんですかと

[821: 匿名さん]

８２０さん
上手い突っ込みありがとう。
でも私の妄想はどうでしょうか？　なんてね。
失礼しました。

[822: 匿名さん]

茶化しちゃったけど
いつかは落ち着きたいって気持ちに成ると思うよ
子供にもふるさと的なものがなくなるし
ご自分や細君の実家がその役ができればいいけどね

あと子供って意外と身近な自然があれば十分だったりしない？
大自然の中でDSやってるのが今の田舎の子供の現実だよ

[823: 匿名さん]

西のほうをしきりに強調する人が多いな。
丸の内、大手町の大企業勤務は、東西線や総武線、京葉線、丸の内線、などなど、メインは西ではないけどな。昔はいっそのこと鎌倉とかに役員が住んでたけどなぁ。
今の若い連中で、かつ会社が小さなIT系とか、そういうのは良く知らないけどね。
実家が多摩とかで、そこから離れられず、少しでも都心に近いところを選ぶ人はいるのかもなぁ。
でも、ぴんとこないな。悪いけど。
まぁ城東でも城西でも港南でも何でもいいんじゃないかな。３Aの都心じゃなければ一緒だよ。
都心以外がけなしあっても何の意味もないよ。
一生に一度の買い場を求めて情報交換しながらじっとお金をためればいいんじゃないかな。

[824: 匿名さん]

>>823
どさくさにまぎれて京葉線をチョイスしているあたり千葉県民の臭いプンプンですね。
流れについて行けてない＆空気読めないのは仕方なのいかな。。。

[825: 匿名さん]

>823

そうそうそれこそがこの掲示板の趣旨ですよね
大学受験終わったら目的達成みたいなね

別に華やかなマンションライフなんて求めていないんですよ。
みんなそうでしょ？

結婚だってするまでが楽しいわけでしたらうーんって
思う瞬間もあるしね。

[826: 匿名さん]

>>823
その人たちの中で千葉が好き自分の街が大好きって人いる？
俺は見たことないんだけど

佐倉あたりは航空関係者には居心地がいいのかもしれないが

[827: 匿名さん]

バブルの頃、東急が千葉市の土気に超高級住宅街を造ったっけね。
あの頃、東急線沿線に住んでたのでよくDMが届いたけど全く興味なかった。

[828: 匿名さん]

>>822
旧深川区がお勧め。
清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。
公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、自然が身近、そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
常に大人の目があって、子供も安心して遊ばせられる。
小名木川沿いに枝垂れ柳の江戸情緒ある遊歩道も現在整備中で、江戸情緒にあふれている。
これが出来たら、旧城東区を突っ切って荒川まで、ほとんど信号無しで、歩いて行ける。
隅田川と荒川が遊歩道で結ばれます。
隅田川のテラスもこっち側は青テントも無くて、長距離のジョグも簡単。
区内にはゴルフ練習場も結構ある。
車を使えば湾岸の若洲ゴルフ場、堤防釣り、夢の島のキャンプ場、バーベキュー場、ヨット
ハーバーへも直ぐだよ。子供を連れて遊びに行ける。自然にも親しめる。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で８分くらい。銀座も超近くて、帰宅後シャワー浴びてタクシーで簡単に行ける。平坦だから自転車でも楽々行けるよ。天気が良い日はサイクリング気分。
区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。
車道と歩道の区別もバッチリで安全。新タワーができればバッチリ見れる。
スーパー、ホームセンターも周りに結構あって日常生活も便利。
風俗は無くって健全。治安も超良い。
住むには最高だよ。

[829: 匿名さん]

≪８２８
たしかに公園とかはあるし、商業施設もあるけど
公園で子供一人で遊ばせるのがなんか怖い雰囲気があるんだよねぇ
住んじゃうと慣れるものなのかな？

[830: L]

ここは２３区の話題です。チバラギの話題はやめてください。

[831: 匿名]

ついに新築マンションの値引きが始まっているようですね。

[832: 匿名さん]

具体的に言ってもらわないとね。

[833: 匿名さん]

＞８２８
夢の島は都内でも有名な「ハ　ッ　テ　ン」場。
子供はおろか、大人も近寄らないほうが良いかと・・・。

[834: 匿名さん]

>>831

本当？３２２さんのレス通り物件名を具体的に記述してもらわないとね。
２００５年の悪夢は・・今回は避けたい、躊躇してたら希望物件抽選に落ちた。

三流デベの新築物件・完成物件の値引き情報だとガックリしますよ。

そんな情報だと皆さん、またですか〜勘弁してくださいよ〜となりますよ。

[835: よそ者]

833さん、夢の島は深川ではありません。

[836: 匿名さん]

結局みんなが欲しいと思うような物件は値段下がらない。
郊外のバス便、三流デべの物件が下がって騒いでるが、
それとて最初の値付けが高過ぎただけで２年前の価格からみたら
値下げ後でもまだ高い。

[837: 匿名さん]

良い物件は、未だに強気な販売を崩してないですね
練馬も、普通のサラリーマン住めない値段になってしまったね

[838: 匿名さん]

湾岸の築浅中古も高値で結構売れてるみたい。
新築供給がないからすぐ欲しい人は買うんだろう。
下がるのを待つしか選択肢がない人はいつまでも待ってるんだろうけど

３月に入居始まるＰＣＴは三井経由で売りに出される物件は２０戸くらいらしい。
実需での購入が多いから意外と少ないというのが感想。

[839: 匿名さん]

マンション価格がピークを迎え値下げ方向になってきた。
単なる価格調整で終わるのか，継続的に下がっていくのか，いつまで下がるのか，どのくらいまで下がるのか，誰にもわからない。
ここで高値掴みを馬・鹿にしているような輩はほとんど日和見。
損するのが嫌で，マンションを買うことが出来ない。

[840: 匿名さん]

プレジデント買って来ました
大前研一がいまや崩壊寸前のアメリカやヨーロッパの住宅転がしを賛美していて
懲りてないなーと思いました

[841: 匿名さん]

あれは所詮そんなレベルでしょ。

[842: 匿名さん]

湾岸の高値の築浅中古は、
４月になってからの売れ行きがどうなるかでしょう。
中古物件の需要は新年度になると減るのが通例ですから。

中古が下がるのを待ってる人は、いつまでもではなく新年度待ち。
それでも高値維持していたら、下がるのは難しいかな。

[843: 匿名さん]

今週号の週刊ダイアモンド。
西武新宿線で二月完成の200戸以上のマンションが一律20パーセントオフ。
80平米で3000万弱。

どこだろう？

[844: 匿名さん]

23区外で、みんなにスルーされた物件だよ

[845: 匿名さん]

>>843

ココロコス　久米川　ですよ。

もともとド田舎のくせに高すぎた物件。

それをネタに「東京全体」を語られてもねえ・・・・

[846: ビギナーさん]

843さん

それ、もう一月くらい前に
話題になった話だよね、、、、、

一番危ないのは、情報の後追いです。

相場に関しては月刊誌はあまり有効でないのでは、、、

[847: 匿名さん]

≪843
久米川徒歩10分以上の物件で80㎡で4,000万円台と高すぎたのが原因です。
あの地域なら同価格で戸建が建てられます。
駅遠のマンションを買う人はそもそもいない地域です。

東栄住宅の膝もとだし、戸建分譲地にすればよかった場所としか言えない。

[848: 匿名さん]

業界人の人は詳しいねw

もう２３区なんて一括り出来る時代じゃない

[849: 匿名さん]

すごいレスのつきかたｗ

[850: 匿名さん]

そもそも今回の地価上昇も全体が上がった訳ではない。
都心は２倍、３倍になったが地方は下がり続けている。

高齢化社会、人口減少の影響は地方、郊外で顕著に現れてくることになる。
まずは医療問題、介護問題で最近マスコミが医師不足として取り上げている。
次に交通機関などインフラの問題が生じるだろう。
地方なら赤字バス路線の廃止、郊外なら電車の本数減などだ。
不便になれば人はますます減り色々なサービスが維持できなくなる。
そして加速度的に衰退する。
今はまだ地方の小都市の問題だがいずれ高齢化した郊外も同様の問題に悩まされる
だろう。
危機感を持ち余裕のある人は逃げ出し始めている。


富裕層もこうした流れから都心マンションをセカンドとして購入してきた。
特にタワーは相続上有利なことが知られてきており、堅調にさばけている。

都心と郊外が同じ動きになるとは考えない方がいい。
むしろ逆の動きをしてもいいくらいだ。

[851: 購入検討中さん]

いまさらですが、中古マンションって今は買うべきじゃないのかな〜？
蒲田徒歩8分・蓮沼徒歩1分　築20年　60ｍ2（２LDK)
最上階（9階）フルリノベーション　南西角部屋
3500万円
です。。。
蒲田ってどうなるんだろう？駅ビル（グランドュオ）が4月に
オープンするのって影響するのかな？？
それでもやっぱり人口減少しちゃうと損しちゃうのかな？
とくに将来売るつもりはないけど、
ローン返済金額よりも家賃が安くなったら悲しいし。。。
小市民は悩みます。どなたかアドバイスください。

[852: 匿名さん]

通勤に便利な場所であれば家賃が下がることはありえないと思いますよ。
地方からの上京者はコンスタントにあるし、一方持ち家の取得は減っています。
賃貸に流れるしかない状況です。

再び郊外駅遠でもいいから持ち家が欲しい時代、
すなわち首都圏で土地が不足してあらゆるところが上がると思う土地神話が復活すれば
話は別ですが、いまさらそんんな時代にはならないから、
買えない人は結局賃貸になるでしょう。

問題は、通勤に便利なところですが、
最も注目すべき点は、東京駅周辺がこれから玉突き式に開発・建て替えが進んで、いずれは
オフィス間競争が発生することです。
新幹線が直接使えない新宿はビジネスに不適なので、オフィス機能を失って行くと予想されます。
そうなれば、新宿までの通勤時間を売り物にしていた地域の価値は下がり、家賃レベルも切り
下がって行くでしょう。
中古マンションの価値は家賃レベルと連動します。

[853: 匿名さん]

郊外駅遠賃貸物件の空室が目立ってきたけど
だれが補填してるんだか
家賃保障の利益率とかどこで見てる？

[854: 匿名さん]

新宿は新幹線だけではなく
将来、リニアの駅になる可能性も無くなってしまいましたね。
JR東海がリニア駅の候補地から外してしまったので。

[855: 匿名さん]

>>852

東京に本社機能を持つ企業は固定費削減のため、地方の支店等を廃止。
益々、出張ベースでの商談機会が、今後は増える。
そういう意味では、東京駅周辺ー品川駅までのエリア間オフィス需要大。
新幹線、羽田空港・・・・将来はリニヤ交通網か・・利便性が問われる時代へ。
ネット社会が進行しても重要商談はフェイス to フェイスでないと不可能。

[856: 中野区民]

東京駅への近さだけが売りの地域は多いが新宿駅への近さだけが売りの場所ってそんなにないんじゃない。

ちなみに私は東京駅勤務（通勤中）。

[857: 匿名さん]

メトロの副都心線も、新宿駅ではなく
山手線内側の新宿三丁目駅経由だしね。

[858: 匿名さん]

>>856 さん

お疲れ様です。東西線か中央線に乗車されているのかな？
満員電車に10分以上乗車するの辛くないですか？
特に二日酔い、体調不調時は・・昔、トイレ探すので苦労しました。

[859: 匿名さん]

ということは、時間を惜しんで働くサラリーマンは皆一律に東京駅との距離で住宅を取得し、
十分な余暇と資金をもつ富裕層は、それにこだわらず良質な住宅地や、新宿、渋谷、六本木
などへのアクセスを重視していくわけですね。

であれば、デベは後者に力を入れて、文句や分析だけ一人前でお金のない前者は賃貸需要に
シフトさせようとするんじゃないでしょうかね。賃貸は、見栄っぱりの彼らが満足するよう、
若干高めの家賃に設定し、ホテルライクうたっとけば入れ食いでしょう。あと都心アドレス。

東京駅への「時間」を売り物にする分譲物件は、結局都心幻想から離れられない大衆向けの
ファミリー物件、都心っぽく振る舞いながら実際は超ファミリー的再開発の一環として
提供されるものになって（だって彼らは都心、都心と念仏唱えながら、保育園がないだとか
公園がないだとか、大型ショッピング施設がないだとか、駐車場が少ないだとか文句ばっかり
言うからさ）、ほんの一時期賑わって衰退していくしか道がないように見えたりして。

そんな物件、これからの見栄っぱりは寄りつかないでしょう？
そんな物件、富裕層は見向きもしないでしょう？

[860: 匿名さん]

地方から上京してくる富裕層にとっては、都心アドレスで
全国的な知名度がある場所のマンションに住みたいのでは。

[861: 匿名さん]

既存の人気地域が通勤に便利だから地価が上がったとでも思っているのだるか？
発想が、なにがなんでも安いスパーが近くになきゃいや！っていてるのと同レベルだね。

どこかに行くための出発の場所としてよりも、
住んで生活している場所としてのクオリティを保ちたいから都心を選ぶんだよ。
都心回帰の意味をはきちがえているんじゃないかなぁ。

どうやったら、近ければどこでもいいなんて考えになるのやら・・・