東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その８

[しののめ色]

東雲キャナルコートのタワーマンション。
有楽町線・りんかい線利用で銀座・お台場へアクセス至便。
全４１５戸完売。建設工事も順調に進み、来年３月上旬からの入居へ向け、有意義に情報交換をしましょう。
ご近所の方々も含め、建設的なご意見を引き続き宜しくお願いします。
　

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38805/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43683/
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Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43640/
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Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43774/

[443: 入居予定さん]

日通さんから引越日の確定連絡がこないのですが、みなさんはどんな状況でしょうか。

[444: 匿名さん]

その・・・業者の見極めって、素人には　なかなか難しいですよね。
442さんは、内覧業者の関係者か何かでしょうか？

[445: 契約済みさん]

>>443
たぶん連絡がないのは第一希望で決まってます。
電話で聞いてみたらどうですか？
うちは問い合わせしたら、「希望通りです」と言われ、
「○時と○時のどちらかに決めてください」
と、今すぐ決めるよう横柄に言われました。

日通に頼まないことだけは決めました。

[446: 契約済みさん]

引越し日時は、全て再抽選になってらしいよ。
一度、リセットだって。

[447: 契約済みさん]

あれ？
今日抽選じゃなかったんですか？

[448: 匿名さん]

本日、引越し抽選会に出席しました。
会場に入ると、５０戸強の対象者に対し、22戸の参加者ということで、異常に少ないなと感じました。14時から抽選開始ということで日通側から説明が始まり、さあくじ引き開始というところで一斉に物言いが入りました。

皆さんが言われた内容をまとめると、

「電話で調整をしたとのことだが、当日の出席者にはかかってこず、電話がかかってきた人は抽選もなく決まった件に対し、不公平かつ、不透明な対応であり幹事会社として不誠実である」
「抽選会に来た人は、自分の指定したところ(主に最初の3日間）で引越しがしたいわけでなく、なるべく早く新居に移りたいとの意図であったが、最初の4日以降はすでに割り振り済みで選択肢にも入っていなかったことに対しての不信感が強い。本抽選の意図が理解できない」
「したがって、今回の抽選会は意味を成さず、入居者全員対象で抽選を実施し、抽選順で希望の引越し日を決めるべきである」

ということで、結局抽選も実施されず、そのまま出席者全員帰宅しました。日通側の対応としては、一度白紙に戻すということでしたが、詳細はまったく未定です。

正直驚きました。個人的には、忙しい中で早く日程を決めていきたい思いもありましたが、皆さんの言っていることはもっともであり、以前、抽選日の調整もうまくいかなかった事実を踏まえると、日通の一連の対応にはあきれております。

既に、引越し日が決定だと言われている方は甚だ迷惑な話だとは思いますが、出席した場の雰囲気としては、日通も一度すべてリセットと話した以上は仕切りなおしになるかと思われます。

他に出席した方で補足があればお願いします。

[449: 匿名さん]

確かに日通の対応はいただけない。
先週見積もりに来る日の調整があったが、コントロールセンターとは別の部署からで、引越し日がいつなのかすら把握してなかった。445さんの言う通りだとするとその時点で一応決まっていたはずなのに。
幹事会社としての自覚（能力？）足りなさすぎ。

[450: 契約済みさん]

この場合、
日通に対するクライアント、丸紅に苦情を出すのが一番効果的ですかね？
いっそ幹事会社を変えてもらうとか。

[451: 契約済みさん]

日通は酷いですね。私は日通から引越し日の抽選会の案内が届いた数日後、以前希望日アンケートに出した日で引越し可能だから抽選会にくる必要はない、との電話連絡がありました。リセットされたら、一度確定した引越し日が変わるってことになるんですか？もしそうなったら大クレーム物です。絶対日通は許せない。

[452: 匿名さん]

引っ越し日確定の連絡を貰って安心してたのに。
会社も引っ越し日に合わせて休みを申請したので
今更変更って有り得ないです。困ったなぁ。

[453: 匿名さん]

本日の抽選会に参加しました。（実際には仕切りなおしになりましたが）
私は、ここの書き込みにより日通から連絡が来ている方がいること、無抽選で引越日が確定している方がいること、抽選会がごく一部の住戸のみを対象としていることを知っていた為、抽選会の通知を受けた時点から日通に対し、本日出た意見と同じようなことを電話で反論していましたが、取り合ってもらえませんでした。
それが今日実際に出向いてこのような結果になり、もっともな結果だと思う反面、日通に対する信用性が全くなくなりました。
コントロールセンターという名のもと、今までも今回と同じ方法でやってきたのか？？甚だ疑問です。

[454: 契約済みさん]

確かに日通さんの対応は誠実さにかけますし、日程調整の仕方・抽選会の段取り等がよくないと感じます。ただ、第一希望日・第二希望日の中で抽選にならずに引越し日が確定した入居者の方が多い状況を考えるとすべて白紙にして、全入居者での抽選はやめていただきたいと思っています。　確定した方は既にスケジュールをたてて、会社を休む手続きをしたり、引越業者の確定・予約などもされている方があると思います。
　実際、入居説明会の時点でも、３/８〜１０くらいに引越しが集中することが想定できましたし、引越し希望日を記入提出したあとも、コントロールセンターから「引越し希望者が多く抽選になりそうなので、日程を調整できませんか？もし、抽選で外れてしまったら３/末〜４/初になるかもしれない」と日程調整を促されていると思います。（私はそれで本来の第一・二・三の希望を全てパスし、別の確定日が決まりました。）
　今回、確定している人は私と同じく希望日を泣く泣くパスした人も多いと思います。逆に言えば、抽選になる方は抽選になるけどしかたないと抽選会に参加したのではないのでしょうか？もしくは日程上３/８〜１０しか調整できなかった方ではないですか？
　以前に話があがりましたが日通さんから引越し調整の電話がかかってくる後先で既に日にちが選択できなかったこともあるでしょう。
　でも、事前に引越し日が集中することが想定できたのですから、自分から事前に電話で確認することも可能だったと思いますよ。
　まだ確定されてない方にとっては、納得できない事も多いと思いますが、すでに妥協したから確定日が決まった方もいますので、日通さんの対応がすべて悪いからいきなりリセットは困ります。

みなさんはどうですか？

[455: 匿名さん]

454さんに同意します。
既に引っ越し日確定の連絡を頂き、それに合わせ会社や学校他
諸々のスケジュールを調整している中、今になってリセットさ
れたのでは、堪りません。当初、三月上旬週末を希望していま
したが、抽選になるとの連絡を頂き三月下旬平日に希望を変更
しやっと取り付けた確定日なのです。
確定日がキャンセルされるような事態になるのは、絶対に納得
できません。

[456: 契約済みさん]

454さんに同意です。

私の場合、「なるべく早い方が望ましい」ことは多くの方と同じです。
ただし、3/8〜10あたりに希望が集中することは予想できましたので
当初の希望日指定からそれを避けて希望を出しました。

さらに、入居説明会にて「すべての希望日で抽選に外れた場合、4月になる可能性もある」との説明を受けましたので、
自分に与えられた第1希望〜第3希望までの3つの枠で、（少なくとも4月にはならないように）3月下旬を含んだ*なんとか納得できる日程*を提出しました。

>自分の指定したところ(主に最初の3日間）で引越しがしたいわけでなく、なるべく早く新居に移りたいとの意図

申し訳ないですが、この方は抽選の意図を理解されていないのではないでしょうか。入居説明会で初回の希望集計データも見せていただいているので、倍率の高い日程（3月上旬、金曜・休日）は外れるリスクも高いという前提で
自分の第1希望〜第3希望を割り振るべきだったのではないでしょうか。
（※入居説明会に不参加の方にデータを示していない可能性がありますね...）

・幹事会社が手際が悪い
・説明不足により不信感が生じている
ことには私も同意しますが「全面的に白紙」は賛同できませんね。

とにかく、幹事会社からの素早い連絡を期待します。

[457: 匿名さん]

２２戸のクレームで、日程が決まっていた３９５戸の引越し日が白紙になるのはおかしくないですか？
はっきり申し上げれば、抽選になった５０戸は抽選覚悟で最初の３日間を希望したのではないですか？その日を申し込むということは一か八かのの賭けにでたのです。希望通りの日か４月になってもいいという覚悟の上ですよね。
まさか、早く入居したいという思いだけで何も考えず書いた訳ではないでしょう。
早く入居したいというのは特殊理由のあるかた以外は殆どではないでしょうか？
それでも、９割近いかたは諦めて最初からあえて遅い日や平日を選んだりした方なんですよね。
だから、ちょっとした電話調整で９割のかたは決まった。
最初の１週間くらいを希望した人はいわばチャレンジャーですよ。
うちは考えられません。外れたら４月は困りますからね。
ですから、その物言いについて、もっともだとは全然思いません。
何を今更言っているのか？と思います。

もちろん、日通の対応の悪さは痛感しますが、チャレンジャーの方は最後までチャレンジ精神で抽選してください。
他のまともに考えて日程を申し込んだ約９割が大変迷惑です。

決定したといわれた皆様
断固、白紙撤回の撤回を求めましょう！！！！

[458: 匿名さん]

追加です
説明不足はいなめませんが、９割の人は「抽選の意味」は理解していたと思います。
クレームを出した方々だけが「抽選の意味」をわからなかった、かなり少数派だと思うのですけど？
その理解できない少数派のために白紙に戻すとは考えられません。

[459: 契約済みさん]

単純計算で申し訳ないのですが・・・

最初の3日間に対する希望者が現時点で60件だとすると、
一日に高層・低層合わせて12件が作業可能だとして、60-（12×3）で24件があぶれるということですよね
という事は、入居開始日を2日間前倒しにすれば収まるのではないかと
平日に引越しや鍵の引渡しが可能な方や、早い方がいい方はこちらへ移動、もしくは抽選というのはどうでしょうか？丸紅さん

書きながら「オレって天才！」って思っちゃったんですが、ダメですか？

[460: 匿名さん]

アハハ！！459さん　天才です。
同じ住民ですので仲良くいい案を見つけましょう。
うちは、学校の都合で下旬の平日にしましたのでなにやら確定しているみたです。

[461: 匿名さん]

我が家は当初かなり後の方での引越し希望日を出していましたが、入居説明会の日通ブースのアンケート結果を見て、3月第2週の週末がガラガラだったのを見て急きょ変更しました。
アンケート結果を参考に同じように考えた（抽選を避けるように日程変更した）方もいらっしゃると思いますし、ここまで来て白紙撤回は正直納得しがたいものがあります。
白紙撤回となると、やり方含めて再度入居者へ案内が出るのなんて年明けですよね。そうすると日程が確定するのもヘタすると2月に入って？ありえん…

459さんの案は、可能なのであれば賛成です。3/8引き渡し開始の根拠がわからないのですが、提携ローンや現金清算等の方であれば3/8以前は絶対に無理というものでも無さそうですけどね。

[462: 匿名さん]

４５９さん
うん、それいいかも？
ぜひ、ぜひ丸紅さんへ提案してください！

[463: 契約済みさん]

契約上の問題などもあるかもしれませんが、「特例」として「居住」ではなく「荷物の運び込み」という扱いで何とか前倒しできませんかね？
既に決まっている人は変更なしだし、モメてる人は希望通りか上手くすれば早まるわけだし。
これぞ「三方一両損」？
いや、ちょっと違うか・・・

[464: 匿名さん]

自分は納得出来ない！だから全員リセットだ、ってのは
泣く泣く引っ越し日を変更して、やっと確定を取り付けた家庭には迷惑でしかない。
はぁ〜、日通さんの対応が不安で仕方ない。リセットされたらどうしよう。。。

[465: 契約済みさん]

遅ればせながら>>454さんに同意します。
家はコールセンター開設当初から連絡を入れ、アンケートも締切日前に提出し、最後の詰めで入居説明会の日通ブースで色々相談＆調整しました。（入居説明会の前に日通から発行されている「文書の引越日の調整」に従って）その結果を経て、既に日通より見積書を取りました。当然、その見積書には、日時も取り決めています。私は、日通関係者でもないし、幾度か引越し経験ありますが、対応してくれた営業さんの態度も良かったし、更に見積額は覚悟していたのですが、当初予算より少し安めでした。最後に、日通さんの営業曰く、日通側から申し込み多数の住戸には、相当前から電話を入れていたのに留守続きか全然連絡の取れないところが多数あったとのこと。

[466: 契約済みさん]

引越の話題で盛り上がってる中、申し訳ございません。

そろそろ内覧会のことを考えているのですが、皆様、どの様なところを
チェックされますか？ネットで調べてみましたが、もし他に何かアドバイスがいただければと思い投稿しました。素人なのでよろしくお願いします。

１つ質問ですが、部屋の広さの表記ってクロゼットなどの大きさも含めての表記なのでしょうか？以前モデルルームでは「給湯タンク」がリビングダイニングにある場合などはリビングダイニングの広さの表記に「給湯タンク」が含まれると説明があったのでクロゼットも含まれるのかと思いました。

どうも他の物件の６帖とキャナル６帖とでははキャナルのほうが狭いような気がしまして・・・

[467: 匿名さん]

壁の半分の厚みと、室内に食い込んでいる柱はすべて部屋の広さ
に入っています。　部屋のドアから内側は、たとえ通路のように
狭くなっていても全部面積に参入。

一方で、クロゼットなどの収納面積は、部屋の広さには含みません。
これは、決まりだから、どこのマンションでも同じですよ。

[468: 入居予定さん]

私達は抽選会に出席しました。

しかし、内容は全然知りませんでしたし、第1希望〜第3希望までで土日は1つも入れてなく、最初の3日間でもありませんでした。
しかも、日通さんから連絡すらありませんでした。そして参加してみると、私達の第2希望や第3希望の日はもう決定しているという状況。3月の後半くらいからが決定してるのならまだ分かりますが、最初の1週間や3月内の土日がなぜ決定しているのか非常に疑問でした。

他にも電話連絡が来てないとおっしゃってる方いました。そして日通は平等だと言っていましたが、どこが平等なのか全く分かりませんでした。
私達は日通を使わないに○をしてしまったので、日通を使うって方を優先的に入れてるんじゃないの？と疑問を思ってしまうくらい、不快な思いをしました。

日通が今後どのような対応をされるか分かりませんが（あの時点では全員で抽選にとなりましたが）もちろん、そうなると決定されてた方が不満を持つのは当たり前です。

日通の対応の悪さで決定されてた方、抽選会に来て不満を持った方が同じマンションに暮らす入居者なのに、言い争うのもすごくいやです。
丸紅さんにこの話がいってるのかは分かりませんが、459さんのように入居者の方が納得いく形で決まってほしいものです。

[469: 契約済みさん]

我が家も、日通から連絡なんて、無かったですよ。
引越し日も未定のまま。
恐らく、連絡がついた方のみ、確定で、抽選会に出席した
人も含め、かなりの人数が引越し日未定だとおもいますが。
（要は50世帯以外、全所帯が確定しているとは、とても
思えない。日時確定者は逆に少数派ではとさえ思ってしまえます。）
日通はどんな時間帯に電話しているのだろう。
平日、昼間のみだとしたら、結構電話が無かった人（留守で）
は意外と多いのではと思います。

[470: 匿名さん]

さすがに、引越し日程の白紙に戻すというのは、現実的ではないでしょうね。うちも既に、日程は確定していることを日通に確認しています。

前倒し案で丸紅、日通で調整してもらうしかないでしょう。

しかしながら　どうしてもう少しまともな仕事ができないものかと思うことしかりです。

[471: 匿名さん]

引越しの時間ですが、
午前中と午後どちらが人気でしょうか？
午前ですと、前日積みになるのでしょうか？
確か　8時半と10時半が午前の搬入時間だったと思います。

[472: 匿名はん]

＞（要は50世帯以外、全所帯が確定しているとは、とても
思えない。日時確定者は逆に少数派ではとさえ思ってしまえます。）

それはないでしょう。
抽選住戸５０戸だけが決まってないのですよ。
でなければおかしいでしょ。なんの為の抽選ですか？
決定するための抽選ですから、決まってない戸だけが抽選ですよ。
年内確定のはずだったのに。でなければ、困るのはこっちです。
ただでさえ３月の一斉入居は引き受けてくれる会社が少ないのに、年を越すようなことがあると、どんどん引き受けてくれなくなります。
結局、幹事の日通だけしか頼めなくなり、日通は得をするかもね。

[473: 匿名さん]

連絡がなくても、抽選の案内が来なかったところは第三までの希望日内で確定です。そのように電話で確認しています。よって決まってなかったのは５０戸だけ。うち参加者は２２戸。参加さえしなかった２８戸はお任せなわけで、もめたのは２２戸ってことかな。どうなるんでしょうかね。

[474: 匿名さん]

連投です
>471s
午前は前日積みと聞きました。ただ、現在のお住まい（ＣＦＴとの距離）にも寄るかもしれませんので、見積もりの際に聞けば教えてくれます。

この時期、丸紅さんや日通さんから留守電が何度も入っていて連絡を取らない入居予定者っているんですか？私なら即電話しますけどねぇ。ノンビリな性格なのか怠慢なのかわからないですけど、そのへんの感覚は信じられませんねぇ。

[475: 契約済みさん]

今日、設計住宅性能評価書のコピーが送られたきました。
この評価書の説明書きがないので、詳細にはわかりませんが、

評価結果を見て愕然としました。構造の安定に関する項目で、耐震等級の「躯体倒壊防止」と「躯体の損傷防止」がともに３段の評価の１点です。耐風等級も２段評価で１点です。

こんな評価の低い物件だったとは、知りませんでした。他の物件もこんなものなのでしょうか？詳しい人がいらっしゃたら、教えてください。

[476: 匿名さん]

>475さん
それって耐震等級が1ってことですよね？
それなら最初から分かってましたよ。クオリティブックか何かに書かれたと思います。少なくとも私は契約前（1期契約です）から知っていました。
耐風等級ってのは初めて聞きましたが。
個人的には選択項目の遮音性能とかをちゃんと評価受けてほしかったですね。事実は変わらないので、客観評価として知っておきたかったです。

[477: 匿名さん]

>>474さんに同意です。

留守電に入っていたにも関わらず待っているだけで、連絡ないと言うのはどうでしょう？
日通が全ての方と連絡とれておらずこんな事態になっているのは確かでしょうが、実際全世帯の方と密に連絡をとるのは難しいでしょう。
電話をする時間帯が限られるのも仕方ない事。運営時間が案内書類に書いていましたよね。
自分の引越しです。少なからず、不安な点や不明な点があるならば自分から問合せたりするべきではないでしょうか？
忙しい方々でも、電話１本する時間くらい作ろうと思えば作れるはずですから・・・私は自分が満足できずに文句だけを言うのはおかしいと思います。

[478: 匿名はん]

>>469さん

＞日通はどんな時間帯に電話しているのだろう。
平日、昼間のみだとしたら、結構電話が無かった人（留守で）
は意外と多いのではと思います。

日祝以外は9：30〜18：00コントロールセンターやってます。
疑問があるのなら電話してみてはいかがですか。

472さんの言うとおり、少なくともほぼ半数以上は決まっていたはず。
調整のつかない日程を抽選しますと当初の書類にも書いていましたし。

[479: 匿名さん]

引越し抽選でここまで問題となることに、この先どうなるのかと少なからず心配して拝見していました。

感情だけでここに書き込み、さも多数の人が賛同しているような風潮になることを危惧していましたが、客観的に冷静な方もいることに安心しました。

戸数が多いといろんな方がいますね。同じマンションの住民なんですから、良い方向に向かうことを願っています。

[480: 入居予定さん]

私は抽選会に参加しましたが、その中で日通さんは、
「全世帯抽選をやりなおします」
と断言されておりました。

また、すでに確定となっている世帯についても
「仮決めということは連絡しているが、正式決定とはいってない」
というような発言もされていました。

正直、ほんとにこんな発言して大丈夫なのかなぁと思っていました。

先に決定をもらっていた方たちが納得がいかないことは当たり前のことだと思います。しかし無責任な発言をしてしまった日通さんにもなんらかの責任を取ってもらう必要はあると思っています。

[481: 契約済みさん]

今まで、他にないほど和気藹々としていたCFTの掲示板だったのに、引越し幹事会社の不手際で住民同士がギスギスしてしまうのは本当に残念な事です。
「日通」と聞いた時から嫌な予感はしてたんですけどね。

全ての責任は引越しコントロールセンターにあるわけですから、怒りの矛先はそちらに向けるべきだと思います。
「全てリセット」と言うなら、幹事会社ごとリセットするのが筋でしょうね。

[482: 匿名さん]

今回の問題は、日通だけの問題じゃないんじゃないの？
100%日通に責任を押し付けると言うのも...。

[483: 契約済みさん]

>482さん
その根拠を示していただけないでしょうか。
このままでは日通だけを恨んでしまいそうなので。

[484: 匿名さん]

>>483

引越し関連を客観的に、一通り自分で確認しればいいんじゃないの？

[485: 契約済みさん]

ありがとうございます。

では、客観的に確認した結果、自分の中では100％日通の責任と判断する事にします。
他の皆さんはいかがでしょうか？

[486: 契約済みさん]

最近、日通から見積取得しました。
以下不確かな情報ですが、
その中の会話で、朝８時から夜２０時まで２時間区切りで搬入コントロールを実施するとのこと。（これは今までの日通のアナウンスとおりの繰り返し）ただ、もしかすると、「２０時から２２時の時間帯も已む無き…」というような話をしておりました。これが、あふれた住戸を救済する最終手段かもしれませんね。但し、近隣住戸には大変ご迷惑をおかけすることになりますが…　というような話がありました。
なお、鍵引渡しを前倒しするという案もどなたか提案しておりましたが、実際、登記とか既に諸々の手続きが動き出している現時点では、軌道修正は現実的に無理かもしれないと私は思います。”私だったら、引越業者も年末休暇に入るので、明日にでも動きます”ちなみに丸紅は明日より休暇のようですね。

[487: 匿名さん]

第一、二、三希望を捨てて引っ越し日を決めた人は、仕事や学校色々な理由がある訳で
それをリセットと言うのは、、、正直、、、余計な事しやがって、、、って気分かと。
実際にリセットされるとなると、3月末から長期出張に行く私にはお手上げです。

[488: 匿名さん]

日通って、引越業者幹事初めてなんですか？
今までこんな問題起こってたのでしょうかね。経験あるのなら学習すべきだと思いますが。

[489: 匿名さん]

普通、単純に、調整つかないとこが抽選となるのは当たり前かと。
簡単なことと思いますが。

[490: 契約済みさん]

さて、日通関係者の書き込みはスルーするとして、現実問題我々が今できる事は何なんでしょうかね？

[491: 匿名さん]

日通関係者って...。
短絡的な方が多いですね。

[492: 契約済みさん]

＞491
いや、そこは拾っていただかなくて結構。
後半部分についてご意見をいただきたい。