23区内の新築マンション価格動向（その22）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

直前スレ
その21：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/
その21以前の過去スレ、参考サイト >>2

[421: 匿名さん]

>>420
そこらだけじゃない
大規模開発されたニュータウンはみんなそうだよ
自分の周りを見渡してごらん
郊外で育った40前後の人、自分の街に帰ってる？

[422: 匿名さん]

武蔵小杉あたりと一番購買層がかぶってるのは
埋め立て地のマンションだと思います。
どちらも地域に対しての思い入れが薄く、目新しい再開発地域に
価値をみいだすことができると言う点で共通する要素が多そう。
勤務地が東よりというわけでもなければ、利便性もいい勝負でしょ。
電車なんて乗るか乗らないかの差が大きいわけで、
乗ってしまえば10分が20分になっても心理的に大差ないですから。
以外と客の奪い合いになるんじゃなでしょうか。

[423: 匿名さん]

>郊外で育った40前後の人・・・意味がわかりません。

郊外に大規模にニュータウンが発達したのは１９７０年代以降だが
当時５歳の子でも今３０代前半。いわゆる団塊ジュニアで

[424: 匿名さん]

部外者ですが失礼します。
当時10歳だったらそれくらいじゃないですか？

[425: 匿名さん]

>>421
公団の失敗をいまさら指摘しても民間はそういう愚を繰り返さない。
まず、高層化した時点で、購入層の幅が大きくひらく。
多様な年代を入れて街を作るなんてのは、基本のキだよ。

分譲価格が高騰しない。金を貯めると買える保証・・・そういうものが
公庫や公団分譲にはあった。
しかしその背景にには公的資金と利権というゆがみがあった。

資産デフレで、多摩ニュータウン南大沢、浦安、取手の公団分譲などが
値引き販売して訴訟になったのは有名な話だ。

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/63
公団については櫻井よしこ氏のこの文章が詳しい。
公団が分譲から撤退したのは経営の失敗によるものだ。

[426: 匿名さん]

>>424
４０前後な過去の５年間に都心が安かったから買ったというだけで、
詭弁だよ（笑）

今の３５歳前後で郊外出身の人はどうなんだ？

[427: 匿名さん]

結局、
郊外に戻るか子供をあきらめるかの
選択が必要になる

[428: 匿名さん]

大抵の女性は仕事を続けながら子育てしたいから通勤時間を短くしたいと思うんだよ。

[429: 匿名さん]

>>422
地域に愛着が無い、西側近郊に大量にいる賃貸族は
根こそぎ武蔵小杉にもって行かれるかもしれませんね。
そうするとファミリータイプの賃貸が大量に余って家賃が値崩れです。

武蔵小杉は賃貸もあるみたいです。
ＪＲができれば多摩ＮＴ、高島平なんかより都心にでるのが便利になりますから。
三田線なんかの地下鉄は各駅に止まるからめちゃくちゃ時間がかかります。
有楽町線ですが、東池袋なんか便利そうに見えて、有楽町まで１６分もかかりますから、
利便性はそのあたりと同等で、ごちゃごちゃしていない分上ですよ。
地下鉄で長時間はきついですよ、景色が見えないし鬱になる。
田園都市線の地下鉄部分、有楽町線の池袋から先の地下鉄の部分、同じ時間でも
長く感じて、精神衛生上悪いよ。
田園都市線で喧嘩が多いのもこれが原因かも。

[430: 周辺住民さん]

４２９さん納得だな確かに喧嘩多いよな混んでるから仕方ないよ。それなら蒲田辺りも穴場だよ。

武蔵小杉は発展目覚しいこと川崎駅も素晴らしい変革をとげた
確かに賃貸族は吸収されるかもな。
都心回帰は著しく蒲田駅周辺は安いし便利だし住民数は増えていると聞く、ますます帯びのように京浜地帯に人は増加していくだろう。
千葉埼玉の不便地帯は値下がりの可能性ありだろうがね。
価格的には東京駅から横浜周辺は人気エリアの値付けはバブル時と同じで高止まっている気がする
値下がらないところで選んだら案外蒲田かも？

[431: 匿名さん]

>>430
糀谷　ｏｎ　ｍｙ　ｍｉｎｄ♪
http://www.ebisukosyo.co.jp/books/art_raycharles.html

[432: 匿名さん]

>>430
都心勤務なら、普通考えると蒲田なら川崎を選ぶでしょ。
川崎は東海道線が使えるし、駅前もすごく開発されてますよ。
いまさら大田区でもないでしょう。

それから、湾岸は帯のようには長くは伸びませんよ。
都心近くならそうでしょうが、距離があると停車駅が少ないＪＲが一番。
東海道線と総武線で、駅だと川崎、武蔵小杉、新川崎ですよ。
どちらかと言うと拠点的な発展でしょ。
川崎から横浜の間もだめだし、品川と川崎の間もだめですよ。
武蔵小杉の次は新川崎じゃないですか？

[433: 周辺住民さん]

それに羽田のハブ空港化はオリンピックの如何に関わらず決定済みモノレールを日立から買ったＪＲの意気込みみれば分るはずでしょうなあ。
少し遠いけど、セガ本社大鳥居辺りも価格意に値上がるという意味では狙い目かもよ。とにかく２３区でも川向こうに住まないっていう連中はいまだに多いからなあ。
大田区は狙い目だろ。

[434: 匿名さん]

まちがいました横須賀線です。
どこから名前が変わるのか？
東京駅？

[435: 匿名さん]

>>433
横浜・川崎からの羽田アクセスの改善を考えると、現在の羽田貨物線跡の
通勤新線も可能性高いんじゃないかな。

[436: 匿名さん]

いつからここ、神奈川スレになったのかな？

[437: ご近所さん]

４３２さん
新川崎って何？
オイラは東京以外に住んだことないけど何で新川崎なの？

川崎と言う名なら、麻世ぐらいしか知らないんだけどソコ何がそんなにすごいの？開発余地残っているの？教えてちょうだい？

[438: 匿名さん]

＞開発余地残っているの？教えてちょうだい？

川崎湾岸。いすゞ自動車工場跡地とか。

[439: 匿名さん]

>>437
いっぱい土地があまってますよ。
東京駅まで２０分くらいで行けちゃいますよ。
蒲田からだと２２分ですから、新川崎のほうがほんの少し早いです。
武蔵小杉に停車するようになったら同じになるかな？

[440: 匿名さん]

>西側近郊に大量にいる賃貸族

彼らは愛着はないけど、こだわりはあると思いますよ。
神奈川や東京の東は難しいんじゃないかな。

[441: 匿名さん]

>>440
何にこだわっているのか興味あるな〜
教えてくださいよ。

[442: 匿名はん]

あんなカドミュウムや水銀埋まってそうなところかい？
地質改良しないと無理だし人が住むには不適当だろう。

[443: 匿名さん]

http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/12/164-4/1-0.html
新川崎の朝はいいけど
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/12/164-0/1-0.html
東京からの帰りは少ないなぁ

[444: 匿名さん]

>>442
エアポートの夜景と広大な水面が堪能できるロマンチックな場所なんだけどね。
千葉のゴルフ場も近い。

土壌汚染は改良できるが窓は防音サッシでもつらい。

＞あんなカドミュウムや水銀埋まってそうなところかい？
＞地質改良しないと無理だし人が住むには不適当だろう。

いわゆる湾岸の元工場地帯はみんなそういう場所だったわけだが・・・

[445: 匿名さん]

>>443
山手線や京浜東北線に比べると、かなり本数少ないですね。
新川崎だけでなく武蔵小杉へも、本数が少ないって事ですね。

[446: 匿名さん]

>441
友人も生活圏も西側だから。
神奈川は許容範囲だけどね。

[447: 匿名さん]

地下鉄で長時間通勤だと
有楽町線の地下鉄赤塚から有楽町で３３分。
半蔵門線で二子玉川から大手町で２７分。
恐ろしい長さです。
他にもあるかな？

[448: 匿名さん]

なにを語るスレかわからなくなってます。

[449: 匿名さん]

シンガポールＧＩＣ、ウェスティンホテル東京買収・770億円　

シンガポール政府投資公社（ＧＩＣ）は月内にも、米モルガン・スタンレーが保有するウェスティンホテル東京（東京・目黒）を約770億円で買収する。米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題の余波で世界的に不動産取引が冷え込むなか、日本の優良不動産がなお割安とみた海外政府系ファンドの大型投資が実現する。 　ＧＩＣは2日までにウェスティン東京の土地・建物を取得することでモルガンと基本合意。今月下旬をメドに取引を完了する計画だ。ＧＩＣはホテルの営業をそのまま継続し、長期保有により価値を高める方針とみられる。サブプライム問題に端を発した世界的な金融市場の混乱で、米欧のほか日本でも大型の不動産取引がほぼストップする環境のもと、ＧＩＣは異例の規模の不動産投資に踏み切る。(03日 07:00)　以上日経ネットより。

大筋正しい記事ですが、ＧＩＣにとってこの程度の投資は「異例の規模」でもなんてもありません。ちょろいもんです。日経がＧＩＣを直接取材していない、というのがみえみえです。（多分ＧＩＣの残高が2000億ドルとかいうのみて勝手にでかいじゃん、とか書いたんだろー、と思われます。）

また、ＧＩＣは日本の不動産、特に商業施設については「割安」との判断をここ数年変えておらず、その意味では" On the cource"　の投資だ、という認識が大切です。

東京の一部の商業施設はニューヨーク、ロンドンはたまたパリに比べてまだまだ割安、というのが彼らのスタンスで、まさにその通り。サンジェリゼ通りに比べればまだ表参道は安い。日本国内のマーケットとしてではなく、グローバルマーケットの一部として捉えているところがユニークなのです。

彼らのユニークな所はシンガポール人、つまり中枢は殆ど華僑な訳ですが、東京の不動産への投資意欲のかけらも中国（例えば上海）には無いと言う点。彼らは中国の土地保有形態、あるいは現在のビル、ホテルなどの保有形態がリーガルにも極めて不自然、と判断しており（いつ中国政府に接収されてもおかしくないと考えている、まじで）、その分を東京に集中しているという頭のよさ。（中国人なんて信じられないよ、という方までおられますからね・・・笑。ってかあんた何人よ！！、ってな笑い話はしょっちゅうです）

そういえば、以前に報告したとおり相変わらずプラチナが高騰しています。減産によって投機資金が流入し続けていますが、本日、チューリッヒで、金に対して1.97倍を超えましたので、ここらがひとまず限界でしょうか。金も調整モードに入ります。NY株は２月中旬から暴落しますので、その後、金は１０００ドルへと向けて暴騰していきます。

[450: 匿名さん]

買われたという事は売られたということと同義ですからね。
モルガンスタンレーはイグジットのタイミングだと判断しているのでしょう。
どちらの判断が賢明なんでしょうかね。

ただ、中国のバブル崩壊前に、
稼いだ元を他通貨や他資産に変換したいという需要は確かにあるだろうね。

[451: 匿名さん]

大手企業も業績悪化懸念が・・・・

大手電機・精密の業績に暗雲、サブプライム・円高の影響じわり


　［東京　４日　ロイター］　電機・精密業界の２００８年度業績見通しに暗雲が垂れ込めてきた。米国でのサブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅融資）問題に端を発した世界経済の悪化が懸念から現実になりつつある点や、日本の輸出産業を潤してきた円安局面が遠ざかったためだ。
　キヤノン<7751.T>は、２００７年度第４・四半期（１０─１２月）に営業減益となり、ソニー<6758.T>は、円高と株安により０８年３月通期の営業利益予想を下方修正。０８年度において明確な業績悪化を予想するハイテク企業は今のところ現れていないが、２００８年度は厳しい事業環境なると覚悟する声は増えている。
　＜キヤノン、サブプライムの影響は想定以上＞
　１２月期決算のキヤノンは１月３０日、いち早く２００８年度の連結業績見通しを発表。０８年度は営業利益が前年比５．７％増の８０００億円、純利益は６．５％増の５２００億円を予想している。しかし、クレディ・スイスのアナリスト、簡野邦彦氏は「強気すぎる予想」とリポートで指摘。キヤノンの１月３１日終値は前営業日比１１０円安の４５８０円、１日終値は同１０円高の４５９０円。４日午前は前週末終値比２０円安の４５７０円で引けた。
　キヤノンは、０７年度第４・四半期に営業利益が前年比１．２％減１９３６億円、従来予想比７．８％減となった。大澤正宏常務は会見で「サブプライム問題が想定を超えた状況になった」と説明、影響が波及したとの認識を示した。サブプライム問題は、カメラやプリンターなど製品の種類や地域を問わず、全般的に影響したという。
　０８年度は前年に比べ対ドルで１０．５円、対ユーロで４．４円の円高を想定。これによるキヤノンへのマイナス影響は１３００億円に上る計算となる。外部環境の悪化が重なることで、キヤノンの０８年度業績予想に対し、市場関係者から厳しい反応が出ることにつながっているようだ。大澤常務は、０８年度の事業環境について「年の初めはまだサブプライムの影響がある。各国の政策協調で、後半に回復してくる」との観測を示した。
　＜ソニーは円高・株安で下方修正＞

　ソニーは１月３１日、２００８年３月期の連結営業利益予想を従来の４５００億円から４１００億円に下方修正した。０８年１─３月期の前提為替を円高に修正したことや、日本の株式市場の下落で、傘下のソニー生命保険が運用する有価証券損益が悪化したことが下振れの要因となった。
　円高の営業利益へのマイナス影響は１─３月期で２３０億円となる計算だが、４月から始まる０８年度で、ソニーが今回設定した為替レートの水準が年間で続くと１０００億円近いマイナス影響となる。１日のソニー株は前営業日比４３０円安の４７９０円となった。４日午前は前週末終値比６０円安の４７３０円で取引を終えた。
　ソニーの０７年１０─１２月期業績は、課題のゲーム事業が黒字化し、中核のエレクトロニクス事業も、液晶テレビは価格下落に苦しむが、デジカメやパソコンは非常に好調だ。
　ただ、ソニーは米国での売上高が全体の２５％を占めるだけに、同国の景気悪化は懸念材料に違いない。同社の大根田伸行取締役は米国でのビジネスについて「サブプライムを理由に（売り上げが）下がっている兆候は見えないが、今後じわじわと効いてくるとみている」と語る。その上で「影響度は商品別に違う。デジカメやパソコンは価格の調整が必要になる」と述べ、現在の業績を下支えしている事業に影響が及ぶ可能性を示唆した。
　＜松下<6752.T>、東芝<6502.T>からも慎重な見方＞
　松下電器産業は、薄型テレビやデジカメ、白物家電などが好調で、０７年１０─１２月期は営業利益、純利益とも過去最高だったが、通期営業利益４７７０億円とする従来予想は変更しなかった。会見した上野山実取締役は、社内的な目標は５０００億円としつつ「サブプライ問題などマクロ経済の先行き不透明感が強まり、予断を許さない状況」と予想を据え置いた理由を語った。
　東芝は通期営業利益予想の２９００億円は据え置いたものの、主力のフラッシュメモリーが想定以上の価格下落に直面。村岡富美雄専務は「達成は厳しいと思うが、パソコンと（電力など）社会インフラでどこまで補えるかがポイント」と弱気な見方を示した。同専務はサブプライム問題の今後の波及について「米国だけにとどまらない可能性がある。０８年度は影響がもっと出る可能性がある」と指摘した。

[452: 匿名さん]

丸の内線で荻窪から東京までが３４分これが最長かも？
途中で四谷で地上に出るのが救いですが、

下手な近郊から延々地下鉄で、モグラみたいな真似するくらいなら、
地上を走るＪＲでほんのちょっと遠くから通ったほうが絶対良いよ。
強風で止まる時はあるけど、新浦安から東京までだと１６分くらい。
海沿いを走るから景色良いよ。人気エリアになっちゃったけど。

ところで、常磐線が東京駅に乗り入れて、東海道線とつながって一通でやるって話は
どうなっていろのかな？
これが実現したら松戸あたりも便利地域になるのにね。

[453: 匿名さん]

川崎　武蔵小杉　など田舎神奈川は他でやってくれ！！ここは東京２３区内限定！！

[454: 匿名さん]

荻窪は一応２３区ですが・・・

近郊に住むくらいなら郊外って流れになりそう。
内陸部が苦戦しているのは、都心に入るのに地下に潜らないと行けなくて
時間もかかるし、通勤もつまらないからかな。

それに、京浜東北線は時間が掛かりすぎ、王子から東京で２０分かかって、新浦安の１６分より
だめなんだから。足立、板橋、練馬になるともっと不便。

[455: 匿名さん]

新浦安から京葉線に乗って、東京駅と有楽町駅の中間に到着してたら不便なだけ。
総武線横須賀線も、東京駅地下深くで不便だけどね。

常磐線は、特急だけが東京駅まで来るって話が以前あった。

[456: 中野区民]

人は東京駅への乗車時間のみにて住居を選ぶにあらず。

中央線は、とてつもなく混むので東京に出るのに時間がかかる
荻窪体と丸ノ内線を利用したり、西側はすいてる東西線で
大手町に出て歩く人なんかも多い。
京葉線の東京駅は、丸の内側のどっかのビルだとむちゃくちゃ
不便ってほどでもないです。

ただ地下鉄より地上線の方が、景色が見えて通勤には良いなどと、
発言が浮世離れしているような。
通勤とは無縁の優雅な方々が書き込みをされていたようですね。

新興住宅街のいくつかはいずれ長く続く住宅街になるんでしょう
けど、どこがそうなりますかね。IPOみたいなもん？

[457: 契約済みさん]

新浦安みたいな田舎には住む気しないな。
京葉線はちょっと風吹くとすぐ止まるし、千葉の奥地から大量の通勤客を乗せてくるから通勤時間は激混み。
しかも東京駅はわけわかんない地下深くで、乗り換えにはメチャクチャ時間かかる。

郊外の田舎から都心に向かう電車は朝は猛烈な混雑だから15分だって乗ってられないよ。
地下鉄でも三田線なんかは埼玉とつながってないから、田舎の住民が乗ってこなくて朝でもたいした混雑じゃない。
昔、柏の方の独身寮にちょっとだけ（ほんの２週間）住んだことあるけど、千代田線の混雑に耐えられなくて都内に引っ越したことある。
俺は朝の満員電車がダメだから、23区内じゃないと住めないな。

[458: 匿名さん]

＞＞４５７　りんかい線おすすめです！！新木場から大崎方面座って乗れます　埼玉方面（埼京線）からの電車は田舎者でメチャ込みですけど・・・

[459: 匿名さん]

いつから郊外スレになったの？ここは
褒め殺し対象が江東から武蔵小杉になったようだが
要は西側近郊地域が没落すればなんでもいいのか

蒲田が唐突に出てきたけど
航空関係勤務だけど蒲田だけはイヤっていうのばっかりだよ
なんにも知らない上京したての契約スチは結構住んでるけどね
土地勘のある人間は絶対避けてますが

[460: 匿名さん]

>>456
中央線の人気が無いのは殺人的な長時間通勤にあり。
荻窪、中野は逃げられるが長時間の地下通勤を強いられる。
そして皆都心回帰を目指している。

[461: 匿名さん]

>>449
商業用不動産とマンションは別もんだからねぇ。

それにこの文章、金融業界では超有名な某ブログのコピペじゃないですか・・・
引用するなら引用元ぐらい書いたほうが良いですよ。

しかも肝心なところを飛ばしてるし。
この投資案件はサブプライムで巨額の損失を出したモルスタ救済色も強いだろうという見方は
業界では結構有名なんですよ。

[462: 匿名さん]

いつから蒲田や武蔵小杉が中野や荻窪より人気が上になったの？（笑）

[463: 匿名さん]

>>457
三田線が空いているのは例の高島平の人達が高齢化して通勤しなくてよくなったからだよ。
郊外の発展性の無い路線はその内みんなそうなる。
ラッキーだったのは都営で採算を度外視して、便数を減らさないでくれている。
営団といっしょになって民営化されたらそうも行きませんよ。

私鉄の支線なんかは、周辺の住民が高齢化して乗客が減っていったらたちまち減便だな。
ヤバヤバ

[464: 中野区民]

文意は伝わってそうが、誤字だらけですいません。

>>460
>そして皆都心回帰を・・・目指してないってば。

この場合は”都心”回帰なんですかね。確かに市ヶ谷か九段下
くらいだったらちょっと住んでみたいけど買えない。
20分かそこら（中野→大手町）地下鉄に乗るのが長時間の地下
通勤ですか・・・豊洲→有楽町も15分くらいじゃなかったっけ？

そちらさんは黒塗りかなんかで会社に行ってますか？
県境外周区と西側近郊はなぜか恨まれているようですね。

[465: 匿名さん]

>>462
一般サラリーマンから見てじゃないでしょうか？
学生、フリーターは見方が違うよ。
アジアンな雑然とした感じが好まれていますよ。

蒲田？？？
これもアジアンだが、人気あるの？
沿線に学校も少ないし・・

[466: 匿名さん]

>>464
豊洲、有楽町は８分です。
中野、大手町は１９分です。
荻窪、東京は３４分。
新中野、東京は２４分。
こう見ると東西線は優秀ですね。
あまり曲がってなくて一直線に近い。

[467: 中野区民]

>>466
そりゃ失礼した。

[468: 匿名さん]

豊洲、有楽町から乗り換えなきゃ東京にも大手町にも行けないよ。
ついでに、新宿に通勤する人の通勤時間も書いてみたら。

[469: 中野区民]

>>465

別に学生とフリーターだけに好まれているわけでもないぞ。

どこでもそうだけど、駅前近辺と少し奥に入ったところは
雰囲気が大分違う。東中野だと駅前からすでに違う。
まあ中野・高円寺・阿佐ヶ谷から想起されるイメージが
雑然とした感じなのは否定しないが。

また武蔵小杉と中野を比較して買う人は、あんまりいないと
思う。

[470: 匿名さん]

>>468
大手町、丸の内、有楽町で一塊の都心と見ました。

副都心まで入れたら調べるの大変すぎ。
それに意味がないでしょ。