23区内の新築マンション価格動向（その22）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その21：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/
その21以前の過去スレ、参考サイト >>2

[621: 匿名さん]

スレは世につれ…

スレタイも初期とは変わり、
分離していったスレもあり、
去っていったコテハンさんたちもいて、
世の中は変わっていきますね。

[622: 匿名さん]

例の彼には随分荒らされたからねぇ。

[623: 匿名さん]

>>619
ま、こういうことだろ。
初期のころはマンション購入を真剣に考えるスレだったが、今はあれから買ってしまった人が増えたため、自慢したり比較したりする人が増え、そういう場にもなっているということ。

例えるなら、
「いかにいい女を口説き落とすか」から、「どっちの女の方がいい女か？」に変わったようなもの。

ただそれだけのこと。

また、それが「どちらの話題がウィットか？」と拘れば、それは「どっちの女の方がいい女か？」「どっちの地区がいいか」と、やっていることは根本的には変わらない気もするけど・・・。

[624: いつか買いたいさん]

おまけに、2006年のマンションブームから一転、今は不動産の方々もデベも時間もてあましてるみたいだし(笑

[625: 匿名さん]

>>623

くだらない・・レス、もう終わりだな、そう思うでしょう619さん。
地域ネタが好きならコロセウムに移行しよう。

[626: 匿名さん]

>>625
よく読んでくれよ。別に俺は地域ネタが好きだとは書いてないだろ？
もちろん地域ネタがこのスレの趣旨に合うとは思ってはいない。
しかしそれが増えているという現状を嘆いているようなレスがあったから、なぜ増えているかを俺なりに分析しただけじゃないか。
そしてウィットなのはどっちかってことに対して、一言よけいな事を書いておいただけ。
それは、このスレの趣旨に合うか合わないかの話をしているわけじゃーない。

[627: 匿名さん]

単純な話ですよ
２３区は一律じゃなく。
過小評価されているところは上がる。
過大評価されているところは下がる。

過小評価されているところには、
人が集まり増えて行く。
過大評価されているところには
人は集まらず増えない。

人が集まり増えるところは発展し、評価も上がる。
人が集まらず衰退するところは、評価が下がる。

街は変化して行き、現状がすべてでは無いのです。

[628: 匿名さん]

ブームが終わるってのはこういう事。
やっぱりバブルだったんだよ。日本の地価が下がり続ける中で上がったと言う事が。

もちろんバブルといっても国全体が沸騰するような規模じゃなく、
たまごっちブームやＩＴバブルのような局地的な、マンションバブルだったわけだが。

[629: 匿名さん]

>>628
職住近接は永遠の憧れではないでしょうか？
次元が違う話だよ。
後は購入者としてどこまで出せるかの問題だけでしょ。

[630: 匿名さん]

まぁ、バブルだったのかどうかは将来になってから分かる事。

過小評価だったのか過大評価だったのかも将来分かること。

[631: 匿名さん]

確実に言えることは都心部は物理的に限りがあること。
席が埋まってしまえば、入るのが難しくなっていきます。

[632: 匿名さん]

ダウト
土地も床面積も年々生産されている

[633: 匿名さん]

埋め立ての計画は無い。

しかし、土地の高度利用はある。
これは土地の利用価値が高まるので、
地下上昇の方向に働く。

ただし、高度利用ができないところは、
相対的に価値は下がる。

[634: 匿名さん]

高さ制限して、逆に減産する区もあるけどね。

[635: 匿名さん]

>>634
これは供給量を減らす作戦だけど、
結果的にその地域の競争力を弱め、
他の地域に負ける事になる。

銀座のように地域の景観の観点から行われるものなら良いのだが、
その他大勢の地域が同じ事を真似しても意味は無く、ただ負けてしまうだけだろう。
景観は連続性から生まれ、今さらやｔっても無駄なところが多い。

[636: 匿名さん]

ところでこのスレで活発に書き込んでいる人は何名なんだろうか。
ふと思う。
まともな意見を書く人は現在１０名ぐらいかな？で、熱心なロムがその３００倍くらい？
煽り、中傷、２ｃｈのような書き込みをする人も１０名ぐらい？
いずれにせよ、読ませる書き込みが減って、くだらない中傷の書き込みが増えた
と思う。
それも来訪者の足を遠のかせている一因だと思う。

[637: 匿名さん]

さすがに流れが見えてきたところがあるけどね。
後は下がるだろう所が、
いつ
どれ位下がるかだけの話題になってきたね。
売れ残りがいっぱいあって、更地もいっぱいあるような所は、
時間の問題だと思うけど、何時から下がり始めるかは神のみぞ知るってことだろ。

先行指数としては、家賃レベルが目安になるけどね。
余ってくれば、募集賃料も下がってきますから。

[638: 匿名さん]

ちょっと話が違いますが戸建では地熱を利用した住居ができています。まだ知られていませんが少しずつ増えてくるでしょう。地下は夏は２０度であり冬は１５度ほどなのでクーラーなしも生活できるかもしれません。そうなるとこの技術が普及し始めるとマンションにも利用されるかもしれません。その時に利用できるの低層住宅だと思います。屋上緑化も１０年前では考えられなかったことだったと思うし今では当たり前だが。
　住宅は１０年でいろいろかわります。タワーも流行ですがあくまでも現在の価値観があっているだけでこれからの価値観に必ずしもあっているわけではありません。地球温暖化が叫ばれていて緑に関心が高まっている現在、住宅もそれに対応した方向になるのは間違いないと思います。

[639: 住まいに詳しい人]

先日、マンション販売情報の調査会社の人と話したんだが

もーどこもかしこも売れていないので
デベロッパーも担当者レベルは超弱気になっているとのこと

ただし、彼らもサラリーマンだし自分から上司に値下げは進言出来ないので
サボタージュ状態みたいなプロジェクトが多いらしい

その中で、対組合の関係で価格の仕切りがかなり前に決まっている再開発物件が
結果として安値のとば口を開くかも・・・・・・だって

[640: 匿名さん]

単にアク禁になってんのが多いんだろ？

[641: 匿名さん]

郊外物件はキャンセル住戸が出たとかの理由で完成前物件が１割引きで売られてる。
23区内も売れ行き鈍っているから、資産価値が下がろうが本当にお気に入りを見つけた一部の方しか買わないような気がする。特に投資用は底値に落ちるまで売れないね。

米国が景気後退局面に入るかどうかという現時点で、世界的に株も不動産も下がっているのだから、景気後退が確実になってしまったらもっと下がるような気がする。
米国景気の回復が期待されている来年末まではジリジリと下降していくのかな？

[642: 匿名さん]

639
のようなインサイダーには価値があるけど
他のはゴミ同然

[643: いつか買いたいさん]

６４２
そういうあなた様はどのような情報をお持ちで？

[644: 申込予定さん]

都心にカウントされるから、湾岸が文京区よりいいって書き込みあったよね。

あ　き　れ　た　ね。住宅持つ場所が、「都心かどうか」なんて気にするお子様は実際住宅なんか買わんだろう。
湾岸のタワマン買っちゃう様な団塊Jrちゃんは、そ　の　レ　ベ　ル　かな。

そういう　小　僧　があまりいないことこそ文京の価値とも言えるがな。
Jr君たちも子供が小学校や中学お受験の年頃になるとまた急に文京の中古マンション探したりするんだろうな。

ま、住宅買うのに、そのエリアが「地味」なことがマイナスになるという発想自体が全く理解できん
。
洋服も時計も住む場所も地味な方がいいよ。（でも品質は高いほうがいい）

地域がなんとなく落ち着いてたり、建物がよかったり、内装がよかったり、周囲に住んでる人がよかったりする街に住むほうが、派手で、不特定多数の人が集まって、地域への愛着新なくゴミすてられる町に住むよりよくないか？
教養と知性があって、体にも贅肉がなくシェイプされてたり、人の目に付かないところでおしゃれしたり
するほうが、見た目が派手でやたら人目を引くファッショョンの割りに実はぶよぶよの体で、下着が
破れかけた安物だったりするよりよくないか？

誰にでも分かる派手な場所は、誰にでも分かること「しか分からない」人も
たくさん惹きつけるので、要注意。あの書き込みしてた奴がそうかもしれんが。

ま、誰でもある程度年とって経験つめば分かることだが、、、、

ちょっと見がいい女は実はと　ん　で　も　ね　ー　女のことのほうが多いだろ？
逆に敢えてちょっと地味にしてる知性のある美　人　には　萌　え　ち　ゃ　う　よね、、、、
（あ、完全な趣味の世界、、、、）

[645: 匿名さん]

おもしろいね。

確かに人間は、ちょっと地味というか、控えめにしてる人のほうが優れてるなんてことはよくある。

服なら着替えれば済むけど、住む場所はそうそう変えられないから吟味したほうがいいかも。

若いうちは、にぎやかな街、ただただ新しい町が好きになってしまうのも当然といえば当然だが。

おれは、新しくてご清潔で直線だけ、人工物だけの街は苦手だな。

[646: 匿名さん]

＞644
地域がなんとなく落ち着いてたり、建物がよかったり、内装がよかったり、周囲に住んでる人がよかったりする街に住むほうが、派手で、不特定多数の人が集まって、地域への愛着新なくゴミすてられる町に住むよりよくないか？

建物と内装がいい方がいいことには同意w
文京区に上のイメージはないなぁ。
不特定多数の人が住み着いてるのは歴史がある地域の方だろうし、茗荷谷あたりとか雰囲気的
に好きになれない。
今まで人が住んでいなかった湾岸はその点しがらみがないのも若い人には魅力なんだろう。
文京区と同じ面積、価格なら湾岸をとる人もたくさんいると思うが。

[647: 上等]

>>619さんへ、
そうそうたる顔ぶれの中に私も登場させていただき感謝しております＾＾

匿名さんのように気の利いたことでも書ければよいのですが、
身の回りの実感（＝城東ネタ）を伝えるのがせいぜいというところではあります＾＾：
逆に私としては皆さんのやりとりを拝見していることで、
プラス面マイナス面ともにとても勉強になり楽しませてもらってます。

実は最近になってここの管理人さんのinformation及びご挨拶を読ませていただきましたが、
（遅っ）
ご自身が初めてマンションを購入するに当たり、情報量の少なさにご苦労された様を謙虚に述べられていることに感心いたしました。
私自身も数十年前にこのような有益なスレッドがあったら、城東地区以外に居を構えていたかも知れませんね（笑）

さて、そこで触れられていることですが、
このコミュニティには閲覧するだけの人が９７〜９９％にも上るそうです！
そんな方々が都心及び東側、西側の長所短所を読み取って安住の地を見つけられることを願ってます。

最後に余り役に立つ情報かどうかわかりませんが、
城東（墨田区近辺）のバブル前後の住宅価格（戸建です）を大雑把ですが書いておきます。

多分バブル直前　１９８３年頃（昭和５８年）３０００万円台前半

最高に上がった時期　　　　　　　　　　　　６０００万円台後半

現在　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０００万円台前半果たして今年８月から建設の新東京タワーが、どういう効果を及ぼすでしょうか？

[648: 上等]

↑後半、段落が乱れて読みづらくてすみません。

[649: 匿名さん]

新東京タワーねぇ。
北向き以外の窓から見えれば、価値があるかもしれないけども。
それと、旧東京タワーはどうなるのでしょうね？

[650: 匿名さん]

>>646
単に君が文京区に対して知識がないだけでは？
ただの部外者的立場なんでしょう

イメージしか持ってないなら多くを語るのはやめたらどうかな

実際、このプチバブルでも2割程度しか上がってないし
住民層も手堅い感じの人が多い
ミーハー的な派手さとは無縁の区だから
MSにハッタリや投資効果を求めるならやめといたほうがいい区だね

[651: 匿名さん]

サンプル数が多く仕様にあまり差が無い１Ｋ、１ＤＫの募集賃料を見るとこんな感じですね。
全体的に下がっていますが、渋谷区、千代田区、目黒区、文京区の下げが大きいです。

　　　０７年４月　　　　　　　　　０８年２月
１位　港区　１２，８１万円 　１位　港区　１３．１６万円
２位　渋谷区　１２．０９　　　２位　渋谷区　１１．２４
３位　千代田区　１１．６５　　３位　千代田区　１１．０７
４位　中央区　１０．９０　　　４位　中央区　１０．８９
５位　目黒区　１０．２９　　　５位　目黒区　９．９２
６位　新宿区　９．８７　　　　６位　新宿区　９．７８
７位　台東区　９．７７　　　　７位　台東区　９．７６
８位　文京区　９．５４　　　　８位　文京区　９．２４
９位　江東区　９．２０　　　　９位　品川区　９．１４
１０位　品川区　９．１２　　　１０位　江東区　９．１３

[652: 匿名さん]

＞＞６４６　都心３区とは別で文京区は文化財がたくさんある町です。茗荷谷は丸の内線の車庫があるし、拓殖大があって駅周辺しかご存知ないのでは？
東大の周辺本郷、小石川、六義園周辺を散策されては？

[653: 匿名さん]

人気区はそれにひきずられて、区の中心かから離れた所（他区との境あたり）にも
狭めのワンルームが沢山供給されたのでは？

[654: 匿名さん]

>>653
都心部全体で供給力が増しているから、
再評価が進んでいるのだと思いますよ。
港区だけが抜け出した感じです。
東京駅周辺の開発が進むとさらに家賃分布が変化しますよ。
渋谷区、目黒区はきびしいかも。

[655: 匿名さん]

>>652
街の散策とかに興味があるタイプではないんじゃないかな
話題のスポットとか流行のレストランとかに惹かれる人は
どうぞ港区（港南も一応含む）へ

[656: 匿名さん]

>>651
1K,1DKって渋谷や目黒では需要のない間取りですね。
単に、広めの1ルームや、1LDKに物件の主流が移行して、
残った1K,1Dは老朽化したものだったためと思います。

[657: 匿名さん]

補足です。
もちろん他区でも間取りとしての1K,1DKは需要が減っていると思いますが、
人気の両区はいちはやくスイッチしていったのだと思います。

[658: 匿名さん]

文京区には若いサラリーマンを狙ったようなワンルームが多くなりましたね。
昼間いないから日当たりが悪くてもいい、みたいな部屋が多い。
でもやはり若い人には刺激が足りないのではないかと思います。
坂の上はちょっと違うし、古いエリアは若者は嫌うでしょう。坂の下はどこにでもあるようなエリアで、それほど利便性が高いわけでもない。
やっぱり文京区は医者か、おちついた家族持ちの層がぴったり来る気がします。
だから3LDKも多いし、それほど値も落ちてないのでは。

[659: 物件比較中さん]

２３区もいいですがもっと広い視野で見てみると
横浜みなとみらいってホント素晴らしい所ですね
http://www.minatomirai21.com/

スレ違いで失礼致しました

[660: 匿名さん]

新タワー予算５５億円追加　
　墨田区は８日、押上・業平橋地区の新タワー建設にあたり、２０１３年度までの関連事業予算として、総額１３３億３６００万円を計上すると発表した。タワーの景観を確保するため、電柱の地中化区域を拡大し、当初７８億円としていた予算総額を約５５億円積み増した。山崎昇区長は記者会見で、「タワーを観光の起爆剤にするためには必要」と説明した。
　増額分は、電線の地中化エリアの拡大（３２億９０００万円）のほか、凍結中だった葛飾北斎の美術館「北斎館」（総額２３億円）の建設費など。財源として、国の「まちづくり交付金」を申請し、約４０億円を補助金で賄う計画だ。さらに、公共施設整備基金からの繰り入れと起債で対応する。
　新年度予算案の関連事業予算は、大横川親水公園の歩行者空間再整備（８４００万円）など計６億７００万円が計上されている。
　また、山崎区長は、事業主体の新東京タワー株式会社への出資について、「親会社の東武鉄道側から具体的な要請はない」としながらも、「新タワーの運営について、発言権を確保するためにも、要請があれば出資したい」と話した。
（2008年2月9日 読売新聞）
新タワー足元に３２階施設
周辺施設概要まとまる
　墨田区で東武鉄道（同区）などが計画している新東京タワー周辺施設の概要が７日、明らかになった。
　計画地は、押上・業平橋周辺地区の敷地約３・７ヘクタール。新タワーの足元に、タワーを囲むような形で地下２階地上３２階（一部７階）の施設を建設。延べ床面積は約２３ヘクタールで、土産品や生活用品などを売る物販ゾーン（５・５ヘクタール）、飲食ゾーン（１・３ヘクタール）、オフィス（３ヘクタール）とするほか、宿泊施設や医療施設、多目的スペースなども収容。また、大学や専門学校などの教育施設や、水族館や美術館などの教育展示施設も誘致したい考え。
（2008年2月8日 読売新聞）

[661: 匿名さん]

タワーを３２階建てが囲むなら、
タワーの地上から１００ｍ位の部分は見えなくなるってことね。

[662: 匿名さん]

新タワーから放射状に延びる四つ目通りなどの道路をタワーの景観が堪能できる
「タワービュー通り」として整備し、新タワーから両国や錦糸町、向島などの観光拠点へは
鉄道やバスを充実させるなどして、来場者を区全体に周遊させる方針。
観光まちづくり総合交通戦略では、循環ミニバスや人力車、舟運、貸自転車や歩行者優先道路の
整備を掲げている。
なお、新タワーの経済効果は1497億円と推定され、7600人の新規雇用が期待される。
開業後も毎年880億円の経済効果が推定させるという
また、住吉から豊洲までの有楽町線支線の整備も復活する見込みで、完成すれば既存の住吉
〜錦糸町〜押上と連結され、新タワー、臨海部の２大観光スポットが直接つながることになる。

[663: 匿名さん]

二大観光スポット…orz

[664: 匿名さん]

自治体が作ったテーマパークの皮算用を思い出した。

[665: 匿名さん]

両国は分かるけど、錦糸町がいつ観光拠点になった？

新東京タワーを建てるにあたっては、浅草と一体となった開発をするようにとの注文が付いているはず。
当然ながら、来場者は浅草への周遊が優先。
大体が、今の東京タワーと違って駅直結になるわけだから、大部分の来場者は電車で来て見て帰るだけだろうけどね。

[666: 匿名さん]

>>665
錦糸町は風俗の観光スポットという意味なんじゃないの？

[667: 匿名さん]

地方の高校生が修学旅行で新東京タワーに来て、
ついでに観光拠点の錦糸町を周遊ですか。

[668: 匿名さん]

結局ハコモノ作りで、土建屋とかで補助金分け取りにしようってことなんでしょうね。
地方の地域振興とおんなじ発想。税金の無駄遣いってなくならないですよね。

[669: 匿名さん]

結局、城東の扱いってこういうことですね。
豊洲も同列の観光スポットの１つとして扱われるようで
ご同慶の至りです。

[670: 匿名さん]

新東京タワーは所詮「観光スポット」。第二の浅草になるだけで経済的な発展はほとんどないと思うよ。タワーだけで経済地盤を誘致しようと思っても利便性に圧倒的な不利があったら誰も見向きもしない。